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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Pagará una tasa delujo a la LFP por permitir que un equipo extranjero juegue no?, es decir, porque sino, porqué no metemos en la LFP al Olympique de Lyon, no?
Será la LFP la que les pague por jugar, para ir devolviéndoles todo lo que España les debe. Hasta el suelto. Con ese dinero sufragarán su participación en los próximos eventos deportivos:
Yo me siento catalan y Español y como e dicho y repetido CIU se esta aprovechando de esto cuando ello mismos pactaron la reforma laboral, el repago sanitario o la subida del irpf entre otras muchas cosas.
La foto
no lo puede expresar mejor eso no quita que yo defienda un sistema que reparta mejor el dinero y que cataluña tenga derecho a decidir yo como catalan y Español podre votar luego si el resto de España quiere uno a nivel general ¿que problema existe?
No existe problema. Existe consecuencia lógica. España es el Estado Soberano de Catalunya. Por lo tanto, jerárquicamente está por encima: ninguna ley catalana puede pasar por encima de la española, exactamente igual que en el resto de CCAA. Por lo tanto, un 100% de “Sí al independentismo” no pinta nada ante un “no” en un referéndum estatal.
Es copago, no repago.
básicamente, porque todos estamos igual de jodidos, por los mismos ladrones; llegados a esto… ¿porqué tu tienes que ser diferente a mi?. El problema de que la igualdad es un tema equitativo para todos, de ahí el nombre.
El sistema de reparto, no está mal, lo que está mal son las personas que se han aprovechado de ésto, gracias a la falta de transparencia entre la Administración y diversas entidades económicas, cuyos intereses son totalmente contrarios al crecimiento de la nación.
Existe un problema como tal. No es eludible, pero hay que ser razonables.
Yo comprendo, que llegados al extremo en el que nos han situado tanto los poderes políticos y económicos, la crispación social está llegando a unos niveles caóticos previamente establecidos para una futura actuación… de la cual estoy seguro que no vamos a olvidarnos en mucho tiempo.
Obiju si eso que dices lo entiendo, pero si una amplia mayoría de catalanes dice si a la independencia como solucionas tu eso con una ley? eso solo significa una cosa que algo esta fallando.
Tu podas decir que si que la ley dice esto pero no puedes doblegar la opinión de la gente con leyes tienes que buscar una solución y Ciu esta sacando tajada de esto y el PP la esta cagando día tras día con sus declaraciones solo le dan mas carbón a ciu para la barbacoa si esto lo ve un ciego.
Editado:
Logan tio no me digas que el reparto esta bien, que 4 comunidades estén año tras año dando mas de lo que reciben no es normal, entiendo que x comunidades lo necesiten pero si se le da mas dinero del que aportan que sea con unas condiciones de crecimiento al menos.
eso no es problema del reparto, es problema de quien lo gestiona, repito, si se hubiera usado de un modo efectivo, en vez de haberse malversado, no estaríamos ni pensando en esta situación.
Con ninguna ley. Si un referéndum regional dice sí a la independencia, pero un referéndum estatal dice no a la independencia, pues el pueblo catalán no puede doblegar la opinión de la gente española con referéndums.
Tus mismas palabras.
Con lo que le contestas a Logan, cuando te entre en la cabeza de que aquí somos un país, y no 17, comprenderás por fin que el dinero no es de cada comunidad, no es que 4 comunidades den más de lo que reciben. Es que un país tiene lo que tiene y lo reparte entre su ciudadanía de la manera más necesaria. Déjate de pensar que sois un país y que lo generado en Catalunya es vuestro, porque no es así.
Grave error pensar eso.
La maté porque era mía.
Ho-ho
Eso, Red, no se ha visto en la actitud del gobierno español nunca. En la actitud catalana sí. Y de ahí las quejas.
Seria un punto de vista respetable lo que dices, pero seguiríamos teniendo el problema de que el pueblo catalán en su mayoría no esta cómodo y espero que estáis de acuerdo conmigo en que eso se tendría que solucionar todo esto suponiendo que saliera lo que pensamos que saldría.
Lo segundo que citas, si lees lo que pongo Obiju veras que digo que entiendo que una comunidad necesite mas dinero pero esa comunidad tiene que aportar algo tu no puedes estar durante 20 años esperando que otra te mantenga si no el esfuerzo siempre recae en el mismo.
y si, contradiciendo el referéndum estatal en este caso hipotética, os fuéseis, el pueblo catalán en su mayoría estaría cómodo (7 millones de personas) a costa de que el pueblo español que quedase (38 millones de personas) quedara incómodo. Si se pretende respetar la democracia, hay que respetar la mayoría, y la mayoría de 38 es más del quíntuple que la mayoría de 7.
En cuanto a las “comunidades que mantienen a otras”, es simple. El País Vasco o Valencia tienen más industria que Extremadura porque en la industrialización de los 70-80 el Estado infló de dinero las arcas de las dos primeras y no las de la tercera. A consecuencia de esto es que las dos primeras tienen superávit y Extremadura déficit. Por tanto, es consecuencia lógica que lo que sobra de unas vaya a parar a la que lo necesita.
Si tú ahora me defiendes que Extremadura se saque las castañas del fuego sola, entonces para ser coherentes, yo pido que P. Vasco y Valencia devuelvan todas las inversiones que recibieron.
Y en el resto de España si estan comodos ?? Que pasa que en el resto del pais no hay lo mismo que en cataluña y en algunos sitios incluso mas ?? Pero siempre se escucha quejarse a los mismos . queremos condiciones especiales porque vivimos en un sitio especial , jajajajaja . Primero nosotros y depues el resto y luego hablo a la gente de democracia y tal y que cual , que huevos !
¿cómo? ¿insinúas que alguna vez 1 catalán ha insinuado que España es de Cataluña? ¿En serio alguien se nos ha escapado del manicomio de Sant Boi?
Evidentemente si se ha visto la actitud de que Catalunya es de España. (Y si tu subjetividad no te lo permite ver, me lo dices que en 5min te dejo una lista de ejemplos).
Tu mismo, aunque no sea un ejemplo del gobierno (que los hay) has demostrado esa actitud con este comentario en esta misma página:
Y repito, pensar que una nación controla a otra porqué si, es un error para los propios intereses de la nación dominante, porqué la reacción es sin duda: más nacionalismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
Estoy de acuerdo en ese punto hablas de respetar la mayoría, pero no respetas la opinión de cataluña te da igual lo que piensen.
La diferencia es que esas comunidades que citas con los años crecieron y hoy son la referencia en España por otro lado comunidades como Extremadura o Andalucia reciben muchísimo mas de lo que aportan esto se repite por lo menos desde 1990 y en 2013 siguen igual.
Ojo no te columpies. Desde Catalunya se dice que España actúa como si fuese poseedora de Catalunya. Lo contrario lo has puesto tú en mi boca. Para no variar.
Acaso es mentira que el gobierno estatal es soberano del Catalán? Y del Castellanoleonés, y del murciano…
Y a su vez éstas regiones son gobiernos soberanos de sus diputaciones, y de sus ayuntamientos.
Yo no he hablado en ningún momento de propiedad, sino de jerarquías. Otra cosa es que tú lo prefieras reinterpretar como “mi subjetividad” para acoplar lo que yo digo a tu beneficio. Pero ya estás dándole tu interpretación a mis palabras, y no la mía. No olvides que soberanía no es igual a propiedad.
En cambio, cada vez que decís “España nos prohíbe…”, “España nos roba…”, “España no nos respeta…”, “España tiene sus militares en nuestro territorio para intimidarnos…” sí que estáis diciendo que Catalunya es algo ajeno a España, y puesto que sabéis que no es algo independiente, queda la interpretación de que es propiedad.
ese artículo dice bien claro que un pueblo se considera a un Estado. Un Estado tiene derecho a la autodeterminación, es decir, a gobernarse como quiera. Catalunya, como minoría nacional, se autodefine como pueblo, pero no es uno mismo quien tiene la potestad para declararse pueblo y buscar por tanto su autodeterminación.
Esto aparte, admitamos que Catalunya es un pueblo con derecho a la autodeterminación. Si fuese diferenciado del resto de España, es decir, una raza distinta, una cultura distinta, una colonia… tendría derecho a autodeterminación externa; es decir, a formar un Estado si se desea. Pero el supuesto pueblo catalán también sería parte del pueblo español, porque solo tiene algunas características extra, no es un pueblo distinto. Por tanto, tiene derecho a autodeterminación interna.
Entérate de qué significan las palabras que te hacen memorizar antes de utilizarlas.
parece obvio que has pasado de leer mi comentario. Si esas comunidades crecieron por los años es gracias a que disfrutaron de inversiones y subvenciones con las que no contaron las que no han crecido. Por lo tanto, hacer ahora todos los beneficios propios no se sostiene.
La decisión de los catalanes por supuesto que la respeto, pero tú mismo estás pidiendo mayoría. Si la mayoría de españoles dice no, es no, y listos. Eres tú quien no apoya el respetar la decisión de la mayoría. Y que conste que yo daría un SI como una casa. Estoy harto de gilipolleces.
Entonces me puedes explicar como por ejemplo Andalucia que es la que mas dinero recibe, que durante tantos años haya estado recibiendo una cantidad de dinero enorme, superior a esas inversiones que mencionas tu sin poner datos, como es posible que Andalucia este donde este hoy en dia? No tendria que haber crecido como Cataluña o el Pais Vasco?
Si eso fuera asi no estariamos debatiendo sobre este tema. Asi que no te las des tan de guay con frases como ‘‘Entérate de qué significan las palabras que te hacen memorizar antes de utilizarlas’’. Argumentas bien y luego la cagas al meterte con alguien.
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Si eso fuera asi no estariamos debatiendo sobre este tema. Asi que no te las des tan de guay con frases como ‘‘Entérate de qué significan las palabras que te hacen memorizar antes de utilizarlas’’. Argumentas bien y luego la cagas al meterte con alguien.
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Esque esto es así. Estamos discutiendo sobre este tema porque a muchos no os parece bien que sea así, y en lugar de intentar cambiarlo, o admitir que es así, afirmáis que es verdad absoluta que no lo es. Bocazas. Ya te he dicho antes que antes de hablar con los mayores, intentes prepararte un poco, para poder sostener un argumento con algo más que negaciones de la realidad y frases en mayúscula.
Lo unico que te dan mas años son mas arrugas, no te va a crecer conocimiento del cerebro, no te creas que sabes mas que yo porque ni tu sabes mis conocimientos ni yo los tuyos.
Mañana le digo a mi abuelo que se registre y se meta en este post, segun tu tendra mas razon a sus 75 años.
Pero si tus conocimientos se basan en wikipedia + la ESO.
y el punt avui y la vanguardia, cuidao.
mis conocimientos y mi cultura los se yo, y me sobra. Me la trae al pairo que tú los sepas. Los tuyos, ya los has dejado claro a lo largo de este hilo. Lo que para ti son verdades universales que rigen tu manera de pensar y tus intenciones de futuro son verdades solamente dentro del territorio catalán y para los que se lo creen. El resto de los siete mil millones de personas que pueblan el planeta saben que no lo son. Por tanto, no necesito más.
Esto no lo veo yo muy claro, ya que son varios los medios de comunicación extrangeros y con solvencia suficiente como para leerlos que abogan por realizar el referéndum y aceptar lo que de él salga…
Seguro que extrangeros no eran
Si en un hipotetico referendum saliera que cataluña sigue siendo españa dejariais de dar porculo o lo intentariais de nuevo al año siguiente?
Lo seguiríamos intentando, por supuesto, hasta que nos despidamos de vosotros. Como en el Quebec.
Total, la esperanza es lo último que se pierde.
Jajaja, se han perdido los posts k estaban en esta página? a saber lo k decían
Yo básicamente dije:
+”Queremos que respetéis nuestro derecho a votar”
-“¿Entonces, si ganáis…?”
+”Si ganamos tenéis que respetar la decisión de la mayoría y dejarnos marchar”
-“¿Y si perdéis?”
+> Lo seguiríamos intentando, por supuesto, hasta que nos despidamos de vosotros. Como en el Quebec.
También reformulabre como “entonces nos la trae al pairo la decisión de la mayoría”.
Muy consecuente.
joder ke cosas estabais poniendo los pro/anti-independentistas que no cargaba la pagina?
quebec no es canada?
Yo esto no lo veo bien. Yo lo que veo bien es que se pueda votar, y se vea realmente si hay mayoria o no.
Desde Escocia le han dicho al gobierno español que es una tonteria que Cataluña o cualquier zona de la Ue que se independice tenga que salir de esta, y ellos lo saben bien que se han estado preparando juridicamente.
Por cierto desde cuando la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares son de CataluÑa ?
Eso, David, tú sigue sin cambiar tus fuentes, sigue leyendo solamente donde te van a decir las mentiras que quiere creer.
https://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121025/mundo/salmond-sostiene-escocia-seguira-20121025.html
Bien preparados jurídicamente
Que te hace creer que tus fuentes son 100% fiables? Si lo he dicho es porque incluso tienen fecha de referendum, por lo tanto tienen que estar preparados. Y lo han hablado con el gobierno central, no como aqui que se niegan. Te crees que no van a saber nada despues de tanto tiempo de negociaciones y con un referendum para 2014? El correo vizcaya ahaha vaya fuente.
Que lo ha dicho David Cameron. Y todos los medios de comunicación excepto los escoceses nacionalistas y catalanes nacionalistas.
Esto es como lo que ya te expliqué de la historia. Si en todos los libros de historia se cuenta que Cristóbal Colón pidió a la Reina Católica que le pagase el viaje y etc…, y solamente los catalanes independentistas son los que escriben que Cristóbal Colón formaba parte de la Familia Real Catalana, pues no hay más ciego que el que se quiere sacar los ojos para no ver.
En los libros de historia catalanes no sale nada de eso. Se explica la historia tal como es, tal como la encuentras en cualquier libro de donde sea o en internet. No se de verdad que os pensais que explican en clase
Estoy hablando de libros de Historia, no de libros de texto en educación.
No recuerdo la dirección, eso mismo lo dice una página de turismo dependiente de la administración pública catalana.
Aparte, tú mismo estás convencido de que España conquistó Catalunya a los catalanes, invadiéndolos; y de que existía un reino de Catalunya que abarcaba hasta Murcia por abajo, y parte de Cerdeña incluso. Eso no figura en ningún libro de historia con datos fiables. Pero sí en los escritos por catalanes nacionalistas.
Pero vaya, que todo esto viene por lo de Escocia. Si incluso después de que el mismo Salmond (ay, qué rico ahumado) haya dicho que efectivamente mintió, tú quieres creerte que no van a salir de la UE y que ya lo tienen seguro, allá tú. Más grande va a ser el ostiazo el día que abras los ojos.
Creo que me confundes con otro, yo nunca he hablado de la historia en estos debates.
Si es asi no lo habia visto eso, pero piensa que Flandes tambien esta tocando el tema de la independencia, y dudo que Bruselas quede fuera de la UE.
[quote]
Pongo un ejemplo y me construyo una realidad
. La unica realidad es que quiero una cataluña independiente porque tendremos mas dinero, punto. Si te quieres mirar datos economicos adelante, yo ya lo he hecho y por eso defiendo esto.
Si que lo he leido
Si por eso te he dicho que no habia visto eso antes de que yo dijera eso de escocia, lo que has puesto en el link. 
Pero eso que dices no es una realidad david, es un puto sueño de 1millon de personas en un sitio donde viven 7
Hombre 1 millon…. No se, ya veremos los resultados de las elecciones el proximo dia 25, pero me da a mi que son bastantes mas…
El próximo día 25 se vota al gobierno regional, no la independencia.
Y dice el tío que no se construye una realidad al gusto…
Pero tranquilos, Arturito Plus hará como los escoceses. Bajará la edad para poder votar, y así contará con el apoyo de sus masas adoctrinadas.