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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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ahora me entero que recorts es catalan
Sí, sobre todo porque más que catalán va a terminar hablando alemán en menos de 1 mes, ya lo veréis… tiempo al tiempo !!!
No se que idiomas tenéis que entender los políticos últimamente son muy precisos
Tu blanquear dinero?
Tener cuenta en suiza? Andorra? peñón?
Entendiendo esas palabras no necesitareis mas para dedicaros a ella
Pero vamos a ver, tendran cuentas en Facebook, Tuenti, Twitter, Gmail… Yo que se, igual se abren tambien alguna cuenta en Suiza y no se dan cuenta.
Nandrolona ftw
O a lo mejor va a hacer embajador de la sinceridad catalana
Dios Obiju, te juro que a veces te daba así con la mano de mear en todo el gepeto y me quedaba como dios oye… x’D
A ver, que roben dinero, es feo aquí en pekín y en pokón. A nadie gusta que roben dinero, pero si vamos a empezar a sacar que si en cataluña tal roba tanto, y el otro roba el de la moto… Pues vaya tontería. Porque el contable del PP se ha llevado 22 millones, y con eso viven 22 familias de por vida sin necesitar ayudas.
De todas maneras, tampoco apoyo lo de durán, tampoco soy seguidor suyo. Y menos la postura de: ostrás me habéis pillado, qué mala suerte. Bueno pues lo devolvemos, y la próxima vez a ver si no me pilláis…
Y mientras el que roba 1000€ se va a la carcel por más tiempo,…
La justicia no está hecha para ellos
Y lo último ya es mezclar fútbol, y demás. Lo que ha hecho la revista catalana lo veo fatal… Pero lo que ha hecho guardiola… Pues mira, así es el mercado de trabajo,… si te dan más pasta en un sitio…
si después te pagas una cañita…
Si que roban como en todos sitios ya lo sabemos pero que encima luego digan cosas del tipo ;
pues como no va al caso , todo el dinero que os habeis quedao lo podiais gastar en eso .Dice que cataluña es la que mas contribuye y es madrid…
Con el dinero de la ‘‘contribucion’’ Madrid y Cataluña no tendrian que hacer ni un solo recorte, es mas, podria incrementar su gasto y generar empleo, pero hay que ser ‘‘solidarios’’.
Preferimos ser “solidarios” a egoistas y llorones
A ver lo que no puede ser es que estemos el resto de nuestras vidas trabajando para regiones mas desfavorecidas. Yo creo que el gobierno central peca en eso…
La solución no es la independencia obviamente
¿Ah si? Entonces diles a los de sanidad que dejen de quejarse, que se les ha recortado y privatizado porque hay que ser ‘‘solidarios’’. Y dile a todos que el euro por receta tambien es para obtener un dinero que se les va a otras partes de España. Y sigue y sigue. Ya esta bien hombre, ahora encima me llamas egoista cuando estas comunidades llevan mas de 30 años ‘‘siendo solidarios’’ mientras a otras se les dan privilegios como al Pais Vasco, y ahi la tienes, la comunidad autonoma mas rica de España.
y sigues llorando y siendo egoista, nada la solución es la indepencia y que les jodan a las mas pobres, así pasaran a ser miserables, pero a cacalonia le da igual, mientras les dejen conservar sus sedes INUTILES que tiene en diversos paises, como si media españa se muere de hambre… Egoistas no, lo siguiente.
Eso en Madrid ya se ha quitado, no ha durado nada.
Esta parado no retirado, aunque también se tendrían que retirar otras cosas como el de las ambulancias o el repago por receta que teníamos 2 ya que es algo que ya se paga, el problema es que con tanto chorizo terminan pillando dinero de cosas tan necesarias como la sanidad.
David en serio… replanteate tus argumentos sobre solidaridad.
Una cosa es aportar, y otra cosa es que encima de aportar te obliguen a recortar miles de millones de euros, cuando lo logico seria descontar ese dinero que tenemos que recortar de la gran cantidad que aportamos y asi no deberiamos estar recortando ni en Cataluña ni en Madrid, que es lo que se merecen despues de tantos años de ‘‘solidaridad’’.
Es muy sencillo, 16.400 millones de euros van para España desde Cataluña, y Cataluña debe recortar 4.000 millones para ajustar el deficit impuesto por Rajoy, no seria mas sencillo 16.400 - 4.000 = 12.400 millones y asi España se lleva un buen pellizco como siempre y Cataluña no tiene que recortar. Y lo mismo para Madrid.
Sabes quienes han sido los ultimos en quejarse de la ‘‘solidaridad’’? Madrid. Asi que callate si no sabes de lo que hablas.
David, como sabrás tenemos un estado con comunidades autónomas, cada una es distinta de la anterior y cada una tiene puntos fuertes y puntos débiles. Hay comunidades que por su situacion geopolítica, por ser la capital, o gracias a ayudas por parte del Estado y aranceles que se pusieron en su tiempo, son hoy lo que son.
Como tenemos 17 comunidades autónomas esto quiere decir que hay unas que van mejor y otras que van peor.
Dicho esto, el problema no es de Madrid, ni de Andalucía, ni de Extremadura, qué te crees, que a los extremeños o andaluces no les gustaría tener un entramado industrial en su comunidad, unos precios justos para los agricultores para que la comunidad pueda desarrollarse de forma adecuada? Acaso crees que si Cataluña es hoy lo que es, no es por su situación geopolítica y porque desde el gobierno central se la ha ayudado durante décadas?
Que seguramente habrá que revisar lo que Cataluña da y lo que recibe , como habrá que hacerlo para la comunidad valenciana y para Madrid, pero que el problema no es Madrid - Cataluña, el problema es mucho más gordo que eso.
Y pedir la independencia por el “ expolio fiscal al que el terrible estado central somete a Cataluña “ deja mucho que desear.
Otra cosa, quieres que los recortes cambien en tu comunidad autónoma? No votes a PSC , PP o CiU , ya está.
¿Cómo puedes saber que la situación sería distinta si no ha habido un gobierno distinto?
Que por mucho que os independiceis, si seguis teniendo a los mismos gobernando, y las grandes empresas siguen fiscalizando fuera, seguireis igual.
Y busca en internet lo que es liberalismo , y sabrás por qué CiU actua así.
Para empezar, si se le ayudo es por su situacion geopolitica, frontera con francia, mar mediterraneo, una buena posicion. Las inversiones, como todos sabemos, son para sacarle un beneficio. Esta muy bien que digas que Cataluña tuvo cierta ayuda para su desarrollo, pero si se hizo tal cosa fue para que el estado Español tuviera beneficios. Y como todos sabemos esa inversion se rentabiliza unas cuantas veces cada año.
Esa es una de las razones, no la unica.
Todo el mundo puede apreciar que España va cada dia a peor, no se que razones puedo tener para no querer la independencia, es mas, esa seria una buena pregunta, en vez de la tipica ‘‘¿Porque quieres la independencia?’’ podriamos preguntar ‘‘¿Porque no quieres la independencia?’’ o ‘‘¿Que te aporta España para no querer la independencia?’’
Eso mas que afirmacion es tu opinion, en cambio yo pienso que visto el panorama actual todo me hace pensar que estariamos mejor que ahora.
Lo de la situación geopolítica ya te lo digo yo al principio, así que no me aclaras nada.
¿Qué otras razones tienes? Además de tu sentimiento espontaneo de nacionalismo.
David, teneis ahora mismo en el gobierno a unos liberales- conservadores y a unos supuestos de izquierdas , las crisis son pretexto para que se puedan aplicar sus verdaderos intereses. Un gobierno liberal, aboga por la privatización de todo, salvo de la justicia y el ejército, y alguna cosa más. Que CiU haga recortes privatizando cosas, o que CiU haga recortes que afecten a las capas más bajas de la población, no es mera casualidad.
Así que no te confundas, no privatizan por el expolio español, ni por la crisis, privatizan porque va arraigado en sus ideales políticos.
Una última preguntita,** ¿¿¿” luchas “ contra los grandes empresarios catalanes que pagan sus impuestos en Suiza o tienen su dinero en paraísos fiscales y que no contribuyen a la nación Catalana ????**
Hasta los chimpancés compartirían el dinero
“Los chimpancés, que son altamente cooperativos en la vida salvaje, probablemente tienen la sensibilidad de distribuir la recompensa con el fin de aprovechar los beneficios en la cooperación”
https://actualidad.gamersmafia.com/noticias/show/52754
Madrid no se ha quejado, madrid os ha dado en la boca (a los independentistas descerebrados como tu) el dia que LLORASTEIS con lo de que cataluña era la que mas aportaba y menos recibia, luego de eso os respondimos (concretamente fue esperanza aguirre) y os dijeron que NOSOTROS somos los que mas aportamos y menos recibimos, ahora buscame una manifestacion madrileña al respecto.
Mejor te callas tu y te vas a la cama, que ya es tarde.
Pues la mia es mas gorda
x’DDD Tanto hablar de llorar y me sacas a Aguirre, que precisamente fue una de las que lloraron por el tema este de la financiacion injusta:
https://www.ppmadrid.es/aguirre-participara-en-la-campana-electoral-en-cataluna/
Y esto mas reciente de Ignacio Gonzalez: https://politica.elpais.com/politica/2012/10/25/actualidad/1351201991_436230.html
Pero no, en Madrid eso es solidario y en Cataluña es ser egoista.
Editado: > Mejor te callas tu y te vas a la cama, que ya es tarde.
Si, no tardare mucho
Te tiras tierra solo
eres ya muy triste tio x´DDDDDDDD
https://www.vozbcn.com/2012/07/30/122730/aguirre-responde-mas-recibe/
Asi te acuestas calentito chavalin, y nada de jugar a la play ni Tv3.
Vamos a ver David, mira que me cae mal Esperanza, pero que ella diga que Madrid da más que Barcelona no es que se esté quejando. Está diciendo que ellos dan más, y no se quejan. Simple y llanamente.
x’DDDDDDD Que epico, te convences con lo que tu mismo dices, eso si que es triste.
Dices en un comentario anterior:
y ahora me dices que me tiro tierra a mi mismo, osea que das por cierto lo dicho anteriomente, cuando yo nunca he dicho eso
sera tu memoria, que como ya eres tan mayor…
Yo solo te he puesto ejemplos de como lloran en Madrid, al igual que en Cataluña, y al igual que en otras CCAA, no he dicho en ningun sitio que Cataluña sea la que mas aporte, que eso ya quedo claro muy atras en este post, asi que la tierra se queda donde estaba
Vamos a ver David, mira que me cae mal Esperanza, pero que ella diga que Madrid da más que Barcelona no es que se esté quejando. Está diciendo que ellos dan más, y no se quejan. Simple y llanamente.
Yo cuando oigo a Ignacio Gonzales diciendo literalmente ‘‘tenemos un sistema de financiacion injusto’’ yo eso lo veo como una queja, no esta conforme con lo que hay y lo entiendo perfectamente, porque es muy injusto. Como es posible que la CCAA con mas renta per capita sea una de las que menos aporta? Es que no tiene ningun sentido…
Y si que se quejan, pero de forma indirecta. No se quejan de que son los que mas aportan, pero si que se quejan cuando les falta ese dinero para sanidad.
Una cosa es decir que se podría cambiar el modelo de financiación , porque no permite el crecimiento de esas comunidades , que como no tengo casi ni idea de economía, no lo sé. Y otra es pedir la independencia por ese motivo.
¿Ves la diferencia?
JAJAJA y sigues llorando x´DDDD pobre niño, te voy a dar una piruleta de fresa independentista para que dejes de llorar x´DDD anda keee ya no me queda nada por leer de ti
Llorones, egoistas, lame culos de politicos, sois minoria… lo teneis todo. Y no compares, nosotros hacemos un comentario, vosotros llorais, os manifestais, pedis lo que no es vuestro… triste y divertido x´DDDDDD
El adoctrinamiento es una invención de los fascistas mesetarios “ensrobadores”
https://www.vozbcn.com/2013/01/18/137381/arenga-ninos-grito-independencia/#.UPnNgN_HuxA.facebook
que vergüenza que este hombre sea de mi tierra, seriamente, me da vergüenza ajena…
Sinceramente respeto a David si el cree en la independencia pero lo que no respeto es que se defienda algo a muerte como ciu eso es ser extremista sin importarte lo demás.
gilipollas así tenemos en todos sitios. Sin ir más lejos, de por aquí son Sara Montiel o Yola Berrocal… La diferencia es que aquí no se les toma en serio, y en tu tierra a los más les aplauden y a algunos los endiosan…
Me ha parecido ver a david sujetando un globo amarillo…. x´D
Acusat de prevariació l’exalcalde de Sant Cebrià (CiU)
https://maresme.sirius.cat/2013/01/acusat-de-prevariacio-lexalcalde-de.html
Eso es lo mismo que comento en muchos sitios, el que haya un par de delirios de gente que quiere ser más extremista pues mira… qué quieres que te diga. El hecho es que aquí ahora lo vemos como mal. Pero que pase en España lo vemos bien. Que hagan un desfile y se lleven a los niños a cantar himnos y/o clamar por España, como si de máquinas se tratase. A lo mejor el niño ni quiere, a lo mejor está hasta los huevos de estudiar en España, pero ahí está, cantando por su tierra porque en su escuela le han dicho que tiene que hacerlo.
Y lo digo por las tantas tonterías que me hicieron hacer de pequeño a favor de la religión… cuando yo nunca quería… Pero bueno, aquí estoy, comentando en Gamersmafia
PD,: también se puede aplicar al tema de la religión, pero era por no salir del tema nación.
Por otra parte aporto un cuadro que no parece irse mucho de lo comentado anteriormente, faltaría verificar su procedencia y de ser cierto:
Y aunque se diga: ah pues mira, Madrid aporta más y tiene menos, también me gustaría añadir la de experiencias personales y de compañeros que han solicitado Becas aquí y se les ha denegado, mientras que en Madrid las puedes comprar fácilmente en una floristería. Y creo que las Becas las ofrece el Estado, no la comunidad. Que porqué? No sé… Pero si que es cierto que pedir depende que Beca aquí era más difícil que en madrid.
Y acabo con un:
https://www.lavanguardia.com/local/girona/20130119/54361016025/celra-municipios-libres-soberanos-se-rebelan-estado.html
Buena tabla, ¿de donde la has sacado?
Aquí se puede ver lo que ingresa cada comunidad, y al final lo que recibe en metálico. Estaría bien (aunque es muy complicado hacerla), ver la tabla del dinero que se queda el estado (el que no reparte entre las comunidades) a donde se invierte más.
Es decir, la Comunidad de Madrid recibe menos proporción de dinero en transferencia, pero se equilibra (almenos en parte) en la inversión que el estado hace en infraestructuras, como autovías. Mientras que en otras comunidades se invierte mucho menos, y las diferencias presentes en los datos de la tabla en números reales se extrema.
Bien para nosotros, y no afecta a España: https://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/enmienda-sobre-deuda-catalana-aprobada-por-parlamento-europeo-2299995
Segun he leido mejora el tema de intereses por la calificacion de la deuda y eso
Editado: Bueno si afecta a España, Cataluña mejora y por lo tanto tambien en España por el peso que tiene.
Venga va que esto va mejorando: https://www.20minutos.es/noticia/1737375/0/encuesta/independencia/intencion-voto/
Claro. Mejorando. Como tus luces.
Bueno mejorar ha mejorado…
Da igual, la intencionalidad a voto no sirve de nada cuando se han hecho votaciones 2 meses antes… Ahora qué? en el siguiente año los de ERC matan a millones de conejitos y pierden la intencionalidad… Oh!
Por cierto, la intención de voto nunca comprendí a quien lo preguntan
+1
Solo un 20% en contra, ahi esta la minoria, la que no quiere la independencia
Pero vamos a ver, davidbazan ¿a ti te han llamado para preguntarte si votarias? ¿o a tus padres?
Es una cifra inventada.
Si no se inventasen cifras no se venderian periodicos .
normalmente no se alejan mucho de la realidad, por lo menos en las elecciones catalanas casi lo clavan
normalmente no se alejan mucho de la realidad, por lo menos en las elecciones catalanas casi lo clavan
Vamos, que ni te han preguntado, ni a ti ni a la mitad de ese 54%, cifras falsas, como la independencia
Joder si ya parecía que estábais más tranquilitos…
La gente se inventa estadísticas con tal de intentar demostrar algo, y eso lo sabe el 14% de la gente.