¿Es necesaria una huelga general como la convocada para el 14 de noviembre?
Sí, hay que expresar el malestar por las reformas y los recortes.
No, con la economía como está no es el momento de paralizar el país.
Estoy de acuerdo con los motivos de la huelga, pero no la haré por diversas razones.
Encuesta abierta del 23 Oct 2012, 14:23 al 29 Oct 2012, 13:12.
por Red.
23 Oct 2012, 14:24
23 Oct 2012, 14:24
Aleatorias de hoy
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¿Cómo valoras los debates del distrito de Actualidad?
16 votos | 12 -
¿Estarías de acuerdo en prohibir las macrofiestas?
20 votos | 21 -
¿Crees que es una noticia positiva para el mundo la victoria de Obama?
8 votos | 9 -
¿Que noticia te gustaría más que fuera real?
14 votos | 10 -
¿Que le dais más importancia?
22 votos | 16
Rajoy dijo que haria en funcion de lo que le dejaron , pero si luego llega ve que no esque no hay si no que encima deve que quieres que haga ?? Que te levante el pais en 9 meses ?? Si yo me voy y te digo te dejo en la caja esto y luego cuando llegas tu no esque no te deje nada si no que encima deves . ¿ de donde lo sacas ?? lo pintas ??
Esque queris que las cosas que otros no han arreglado en 5 años la arreglen otros en 9 meses .
A si te pongo los debates entres Rubalcaba y Rajoy? te pongo las promesas de Rajoy en campaña? o las manifestaciones contra el iva? o las comunidades del pp que desviaron el déficit? el pp es tonto y se pensaba que se encontraría España con déficit 0.
Como el luisma es tonto…
¿quien gobierna ahora el psoe? Rajoy no era la solución?
¿donde están las soluciones? a no es que antes subir el iva nos metía mas en la crisis y provocaba recesión ahora es la reostia de bueno.
La reforma laboral de Zapatero incentivaba el despido la de Rajoy no para de crear empleo
Al autónomo tenemos que ayudarlos es el 75% del tejido de este país
los cojones mas falso que unas moneda de chocolate el psoe y el pp los dos
¿ Que quieres que uno solucione en 9 meses lo que otro no ha hecho en 5 años ?
¿tu crees que Rajoy esta solucionando algo? ¿en serio? metiendo las reformas que antes decía eran lo peor?
Tu ves menos parados
Tu ves menos gente en la calle
Ves que mejore la sanidad
La educación
Ves que tus derechos como trabajador se respeten?
Amigo que Zapatero fue un desgraciado nadie los discute pero retrocede unos años mas atrás que la burbuja inmobiliaria no empezó hace 5 años un poco de memoria no esta de mas.
Pero yo te diré lo que si veo
Amnistía fiscal
El iva no se sube a artículos de lujo
Venta de coche de lujo aumentaron un 80%
Los mas ricos ganan un 8% mas que el año pasado
Si tu crees que Rajoy nos esta sacando de la crisis y que sus reformas son justas y equilibradas enhorabuena en serio debes ser de los pocos Españoles que lo ve.
A proposito de una conversacion anterior…
https://economia.elpais.com/economia/2012/10/22/actualidad/1350930007_195158.html
Anferne, no cojas lo que te interesa:
4 COMUNIDADES DEL PP MINTIERON SOBRE EL DEFICIT, ES POR ESO QUE EL DÉFICIT QUE DIJO EL PSOE NO ERA VERDAD.
Otra cosita, agujero de 10 mil millones en la seguridad social, el PP manda un informe a bruselas diciendo eso, y a los españoles nos dice que está todo bien.
Me vas hacer buscar lo que dijeron otros de que las cosas estaban bien y las comparamos a dia de hoy ??
No se yo quien engaño mas .
se supone que estamos en crisis no? pues porque cojones se llenan los estadios cuando hay futbol, porque todos los fin de semanas el cine esta a tope, a pesar del precio?
asi nadie nos puede tomar en serio
Vamos a veeer.. vamos a veeer.. que tanto el PSOE como el PP han mentido en el gobierno : SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Pero ahora estamos en un gobierno del PP, hicieron un programa, lo están incumpliendo casi integramente. Dicen que hay para pagar la seguridad social, mandan un informe a bruselas diciendo que hay un agujero de 10 mil millones.
A bruselas una cosa, y a los españoles otra.
Y por si acaso no contestas, no lees, o no se:
4 COMUNIDADES DEL PP MINTIERON SOBRE EL DEFICIT, ES POR ESO QUE EL DÉFICIT QUE DIJO EL PSOE NO ERA VERDAD.
Por si alguna vez te da por volver a decir que el PSOE mintió sobre el déficit cuando dejó el gobierno.
( Y mira que le tengo asquete al PSOE )
Mentir en la política a veces es bueno y necesario…
Mentir en todo lo que hace es cargarse la confianza hacia ellos. PSOE y PP mintieron demasiado… estamos en una dinámica muy mala con la que no podemos confiar en nada de lo que nos digan.
(No era como respuesta a ningún comentario eh
me apetecia decirlo).
Si no se gastase dinero seria peor .
Pues los que les votaron ahora que ya saben las consecuencias y dos veces ademas .
Cuando nos mienten unos nos quejamos , cuando nos mienten otros no ??
Ahora a quejarse y a llorar y por mi perfecto . No quisiteis tomar las medidas cuando se os dijo que esto pasaria pues ahora toma . Veras como la proxima vez que pase que pasara estan mas espabilados . La crisis llego para todos al mismo tiempo unos tomaron medidas en condiciones y otros pusieron parches , malgastando el dinero que habia en las arcas publicas ( el famos Plan E y todas esas mierdas ) y el resto de la UE nos dijo eso que estais haciendo es tirar el dinero , pan para hoy y hambre para mañana pero los que habia aqui parece que eran mas listos que los de fuera y dijeron , no si esto de aqui a unos meses se ha pasado y a dia de hoy que ???
Como hablar con una pared macho UNA PARED.
PD: El plan E, si se hubiera hecho bien, hubiera sido una posible solucion, pero se hizo mal.
Por qué usas la primera persona del plural? Gracias.
El plan E , por si no lo sabes, aunque esté mal hecho, es un sistema de crecimiento del gasto público que se hizo en EEUU después de la gran depresión ( si no me equivoco ) que busca aumentar el gasto público para generar empleo, y una vez generado empleo se puedan recaudar más impuestos.
En EEUU ahora mismo hacen eso.
No surtió efecto, tienes toda la razón, pero la idea no es mala ni mucho menos.
Si , esta todo pensado vamos .
Deverias de informarte un poco sobre el Plan E y avisados estaban los que lo impulsaron antes de mover un duro de la oposicion y del resto de la UE de que eso seria un fracaso . ¿ Al final se cumplio o no ?
Anferne, si no lo quieres aceptar no lo aceptes, el plan E si en vez de invertirse en obras de mierda, arreglar aceras y poner calefacciones en pabellones, se hubiera invertido en algo mas eficiente(algo que no dure solo 5 meses como cambiar una puta acera), ahora seguramente ya no estariamos en recesion. Pero, te repito, SE HIZO MAL.
Cuando se puso en marcha el plan E , no tenía apenas conocimientos de economía, política o conocimiento en general. Así que no sé lo que se dijo desde la UE ni desde la oposición.
De todas formas, por si no sabes lo que es la política fiscal expansiva:
https://aprendeconomia.wordpress.com/2010/04/11/1-la-politica-fiscal/
El Plan E es una buena idea. Lo malo es que se hizo precipitadamente y para evitar la debacle del sector de la construcción. La idea era Keynesiana, y como tal; era buena.
Graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacias!
Ahora te lo negará
Kalecki: El empleo pleno puede alcanzarse mediante un programa de gastos del gobierno, siempre que haya planta suficiente para emplear toda la fuerza de trabajo existente y siempre que puedan obtenerse dotaciones adecuadas de las materias primas extranjeras necesarias a cambio de exportaciones.
La obra central de Keynes, la Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero, desafió el paradigma económico dominante al momento de la publicación en 1936. En este libro Keynes presenta una teoría basada en la noción de demanda agregada para explicar la variación general de actividad económica, tales como las observadas durante la Gran Depresión de los años 30. El libro abogaba por políticas económicas activas por parte del gobierno para estimular la demanda en tiempos de elevado desempleo, por ejemplo a través de gastos en obras públicas. El libro es a menudo visto como la fundación de la macroeconomía moderna. Los historiadores concuerdan en que Keynes influyó en el New Deal del presidente estadounidense Franklin Delano Roosevelt.
Podrás preferir otras medidas, podrás criticar como se hizo, pero no podrás decir que fue mala idea.
Porque haces siempre comparaciones que no tienen por donde cojerse ?? Esque EE.UU tiene 308.745.538 habitantes y España 46 millones , ¿ no lo entiendes ? que alli cuando se hace un gasto en inversion publica la cifra es lo que se gasta en España en 15 años .
la idea era una puta mierda y se aviso 50 veces , desde la oposicion y desde la UE . No esque estuviese en marcha y se dijese , NO se dijo antes . Pero como aqui son los mas listos , pues ale a joderse . Dinero a la puta alcantarilla , un dinero que ahora vendria de puta madre , ni se tendria que haber recortado tanto ne tantas cosas y se podrian haber echo otras . Pero en este pais la politica es tu dime loq ue quieras , yo hago lo que me sale de los cojones , pues ahora a joderse , si esque tenemos lo que nos merecemos .
[quote]
El Plan Español para el Estímulo de la Economía y el Empleo o, en su forma abreviada, Plan E fue un conjunto de más de un centenar de medidas de política económica planteadas por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en enero de 2009 y desarrolladas a lo largo de la IX legislatura1 . Su objetivo fue el de impulsar la actividad económica del país, movilizando grandes cantidades de dinero público, para hacer frente a la crisis económica originada tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria y financiera global en 2007.
El Plan E constaba de cuatro ejes de actuación principales: medidas de apoyo a empresas y familias; de fomento del empleo; medidas financieras y presupuestarias; y, por último, medidas de modernización de la economía.
La primera parte del plan E inyectó 8.000 millones de euros,y la segunda 5.000 más.2 Fondos que fueron repartidos entre las diferentes administraciones, siendo los ayuntamientos de cada municipio los organismos que decidían en qué obras públicas se invertiría este dinero. El montante total de todas las actuaciones del Plan E ascendió a mas de 50.000 millones de Euros (más de 8 billones de las antiguas pesetas). Dentro de este importe se gastaron 46 millones de Euros en carteles publicitarios, como el que aparece en la imagen superior, que fueron colocados en todas las actuaciones.
Ante la continuidad de la crisis y el aumento de paro, este plan fue prolongado bajo el nombre de Plan de Economía Sostenible (Fondo estatal para el empleo y la sostenibilidad local).
El plan E está claramente inspirado en las medidas económicas Keynesianas. [cita requerida] El Plan E agudizó el problema de la deuda del Estado
[/quote]
Fuente : https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_E
Ahora nadie se queja de los mas de 50.000 millnes de euros tirados al retrete no ?? de eso no se queja nadie no ??
Pues ese dinero ahora vendria de cojones y no se tiene porque a algun iluminado se le ocurrio esta idea . Ahora ya de nada vale lamentarse , lo hecho hecho esta .
En la proxima huelga general que se lo recuerden .
Ok, Keynes es un iluminado. Goodluck! Cuando alguien piensa que tiene la verdad absoluta, y no esta dispuesto a reconocer nada, y nisiquiera plantearse el otro pubto de vista, nunca aprendera nada.
Pero vamos aver . si antes de mover un solo centimo ya te han dicho la UE enter a, no 1 ni 2 TODOS y 1000 veces que eso es DINERO TIRADO . ¿ Porque lo haces ? ¿ Vamos a probar a ver si por casualidad sabe bien ? Total si no perdemos nada probando solo 50.000 milloncejos de nada , va eso es una minucia . Una persona que le dicen , no metas los dedos en el enchufe que da corriente y el dice bahh ! puede que si o puede que no , yo los meto y da corriente efectivamente . Ahora que hacemos lloramos ??
Esque lo que mas rabia me da esque era algo que se sabia desde el primer momento porqu no lo avisaron por activa y por pasiva .
Ais… parece que esté hablando del PP ahora mismo… jajaja
Podrías pasarme enlaces de quien lo decía y cuando? Que como ya te he dicho, en esa época no estaba puesto.
Es una idea a raiz de algo creado por Keynes que dió resultado en Estados Unidos.
Dices que no comparemos, pero todas las medidas que se están tomando se hacen con referencia a otro país:
Reforma laboral, a lo alemán
Subida de IVA a lo europeo
etc etc
QUE ESTO NO ES EE. UUU !!! que aqui no funcionan las cosas como alli , A ver si nos lo metemos ya en la cabeza . Que España puede comprarase con paises que tengan mas o menos su poblacion y que hagan gasto publico mas o menos similar al suyo , No con paises qeu se gastan en infraestructuras en un año lo que España en 10 o 12 . No se os mete en la cabeza .
De alemania se compara en la medida de lo que se puede comprar no en todo .
A ver ANFERNE, voy a darte unas nociones MUY básicas de economía, que tiene tela que te las tenga que dar alguien que dió economía en bachiller:
En época de crisis hay 2 tipos de políticas, la política monetaria y la fiscal. Como estamos en la UE no podemos usar una política monetaria, porque es la UE la que regula la inflación y la devaluación ( si no me equivoco ) de la moneda. Pasemos a la política fiscal:
Hay dos tipos de políticas fiscales:
-Restrictiva
Expansiva: ¿En qué consiste?
Aumento del gasto público y descenso de los impuestos.
¿Qué se logra con esto?
Al aumentar el gasto público en infraestructuras y cosas similares, generas puestos de trabajo, esos trabajadores cobran un sueldo, a raíz de eso pueden pagar impuestos y pueden consumir. El hecho de que consuman beneficia a terceros, que gracias a eso pueden pagar más impuestos. Y al final, desciendes la tasa de paro y va más dinero a las arcas del Estado en cuanto a impuestos.
¿Consecuencias?
Aumento del déficit a corto plazo, y si se hace bien, a largo plazo acabará disminuyendo porque se logrará una tasa elevada de empleo.
Restrictiva: ¿En qué consiste?
Bajar el gasto público y aumentar los impuestos ( lo que se está haciendo ahora ) .
Al bajar el gasto público, el déficit se regula a corto plazo. Sin embargo al subir los impuestos, quitas poder adquisitivo a los trabajadores, por lo que consumen menos y eso repercute en terceras personas ( empresas ) , al ver que la demanda baja. Por lo que a la hora de pagar, pagan menos.
¿Consecuencias?
A corto plazo, reduce el déficit, pero se carga políticas sociales y a largo plazo el ciudadano tiene menos para consumir y se puede llegar a destruir empleo.
ESTO ES ASÍ EN CHINA, EN JAPÓN, EN EEUU y en EUROPA.
¿Qué se pretendía con el plan E ? La primera medida, sin embargo ( hasta donde sé, igual me equivoco ) no fue acompañado por una reducción de los impuestos.
POR LO TANTO, ESTABA BIEN PENSADO, AUNQUE LUEGO TERMINASE FUNCIONANDO MAL.
¿Y por qué muchos economistas critican la política actual del PP y más en general de la UE?
Porque en Alemania, donde la tasa de paro es baja, una política fiscal restrictiva puede cuadrar para reducir el déficit. Pero en un país como España donde la tasa de desempleo es del 25%, el intentar recaudar más no te va a servir de mucho, porque hay “ poca “ gente que pague impuestos.
( Red, si ves algún fallo corrígeme, que esto es lo que recuerdo de hace 2-3 años
)
PERO QUE CABEZON !! Que una cosa mal echa ayer , es una cosa mal hecha hoy , mañana y siempre ..
que tu haces una cosa mal hoy manña es ta igual de mal o peor . Y no hay que ser el tio mas listo cuando tu dices una cosa y el resto te dicen . ESO ESTA MAL . Y tu dices no esta bien y te lo repiten hasta la saciedad . Que se le aviso y se le aviso y se le aviso y a el le importo 3 cojones porque era mas listo y el tiempo ha pasado el dinero se ha gasto y ahora que hacemos ??? El dinero que no se tien y el dinero que se deve de donde se saca ?? Porque eso una cosa por etapas , primero fueron 5.000 y se aviso dinero perdido , nnonononono esto es trabajao para hoy , vale , 8.000 millones mals , se aviso y asi hasta los 50.000 millones , ha paso el tiempo ¿ donde esta el dinero ? ¿ se ha mejorado algo ?
La valoraciones no se hacen antes se hacen despues de hacer , pero si esta todo el mundo que eso es ua mierda ¿ pa que lo haces ? esque es de ser subnormal .
Informate un poco dios y deja de contar lo que se hizo aqui y halla . el tiempo que ha pasado y lo que ha quedado .
Que esto no viene de hace 2 dias .
Y me pones declaraciones de Mariano….
Anferne, que te estoy diciendo que no resultó, y que se hizo mal al final, pero la idea era buena.
Estaba bien pensado, pero no se dirigió bien.
Ahora tú ya pon lo que quieras, que tiene tela que me llames cabezón.
Y leete mi comentario anterior, que estoy harto de que te leas 2 líneas y sólo contestes a eso.
PERO COMO VA SER BUENA SI LA UE ENTERA Y LA OPSICION TE ESTAN DICIENDO QUE ES UNA MIERDA !!!
Y que el tiempo paso y no se han equivocado .
Que una funcione en sitio no significa que valla a funcionar aqui , a ver si lo entiendes ya , aque haces compraciones con con cosas que no son comprables .
Que esto se aviso desde todos sitios QUE ERA MIERDA , QUE DE BUENA IDEA NADAAAAA !!
Que cuando tienes una buena idea y no cuasta nada , pues vale lo pruebas y si sale mal pues no pierdes nada . Pero esque aqui se jugaron los ahorros de todos españoles a un nuemero que no estaba en el bombo , que no podia salir y aque paso ??? Lo que tenia que pasar . Pero esque no contentos con hacerlo una vez lo hivieron hasta que no quedo una mierda NO hasta que se gastaron hasta lo que NO TENIAN !
Ahora gracias a su BUENA IDEA pagamos TODOS ! los que le parecio bien y los que no TAMBIEN !
Si esque ahora tenemos lo que nos merecemos ni mas ni menos , por GILIPOLLAS !
La UE entera insiste en los recortes y vamos cojonudamente, oye.
Me canso ya de repetirme:
La idea de “ aumentar gasto público para generar trabajo en momentos en los que el desempleo no para de subir ( sobre todo en cuanto a construcción ) “ es buena.
Cómo lo hicieron, está mal hecho.
LO HICIERON MAL, SÍ, SÍ, SÍ, SÍ ( por si te cabe alguna duda ) PERO INVERTIR EN GASTO PÚBLICO ES BUEEEEEEENOOOOOOO SI SE HACE BIEN.
La UE es dios, y así nos va
Me hace gracia, cómo se pide que no se hagan comparaciones en cuanto a aplicar las mismas medidas que en el New Deal, pero que cuando se hacen unas medidas iguales en toda UE, sin atender las necesidades de los distintos países, no se critique.
Pero como no nos van a exijir recortes si esque no es que no tengamos dinero esque lo DEVEMOS . Un dinero que teniamos y que lo malgastamos , pero que porque lo malgastasemos sno significa que dejemos de verlo a la UE le importa 3 cojones de onde lo saquemos , pero pagar hay qeu pagar . Bastante es y que nos estan ofreciendo ayudas , alargandonos los palzos para que podamos pagar mas tarde , intereses mas razonables y otras medidas . Que podian haber dicho IROS A TOMAR POCR CULO , que os decimos lo que es lo correcto y lo haceis mal a drede .
TU PUEDES GASTAR CUANDO TIENES NO CUANDO NO TIENES Y MUCHO MENOS CUANDO DEVES .
la UE toma las medidas en funcion a su propio criterio es decir el conjunto de los paises que lo forman , no se basa en la de los demas paises , unas seran iguales otras no y otras parecidas .
El 80% de la deuda española es privada.
Te he explicado que la política fiscal expansiva es deficitaria, es decir, gastar más de lo que tienes, para que a largo plazo, vuelva a ti.
La UE toma las decisiones en función de Alemania y Francia, no nos equivoquemos.
Y ya lo dejo, que acabo todas las noches cansado.
Anferne, no vayas dando lecciones, cuando luego vas y dices:
En serio, puedes aportar tu opinión, de eso es libre todo el mundo.. Pero no digas cosas como si fueran verdad empírica cuando no lo son. Te cito solo esto, pero tus comentarios están plagados de falsedades. Si no dominas el tema, de verdad, no insistas. Aprende o busca argumentos sólidos (como fuentes, teorias, autores, etc.).
Yo particularmente me arrepiento de haberte dado bola, intentaré no darte más, porqué estas en todos los debates R que R.
Pero que no es una cosa debatible que es una cosa que ha pasado ya !!! que se sabia que saldria mal y que mal a salido .
Y de falsedades nada , el video lo he puesto 2 años tiene y 2 años llevaba en marcha y al principo se aviso ¿ a dia de hoy que ??
Que son realidades que el dineron se lo han gastado el que tenian y que no tenian y si no mirate los datos . ¿ lo que ha venido despues que ha sido ??
Que no estoy hablando de cosas que estan pasando ni de que pasaran , te estoy hablando de cosas que se sabia que estaban mal y aun asi se hicieron . ¿ En que punto estamos ahora ? Dimelo tu , si para ti estas son la buenas ideas las malas me dan miedo .
La gente se queja porque se recorta en tal y tal y tal y yo lo veo logico , ¿ pero porque se recorta ? ¿ De los 50.000 millones que se tiraron a la basura nadie se queja ? eso solo en el plan E suma y sigue con las recetas de la abuela …
Que eso son que han pasado y hay estan los datos , osea que de falsedades ningunas , lo que se gasto se sabe y lo que se deve y porque se deve tambien se sabe .
Aiaiaiaiiaia ke me desorino! pero en que mundo vives tio! ¿acaso crees que una persona normal puede tener ahorros a dia de hoy?