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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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#249
Esperemos pues el desenlace del día de mañana a ver qué es verdad.
De todas formas, de ser cierto el acta, hay que ser mu tonto
Tontos que defienden la violencia por encima de todo por desgracia tenemos muchos.
Tan fàcil es mentir con el mensajito ese como con ese twit, mensaje del facebook lo que sea. Es más, me huelo la doble mentira
No solo sale en la web que nombra en twitter… También aparece en el Periódico: https://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ultrasur-caza-barcelona-2223608
Los policías del grupo de información de la Jefatura Superior de Madrid especializados en los ultrasur, ya han facilitado toda la información a sus colegas de Barcelona.
Ojo, porqué si la policía de Madrid ha avisado a la de Barcelona, si la versión de los ultrasur fuera cierta; se lo habría inventado la misma poli madrileña
Yo me creo la versión del periódico, y ésta es una muestra más del odio hacia el catalanismo. Las últimas declaraciones por la TV están ayudando mucho a que la gente se acabe de posicionar, des de España parece que no nos den alternativa. La reconciliación parece estar más lejos que la independencia.
Aunque esa noticia la recoja el periódico no quiere decir que sea cierta. Pero bueno hablando de separar el que parece que quiere que sea cierta eres tú, a sí que no se quien es el que quiere separar si los que piden independencia o los que quieren dejarlo como esta.
Deja de manipular.
¿Y desde cuándo el logo que aparece en el .pdf es el de UltraSur?
Me he perdido, me tendrás que explicar…
¿Es una pregunta? ¿Es evidente, no? Los que se quieren separar del resto de España son los independentistas. Lo que digo, es que cada cosa que sale en los medios de comunicación (meter mano en la educación catalana, los ultras quieren ir de caza mañana, etc.) hay más gente que se posiciona como independentista. Pero eso no es ninguna mentira… Cada vez hay más gente en las encuestas que responde que es independentista por reacción, y se refiere a eso.
¿En que he manipulado? Por favor, dímelo. ¿No puedo decir mi opinión? Todo el mundo dice la suya, muchos con datos totalmente falsos (como los que decían que tendríamos que salir del Euro, etc.) ¿y yo por decir una opinión estoy manipulando?
En el distrito de Actualidad tiene voz todo el mundo, el que opina como la mayoría y el que opina como la minoría (del foro). A ambos se les respeta, y a ambos se les escucha. Los dos tienen razón, y los dos estan equivocados. No hay límite a la opinión, cada uno es libre de decir la suya, y yo no dejaré de expresar mis sentimientos y argumentos, para que alguien lo lea, y pueda llegar a entender mi postura.
Editado:
Draco, aquí hay blogs donde sale este logo. Fijate que estas imagenes son en color, y la del texto en blanco y negro:
https://www.google.es/imgres?um=1&hl=es&sa=N&rlz=1C1DVCB_enES356ES372&biw=1280&bih=709&tbm=isch&tbnid=MRIxe8wewlEPJM:&imgrefurl=https://jmalvarezblog.blogspot.com/2010_11_01_archive.html&docid=q-GTisTLMqnPCM&imgurl=https://3.bp.blogspot.com/_2_Shj9Mq9_o/TOwl8RPfYLI/AAAAAAAACu0/eBjdU-9wz30/s1600/2.jpg&w=400&h=300&ei=cQ13UPqZOZKGhQf6s4CICA&zoom=1&iact=hc&vpx=193&vpy=340&dur=5295&hovh=194&hovw=259&tx=99&ty=61&sig=102512334052126447757&page=1&tbnh=154&tbnw=205&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:5,s:0,i:87
https://www.google.es/imgres?um=1&hl=es&rlz=1C1DVCB_enES356ES372&biw=1280&bih=709&tbm=isch&tbnid=ndsIKcWKL_h-gM:&imgrefurl=https://blogs.lainformacion.com/vivir-en-campo-contrario/tag/sergio-ramos/&docid=mAb8jL4BIbT6PM&imgurl=https://blogs.lainformacion.com/vivir-en-campo-contrario/files/2011/05/ultrasur-2.jpg&w=259&h=194&ei=wg13UJHwCYG2hQeo1IHoDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=653&vpy=180&dur=3076&hovh=155&hovw=207&tx=101&ty=61&sig=102512334052126447757&page=2&tbnh=154&tbnw=205&start=17&ndsp=20&ved=1t:429,r:7,s:17,i:148
https://www.google.es/imgres?um=1&hl=es&rlz=1C1DVCB_enES356ES372&biw=1280&bih=709&tbm=isch&tbnid=yeIU73wdmPs46M:&imgrefurl=https://ultrasurhooligans.blogspot.com/2010/04/hooligans.html&docid=WNBV0s1kwB4BeM&imgurl=https://2.bp.blogspot.com/_11i5UCp9XYg/S8wuFy-ow_I/AAAAAAAAADI/YqjF8oeW7nA/s400/n_real_madrid_los_aficionados-560854.jpg&w=400&h=300&ei=ZQ53UI7zBtO0hAf3k4HYCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=189&vpy=158&dur=2242&hovh=194&hovw=259&tx=192&ty=98&sig=102512334052126447757&page=1&tbnh=148&tbnw=197&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:0,s:0,i:68
etc.
Pues no se, puede ser, pero en su web no usan ese:
https://www.ultras-sur.es/index.php
Es muy raro todo esto
Pero vamos a ver primero dices que te crees la noticia del periódico cuando hay otras fuentes que lo desmienten y tu dices dices que te crees la versión del Periodico.
Porque te crees la del periódico y no la otra? El único que deja claro el odio hacia los demás eres tú, que desde tu posición te crees algo para excusar tu odio hacia un grupo radical de fútbol, que tampoco le veo mucho sentido con la política.
Pero bueno olvidaba que aquí en Catalunya os empeñáis una gran parte de culés y independentistas en mezclar el deporte con la política, algo demasiado lamentable. Pero bueno los últimos 2 presidentes del Barça, el primero de ellos, Laporta utilizó el cargo y el club para abrirse paso en la política y este segundo empezó diciendo que no y se ha bajado los pantalones.
Todo muy bonito.
Y si te he llamado manipulador es por esta frase.
Hablas de reconciliación y encima dices des de España. Eres muy lamentable hablando de esa forma y dejando entredicho que ya estamos separados, a ver si te enteras que yo soy español y catalán y si queréis independencia buscaros una isla solitaria porque Catalunya no es solo vuestra.
En un referéndum pueden votar tanto los que están a favor como en contra aparte de que un referéndum seria una forma mas democrática que unas elecciones con el sistema electoral que tenemos lo ideal seria que ese referéndum tuviera una alta participación.
No se porque tanto miedo a un referéndum igual sale el no…
separatistas violentos destrozan una sede del PSC
https://www.20minutos.es/noticia/1224563/0/psc/nou-barris/barcelona/
Editado:
otra vez, por favor cada vez que hableis de vuestro referendum, referiros a el como NO democratico, gracias
No es democrático porque lo dice la constitución? la constitución dice muchas cosas mientras no se respete en su totalidad la constitución y solo se use para lo que al político de turno le de la gana no pides que se respete para lo que a ti te interese.
Editado: Por cierto e leído la noticia y no pone nada de separatistas eso si pone que unas semanas atrás recibieron un ataque de ultraderechistas.
no es democrático porque votan los que os salen de las narices, democratico seria si votasen todas las partes implicadas.
Exacto en este caso Cataluña puedes mirar otros países de Europa casos similares.
El politico de turno es el que han votado la mayoria de los españoles , esta claro que al 100% de la poblacion no le va a gustar , pero somos muchos y no siempre se puede estar deacuerdo en todo .
No hables
Tu lees en cualquier sitio: Cataluña independiente se iria a la quiebra inmediata y no entraria en el euro y tal tal. Y luego vienes aqui creyendotelo 
Y encima de que te hemos enseñado datos mill y una veces sigues creyendo lo contrario.
Nosotros nos queremos ir, hasta ahi bien. Entonces nos preguntamos, solo vota Cataluña o toda España? Entonces miramos que pasaria en cada caso: Si se vota solo en Cataluña existe la posibilidad de que salga el si, o de que salga el no. Si se vota en España siempre saldra el no, por lo tanto se vota solo en Cataluña, o al menos hasta que no se cree la maquina del tiempo y podais volver del pasado al año 2012 y aprender del Reino Unido.
españa no se ve afectada no? estais muy cegados por la enfermedad esa
Si gano las elecciones con un programa electoral que no a cumplido en Japon el presidente por incumplir una promesa adelanto elecciones, en Suecia se realizan referendums vinculantes cualquier ciudadano puede presentar uno con tan solo 50.000 firmas por no contar que con una ley electoral justa solo perderían psoe y pp por eso no la reforman y con la cual el pp no sacaría mayoría absoluta.
Editado:
España no se ve afectada porque los catalanes son los que tienen el derecho a elegir sobre su futuro y no el resto de Españoles, si alguien no quiere estar contigo por mucho que lo obligues no es lo mejor para una relación.
Aparte si se celebrara en España saldría el si los Españoles no quieren a alguien que persigue el castellano y les roba.
20% de votos no es mayoría, salvo en el mundo de Anferne y en Intereconomia.
MMmm !! el 20% porciento me pace poco pero voy a informarme .
Ohh !! 44,62% . Algo no cuadra .
https://www.infolaso.com/resultados-electorales-de-las-ultimas-elecciones-al-parlamento-espanol.html
No se 20% no me da a mi la sensacion .
Eso que tu citas es el tanto por cierto de los votos emitidos no del tanto por ciento de los ciudadanos con derecho a voto.
Editado: Estaría rondando el 30%
Y el resto ??
Pues el resto son votos en blanco, abstenciones y otras fuerzas políticas
Incluida la mia , pero por eso no dejo de reconocer qeu es lo que quiso la mayoria . El que no fue a votar o voto en blanco porque fue ?? le pusieron una pistola en la cabeza ?? fue su decision totalmente libre y respetable .
Yo no me pronunciado en el tema de datos verídicos o no, pero los que sacáis datos y links sois vosotros, y yo os he dicho ya que objetivo casi ya no queda nada. Pero sigue insistiendo, david bazán.
La Generalitat pide una ampliación del fondo de liquidez de 410 millones
La Generalitat solicita aumentar de 5.023 millones a 5.433 la cuantía de su rescate
https://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/11/catalunya/1349971110_445831.html
HAHAHAHAHAHA
JA! Y hoy me he enterado que para entrar en un cargo del gobierno ( o algo asi, no me acuerdo ) en Catalunya no sera necesario el catalan. Se la estan buscando. A mi no me tocan el idioma ni Wert ni cualquier payaso que corra a su lado. Bah tiom independencia, naufrago rapido de españa y catalunya lliure. Se me estan hinchando ya porque de todo lo que se dice se busca una excusa para hacerlo mentira ( catalanes y españoles, me incluyo ). Eso lo tienen que arreglar los politicos, y si este el Mas con el Mas Style (
muy bueno
) no hace nada para arreglarlo lo quitamos de enmedio y otro ( una democracia real tendria que ser asi, el pueblo decide su presidente, eso si, su presidente, para mi mi presidente no es Rajoy, ese es un capullo que nos jode y de otro pais ).
Por cierto, no entiendo como aun estamos debatiendo si cuando los del otro pais pierden en debate sacan los tanques. Me mola hablar de todo esto a mi, por eso estoy aqui, pero una cosa es hablar y la otra sacar tanques ( se que hace algunas paginas que no sacais el tema, pero saldra otra vez ).
PD: No tengo ningun problema con los españoles ni con el castellano ( creo que es una lengua digna de estudiar ) pero a veces, ser personas arregla mas las cosas que siendo capullos y pensando solo en vosotros. La mayoria de españoles quieren a cataluña solo por el dinero y para no aburrirse y hablar de algo aunque digais que no, nosotros pagamos unas cuotas muy elevedas ( no pagamos tanto como Madrid no, pero lo que se paga en Madrid se queda en Madrid ) y ya estoy cansado de solo ver insultos a catalanes, querer sacar el catalan ( 1a lengua de CATALUNYA ) y que encima digais de hacer las paces. Aqui no se hacen las paces, se empieza una cosa y se acaba. APA SIAU!
La tia con el pantaloncito azul… BRRRRRRRR
En cuanto a la canción x’DDDDD ya había oído comentarios en fb
Está en torno al 23% del total de población española (contando 47 millones) y sobre un 30% contando gente con opción a voto. No representan ni a un tercio de la población española, así que decir que representa a la mayoría… No votar puede significar muchas cosas, una de ellas que no estás de acuerdo con ningún partido político.
Y en global no representan ni a la mitad de la población (en torno al 55% de abstención si no recuerdo mal). Así que una mayoría tenemos que aguantar lo que ha querido una minoría, yupi!
raijin, por partes, que me dejas toh loco!
Pero vamos a ver primero dices que te crees la noticia del periódico cuando hay otras fuentes que lo desmienten y tu dices dices que te crees la versión del Periodico.
Reconozco que la única fuente que he visto que desmiente la noticia es el twitter y facebook de los ultra sur. ¿Hay otras fuentes que lo desmienten? Me creo más la versión de la policía de Madrid y los medios de comunicación, que no los radicales. Pero bueno, estoy abierto a rectificar si hay otras fuentes más fiables.. que quede claro.
Yo no he hecho apología al odio raijin, solo que no se… no me gusta que quieran venir a BCN a pegar palos… Pero bueno, quizás soy yo! que me habré levantado “tiquis miquis”.
No se por que insistes tanto en defender a un grupo de radicales, yo no lo haría con los Boixos Nois..
Creo que cuando me lees, te imaginas una voz diabólica y un tío poseso que escribe con absoluta maldad.. x’D porqué lees cosas que no encuentro neng! Tendré que aclarar mis palabras, no importa: cuando hablo de Catalunya y España, lo hago como el resto de los usuarios hacen: Entre la comunidad autónoma de Catalunya (perteneciente a España -te a gustado leerlo eh tonto…-) y el Estado poseedor de todas las tierras de la península ibérica a excepción de Portugal y Gibraltar. ¿Ok? soy consciente que Catalunya el día 21-10-2012 no es independiente.
Ya me enteré que eres español y catalán. Pero nuestro futuro no está en tus manos, ni tampoco en las mías… está en las manos de 6 millones de catalanes, que como nación, tiene el derecho de decidir que quiere ser. Si la mayoría de gente vota NO a la independencia, no me verás más insistiendo en el tema… Pero si la gente dice que si, piensa que se hará lo que diga la mayoría.
Conclusión; me sorprende que tenga que justificar tanto la crítica hacia estos radicales.
Son 7.5 millones de habitantes y de esos 5.2 millones pueden votar.
No si si no lees o te haces el sueco para mantener tu argumento
El pp gano con un programa electoral incumplido al 100% en otros países por no cumplir una promesa se dimite aquí no, aquí incumples lo que te salga de los *****
En otros se someten a referéndum y si un grupo de ciudadanos quiere un referendum no tiene que recoger 500.0000 firmas como aquí en España y luego que el congreso te la acepte o no esa es nuestra democracia de palo.
Segundo el pp tiene la mayoría absoluta de los Españoles con derecho a voto que son en torno a 35 millones ya que los otros 10 millones aun no tienen derecho a voto si el voto contara por 1 el psoe y el pp perderían en torno a 20 y 25 escaños pero como aquí somos muy chulos pues mire contamos así, como veo que cuentas tu ya que parece ser que los que no votaron al pp no cuentan.
https://www.lavanguardia.com/fotos/20121012/54352509839/manifestacion-del-12-de-octubre-en-barcelona-contra-la-independencia.html
Lo e visto en directo ni de lejos se acerca a la de la independencia por no contar con que en esta llegaron autobuses de todas España, lo ideal seria comparar una manifestación de este tipo con los catalanes que se sienten Españoles y catalanes.
Porque? Si esta es la primera que se hace en contra del independentismo. No se que intentas.
¿que intento de que?
Solo te comento lo que veo que en esta a acudido gente de fuera de cataluña y aun así son muchísimos menos y si sacan vídeo en la tele ya lo veréis comparándola con la otra que solo fueron ciudadanos de cataluña.
los de fuera de cataluña no podemos opinar no?, eres un genio de la democracia
E dicho yo que no podáis opinar? me puedes citar donde digo yo eso?
E dicho que desde fuera de cataluña por norma general estarán en contra del independentismo y tenían preparados autocares mas de 50 si no e leído mal y aun así no lo podéis comparara con una manifestación solo de cataluña.
La primera a favor de la indepedencia seguro que fue menor que esta.
Veo que no lo has pillado.
Os dejo una foto donde se ve cuanta gente hay:
Desde luego si querian demostrar que hay muchos anti independencia han conseguido justo lo contrario
Hombre, que llueva tambien influye, eh, y sabeis que yo no soy muy de su opinion, pero todo hay que decirlo.
PD: La portada de mañana de la razon seran las increibles y multitudinarias manifestaciones anticatalanistas donde acudieron aproximadamente 1 millon de personas.
Esa foto que es tuya? Porque vaya foto, solo falta que aparezca tu dedo por ahí abajo jajaa
ajajajjajajaja
tiene tela la cosa, si hay cuartro gatos comparado con la nuestra 
ui, mucho gente habra para la razon
mas que con la mani independentista 
Manifestacion de fachas, sale uno al escenario con una estelada para romperla, el publico le confunde y suben a pegarle ahahaha, desde luego vaya imagen estan dando.
No es mia, yo vivo a 5 minutos de Barcelona, pero aun asi que le pasa a la foto? Es un plano general de la plaza donde se han reunido.
Editado:
Vaya manifestacion mas facha. Segun la organizacion de la manifestacion son 10.000
Pero en serio os esperabais más gente de la que ha ido? …
Eso lo dices tú, yo he visto una manifestación en Barcelona con unos corazones donde aparecen 3 banderas, la catalana, la española y la europea.
Sin quemar banderas, sin esteladas, ni pollas. Aprende un poquito, niño mimado.