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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Se trabajan mas horas ya , pero mira su productividad y mira la nuestra , ahora di tu como trabajando menos horas producen mas . Y no sera por formacion porque en España es de los paises donde los trabajadores tienen la cualificacion mas alta .
Cada uno tiene sus pros y sus contras y en España la calidad de vida es mejor que alli , si no que se lo digan a los Alemanes que hay en Mallorca
España hay cosas que en otros paises funcionan y aqui no lo harian , la forma de ser de la gente , prefieren calidad de vida , tienen otras prioridades , es diferente .
Pero Anferne yo puedo preferir la calidad de vida que quiera que si en mi puesto de trabajo me piden x yo tengo que dar x eso es un problema de mentalidad del empresario no de todos que en España tenemos empresas muy buenas.
visca catalunya !!
Bizca cacaluña
visca mis cojones
viva españa y visca catalunya cojones
Viva el rey! oh wait!
Visca la corrupción
VIVA HONDURAS!
biba o muerta
viva chile
bah, a la mierda chile x´D
Sólo digo que si vienes te quedas, por qué sobra trabajo y el alcohol es baratísimo x’D
Viva chile!
oh sí, alabemos al sumo soberano estado de bienestar!… No ahora enserio… no sé de qué currarás anferne, pero en Francia, curres de lo que curres, trabajarás 5 horas menos semanales, y además cobrarás 1000€ más. Calidad de vida, hace años te diría: toda la razón allí la vida es más cara… Ahora…
El problema está en que las condiciones que tenemos aquí son de mierda, y no me vengas con a las 11 cada uno en su casa, eso son costumbres de cada país, por horarios de comidas y demás… Una cosa no saca la otra. Además tienen la hora de comida, o las horas, dependiendo. Qué te voy a contar, 7 horas al día, dan para que empieces a las 6, y acabes a la 1 tranquilamente, con toda tu tarde libre. Y la producción es la misma.
Pero claro, aquí nos dan de palos y tenemos que dar gracias, eso hace años con el estado de bienestar, pues sí. Lo aceptábamos, cobrábamos menos, pero nuestra vida era más barata que en francia-alemania… Ahora pagamos igual que ellos y con el mismo salario base de entonces… mientras aquí es de 680 (redondeado), allí de 1200… pos nada… Estamos de fábula tu…
jajajajajaja , ¿ me hablas de horas ? yo de productividad :
Si en otro sitio hacen en una hora loq eu aqui en 3 algo falla , alomejor tiene un DeLorean cada uno pero vamos que me parece raro ….
has estado en otros sitios pars corroborar eso ?? porque si quieres te pongo unos cuantos sitios donde las condiciones laborales si que son una verdadera mierda , pero paises de verdad donde ha llegado la vacuna de la polio , no Nigeria ni por hay .
La mismita …
Se nota que hace bastante que no sacas a pasear el pasaporte , porque yo estos 3 ultimos años he estado viajando bastante y de eso nada amigo . Quitando Grecia y Portugal , hay ya no tanto como antes todo mucho mas caro , pero mucho .
No me hables de viajes… Si quieres te enseño el pasaporte, con los sellos y los visados que tengo; desde Venezuela hasta Rusia. Francia es uno de los países asiduos, y ahora más. En argentina ofrecen sueldo triplicado al de aquí por lo que hago + casa + auto + facturas de luz y gas + seguridad social. En Bahrein sixtiplícan el sueldo, con todo lo anterior nombrado… Claro está que las condiciones de ambos países no las sé. Las de Francia sí. Duplican y hasta triplican el sueldo, menos horas y más festivos (5 semanas de fiestas + 5-6 días de libre elección)
Está muy bien que me pongas una foto de una estadística, sin ninguna fuente. Estaría mejor, al menos para mí, que me explicaras qué representa el eje de las Y. No sé qué es, no puedo comentártelo, podrían ser patatas… media patata para España estaría bien!
A lo mejor cosas como el tabaco pues sí… son más caras, o el alcohol. Pero al menos en Francia la compra diaria parecía más o menos equitativa. La gasolina igual. Incluso los mismos franceses me comentaban que hace años se veían colas en la Jonquera (frontera España-Francia) para comprar y demás… Ahora aunque las hay, ya no son tantas. No sale tan rentable éste traslado. Como mucho vendrán algunos que la compra mensual le sale mejor.
La última conversación con unos franceses fue de: cómo un español podría vivir con un salario mínimo de 700€? Aquí con el mínimo pasas bien el mes, y no tienes problemas de más… Eso es lo que me comentaron, también me dijeron que el mínimo no suele darse a nadie, siempre supera los 1500…
No sé, yo te hablo de mis experiencias, las tuyas a lo mejor serán diferentes en París y grandes ciudades…
sinichi o sinchini o
no lo intentes es un lerdo que lo más lejos que ha ido en la vida fue a la parada del bus y se perdio… dos veces…
Que si hombre que es de broma la estadistica :
https://economy.blogs.ie.edu/archives/2012/07/por-que-crece-tan-poco-la-productividad-laboral-en-espana.php
Y como un niño subsahariano vive con 1€ al dia ??
Pues porque en cada sitio el gasto estara equilibrado con el salario que perciben .
Cada uno el gasto de su vida es cosa suya , pero que lo estan pasando igual de mal que aqui es una realidad .
No sé si seguir leyendo… Pero eso es el índice del crecimiento de la productividad laboral… que estemos a la cola, suena malo no? Sigo leyendo por si luego me gira el guión o como va?
Anferne, si tu me dices que lo pasan mal con 1500€ mensuales… no sé, te creo. Pero no era lo que me decían ellos. Y al menos los mecánicos con los que hablé trabajaban por 2000€ netos al mes, y no parecía que les fuera mal. Seguramente viviendas y demás serán más caras… es normal, pero la vida, parecía normal… Ya te digo, por dónde iba yo.
Editado: Añado que el texto acaba diciendo que a 2007 el resultado es éste… No sé si era lo que me querías comentar, o que yo lo he entendido mal…
No lo pasaran mal , pero no como cuando ganaban 3000€ como aqui lo que pasa esque si las cosas han subido aqui la subida alli ha sido como minimo igual , que lo mas seguro esque mas :
e puesto 2007 por ; es el ultimo año de crecimiento , es decir , cuando la economia en españa llego a su tope :
fuente :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:PIB_Espana_2000-2010.png
a partir de entonces esque no sea crecimiento esque es negativo .
Pero Anferne, en el texto que me enviabas, ponía que el crecimiento era de 0.5%, y en cambio en francia (por seguir con el ejemplo), era de 1.5%, esto significa que en Francia su producción era mejor que aquí?, o no?, Bueno francia y todos los demás países que salen excepto Italia.
Además parecía un texto de crítica diciendo, que España derrocha mucho, y pierde mucho, pero no compensa con las ganancias. O yo no he entendido lo que dices, o no entiendo el texto.
Que produce mas ya me lo dice la grafica , que se trabajan menos horas es lo que tu dices , vale a ahora dime tu , como trabajando menos horas producen mas , casi un punto de diferencia . Algo falla y no sera por cualificacion porque los españoles somos de los mas preparados en su puesto de trabajo .
Si ellos hacen en 5 horas mas que nosotros en 8 esque algo no va bien . Ahora vendran los que le hechan la culpa al empresario como si controlase el tiempo o algo no se , para mi el problema esta en que no se aprobecha el tiempo , si no con esa cantidad de horas y gente tan cualificada el nivel deveria de estar en la media como minimo y esta al fondo .
Ves como
?ahora me entero que por poner una viñeta sátira como la de david bazan es para gente “muuu tonta”
Ahora me aventuraré, pero esto es como con el antiguo cambio de 120Km/h a 110Km/h. Se dijo que de ésta manera se salvarían vidas… Etc Etc, los datos seguramente a la larga indicarían que irían más o menos a la par. Pero además, quien sufría esto eran los currantes que iban a currar, y demás, que tenían que salir antes, y llegarían más tarde a casa. Esto repercute a tu vida social y tiempo libre, y de ahí a el estrés y pocas ganas en el trabajo.
Esto es así, está demostrado que una jornada laboral, algo más reducida, implica una mejor satisfacción del trabajador. Esto repercute en la manera de hacer y de trabajar. Y seguramente si alguien que tiene que estar 8 horas por obligación, pues a lo mejor se pasa más… perdiendo el tiempo, el que tiene 7, sabe que tiene que correr algo más, porque le queda menos tiempo para finalizar su trabajo… Pero por contra en casa está una hora más para hacer lo que le plazca.
Lo que pasa es que aquí somos tan cazurros que mientras queremos adoptar modelos de Alemania, Inglaterra, Francia(…), en precios/impuestos/IVA/y un largo etcétera, lo que no mejoramos son las condiciones laborales, que no son malas, claro está. Pero si lo que queremos es equipararnos al conjunto de ‘estado Europeo’ nos debemos equiparar en todo…
nos ha jodio , y si es lo mas corta posible mejor todavia , eso ya lo sabemos , pero esque en el mercado se compite por productividad , si otros hacen mas en menos , ¿ que podemos hace nosotros contra eso ? acortamos mas la jornada encima ?
En España los trabajadores cuentan con la mejor cualificacion y con los medios ( tecnologia , incluyo todo ) seguro sanitario , etc etc y la productividad es muchismo mas bajo , eso esta demostrado .
Ahora dime tu que es lo que falla .
por lo que son los que funcionan . No vamos a poner ni los de Nicaragua que son los de ir a trabajar cuando no hace frio ni los de China que son de trabajar de sol a sol .
Y no creo que adopte esos modelos , yo mas bien diria que los adapata porque no son demasiado parecidos en cuanto a productividad .
Anferne, pues entonces te contradices. Más tarde decías de no adoptar los modelos europeos, puesto que aquí tenemos otras maneras de hacer… O eso me ha parecido leer
Igualmente, no se trata de bajar 4 ni 5 horas. Si no que el simple hecho de tener una hora menos, puede ayudar a la productividad mucho más que el hecho de estar 8 horas con un látigo. Hasta hace poco no paraban de salir empresas que en el interior de ella habían unas normas más pasivas, más de trabaja desde casa, menos ser estrictos, etc… Y no les iba mal.
Además te puedo comentar desde mi punto de vista, en mi empresa hace 2 años éramos 5, ahora somos 50. Empezamos con muy buen compañerismo, diversión, poder trabajar desde casa. Poco a poco nos han ido recortando, y mientras antes se escuchaba un: Está muy bien trabajar en ésta empresa, es algo ameno; Ahora se escucha un: Porque las cosas están así afuera, que si no…
No se trata de la productividad relacionada con las horas, si no que somos personas, no máquinas, a más condiciones sociales, más contentas las personas, mejor productividad. O a ti no te dan más ganas de hacer cosas, cuando estás más ‘feliz’?
1 hora más para tus asuntos personales y sociales, implica una mayor implicación en tu vida, y no en el trabajo, mayor satisfacción (por general, también puedes no satisfacerte y ser un amargado),…
Claro está que si en vez de 7horas, pones 1, la productividad en ésa hora se duplicará, o triplicará, pero la productividad anual habrá bajado drásticamente… Es buscar un intermedio.
Considero que menos de un tercio fuera de casa es algo muy positivo para los trabajadores, si tu como trabajador crees que con 8 horas tenemos las normales, o que deberían ser más; Para ti, el modelo ‘europeo’ es erróneo, y debería parecerse más al Español… Pues a las pruebas me remito.
No he dicho adoptar he dicho adapatar , esta claro que en los horarios no se puede llegar a un entendimiento porque las horas de luz alli son menos y tiene que ajustarse mas ; pero lo que este en nuestra mano y sea posible yo lo adpataria aqui y es lo que se esta intentando .
Pues como en todo sitios , pero asi es la vida o te adapatas a lo que hay o se te llevan por delante . Cuando hace 4 o 5 años un chaval de 20-25 ganaba 3000-4000€ por estar encofrando en una obra y se podia permitir un buen coche , casa , algunos hasta reformando la vivienda , dile ahora que se tiene que conformar con la cuarta parte y si la hay .
8 horas bien aprobechadas dan para mucho , pero aqui las pruebas parecen decir lo contrario .
Volviendo al tema: https://www.20minutos.es/noticia/1741767/0/psc/rompe/disciplina-voto-psoe/
Solo hay en contra ciutadans, el PP y una parte del PSC.
No no, Anferne, mi experiencia personal es diferente. Te he dicho que éramos 5, y ahora 50. La empresa va muy bien y tiene mucho trabajo. Pero nos quejamos que mientras antes trabajábamos las 8 horas con ‘más alegría’ y el mismo trabajo, ahora trabajamos las 8 horas con más restricciones, un poco más de mal humor y cada vez pidiendo más… Al final llegas a casa algo cansado del tema, pero como todos dices: Tal y como están las cosas…
Si a casa llegases con una hora más, pues oye, una hora más de despreocupaciones, aunque en el trabajo te estén dando con el látigo…
Es una manera de explicarlo…
Pues pedirle a la empresa un curso de motivacion o una jornada de paintball o algo de eso .
Sí, antes se hacían. Pero ahora ya ni eso. Da igual, no me quejo de mi situación. Pero lo que quiero dar a entender, es que con un buen ambiente y buenas maneras, se produce más que con un ambiente más castigado… Y si no, siempre te pueden decir, a cambio de castigarte más, te quito una hora al día.
El problema es que en la boca de los empresarios ahora recae la frase de:
-“Si se quejan, que miren las empresas de alrededor, a ver si están mejor.” Y con esto, tu agachas la cabeza porque sabes que te joden, pero tu como unitario no puedes hacer nada…
democracia real ya !!
pero volvemos a lo de antes , como no quieres que un tio se frustre y se enfade cuando ve que en las mimas condiciones y con los mismos medios en otro sitio estan produciendo mucho mas y mejor ?
Esque estamos en iguladad de condiciones y a la cola en resultados .
En ningún sitio están produciendo más y mejor. Pero con la excusa de que tu no te puedes ir de una empresa a otra con la facilidad que hacías antes, te recorta las condiciones, y te mantiene los sueldos bajos.
A diferencia de sí hay trabajo, hay competitividad, puedes presionar más al empresario. No se trata de estafar, tu haces tu trabajo, él pide unos resultados, unos resultados que puedan ser factibles,… A medida que recortas, tanto en condiciones como en tiempo para entregarlo, tu como trabajador tienes que recortar en algo si no quieres que te afecte esto en tu vida. Y como las empresas de alrededor están mal, pues tu no puedes presionar a que tus condiciones sean mejores, porque no puedes amenazar con lo único que te queda, que es tu forma de trabajar.
No hay competitividad en época de crisi, sólo hay abaratar precios para competir y recortar a todo y todos.
Vic va a votar dentro de poco no pagar mas impuestos a España, y pasar a pagarlos a cataluña, soz pero solo tengo el link en catalan: https://www.naciodigital.cat/osona/noticia/35685/vic/primera/gran/ciutat/es/declarara/insubmisa/fiscal
ke soz ni ke pollas, traduce maldito bastardo si quieres que entendamos algo en el jeroglífico ese.
El niño que pide las clases en castellano, las recibe en catalán
https://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/27/actualidad/1362002221_042559.html
Con un palo les daba
Maldito sistema derrochador! Mira que obligar a poner otro profesor por un alumno…
¡Maldito sistema! Mira que darle la posibilidad de elegir al alumno…
Él elige, y todos le ponen la facilidad, facilidad que antes era muy complicada, nadie ayudaba a un alumno que no entendía el idioma, o que le costaba… Ahora le explican dos veces la lección. Todos salimos ganando, él hace la clase en su lengua, y los demás hacen la mitad de clase!
Simplemente, lo veo bien que se pueda escoger, pero que de todo un curso UN alumno quiera hacerlo…
No se como estará allí, pero yo en Valencia cada año marcaba si quería estar en un grupo de docencia en castellano o valenciano en la hoja de matrícula.
Claro, porque el castellano no es un idioma…
ObiJu, hablaba del catalán en ése momento. Nadie ayudaba a un alumno que no entendía el idioma con el que se impartía docencia en ése momento, naturalmente sería el catalán.
Y lo veo bien. Aquí no sé cómo estará, yo aprendí en catalán, y ahora no sé si te lo piden, o lo tienes que pedir tú. Igualmente, es lo que decía, si vienen 10, o más alumnos, es comprensible… Si te viene uno…