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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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La gente esta loca jaja! Pero bueno es acostumbrarse. Tengo colegas que en el Fifa no se cogen España jajaja
Pero lo que veo mal es buscar siempre el juntar futbol con politica y demas memeces. Asi para mi por lo menos pierden todo el saber estar.
Y bueno, es como en la final de la Eurocopa del año pasado, cuando España gano y la gente salio a festejarlo por las calles pues otros muchos colgaron sus banderas independestistas en los balcones. Para que? Sin sentido. Y mira que ami la independencia no es que me disguste. Que entonces nos seguiran robando? Pues claro. Pero al menos se quedara en Catalunya
PD -> Gallardo me siento mas español que tu!
Encima a dedo, tristes, muy tristes
yo no se para que quereis hacer un referendum, si estais haciendo medidas como si hubiera salido el SI ya
Editado: https://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/espana/1365670055.html
el tarda cada dia se supera mas, dentro de poco ya le dan la paga por discapacidad…
Porque todo seria mas rapido si se hiciera.
Ha hecho lo mismo que lo que se quiere imponer en Cataluña, que venga uno que cambie el idioma y el resto se tenga que aguantar:
Lo unico que quieren hacer es acabar con el bilingüismo que funciona perfectamente y otorga plenas competencias en catalan y castellano a todos.
Dime una cosa David, tu te lees antes de pulsar el botón “comentar” o lo haces por quedarte con nosotros?.
estas cegado, o simplemente no razonas, una de dos
ostia, con ese argumento, bah para 2015 un referendum sobre si fusilar a todos los negros de españa, pero mientras llega el 2015 les vamos fusilando poco a poco, no vaya a ser que salga el NO!
que tonteria es esa? cataluña es españa, y mientras sea asi, cualquier ciudadano de cataluña como de andalucia tiene derecho a estudiar en el idioma que nos une a todos: el español
tendria sentido tu razonamiento si cataluña fuese un pais independiente, pero no es el caso y nunca lo ha sido
otra tonteria mas, tienes dos lenguas, si estudias en catalan es bilinguismo, si lo haces en español es destruir el bilinguismo, atacar al catalan y nose, kemar la senyera o algo asi tmb no? puestos a decir tonterias…
lo que ha hecho el señor tarda es de ser retrasado simplemente, o acaso vas a tu casa y les hablas a tu padre en ingles sabiendo que no te van a entender en vez de en la lengua que useis?
ademas de ser de mala educacion, es de no tener mucho sentido comun y buscar el conflicto
Cierto, en cualquier CCAA el principal idioma es el Castellano, por eso se debe estudiar principalmente en esta,lo que esos estudiantes piden (que les hablan en castellano en clase los profesores)no es un favor, es un derecho.
Lo unico que hacen estos fanáticos es buscar conflictos y lloriquear.
No he dicho ninguna mentira, es lo que hay.
Todo el mundo en Cataluña habla castellano, pero no se puede decir lo mismo del catalan. En la escuela se aprende catalan, haciendo mas horas en catalan que en castellano para compensar la falta de uso que tiene. Es raro el dia que oyes a alguien hablando en catalan por la calle, al menos en el area de Barcelona donde vivo yo, por lo que si se hiciera al reves, todo en castellano menos las horas de catalan, los chavales saldrian con un nivel de catalan igual al de ingles osea una castaña, y el bilinguismo acabaria ahi, menos en las familias que lo practican claro, como con franco.
Incluso si no se hiciera clase de castellano y todo 100% catalan el castellano seguiria predominando porque es la lengua principal, la que habla la mayoria, en cambio no se puede decir lo mismo si fuera al reves.
Y esto lo digo de experiencia personal, despues de hacer clase en catalan se sale al patio y se habla en castellano, incluso a los profes se les habla en castellano y ellos responden en catalan y a veces tambien en castellano. Si todo fuera castellano, el catalan acabaria recluido a zonas de interior y el norte.
Y quién coño eres tu para decir quien tiene que hablar catalán?
Es igualita la utilidad que tiene el catalán en el ámbito internacional o incluso en el nacional, que el inglés.
Piensa antes de escribir David…
eso de que todo el mundo en cataluña saber español pero no catalan… lo mismo decian del euskera y vete tu a pueblos perdidos por ahi, ke no se entienden ni con otros dialectos del euskera
y aunque sea asi, y que? por esa regla de 3, aun hablariamos en latin y no se hubiera avanzado al castellano, es ke no entiendo esa obsesion ke teneis porke la gente tiene ke hablar en catalan, el ke kiera ke lo haga y el ke no pues no, es como el duran ke decia ke le parecia una pena ke en los recreos se hablara en español en vez del castellano, manda huevos con el totalitarismo
Vale…
Ni yo ni nadie, pero vamos prefiero mantenerlo y no perder un trozo historia y cultura de Cataluña. El sistema funciona perfecto, hasta moros que vienen en 3º de la ESO llegan al bachillerato hablando catalan y castellano sin problemas, pero no, hay que cambiarlo porque si, porque a los que no viven aqui les apetece.
Hombre, teniendo en cuenta que en este debate el nivel de ingles no cambia, prefiero poder decir que hablo Catalan y castellano nativos y luego el ingles al nivel de cada uno a decir que solo tengo castellano nativo y luego catalan e ingles cierto nivel. Piensalo, el Castellano te sirve en muchas partes del mundo, ahi no hay discusion posible. El ingles practicamente en todos sitios y el nivel da penaza aqui, y el catalan te sirve (y es necesario) en muchos sitios en Cataluña. Por lo tanto mantengamos el maximo nivel posible. Podemos tener un castellano y catalan a nivel nativo y un ingles a cierto nivel y ahora se nos impone perder el catalan como nativo, un atraso total.
Y yo no quiero perder parte del territorio español y algunos de vosotros os empeñais en que así debe ser.
Me lo explicas? Porque no entiendo quien os impone nada..
Que yo sepa nadie ha eliminado el catalán de las escuelas, pero venga, ilumíname, a ver con que me sorprendes esta vez.
El catalan se aprende porque los profesores te hablan en catalan. Si dejamos que un solo niño pueda hacer que toda una clase hable en castellano el bilingüismo catalan-castellano se pierde, lo mires por donde lo mires. Yo, al igual que otros, no sabria catalan si no fuera por la escuela, y ahora lo agradezco mucho ya que sin ningun esfuerzo (aprender de pequeño un idioma es rapido) ahora hablo un idioma mas que en mi comunidad es muy importante y necesario en ciertos casos, como para trabajar en ciertos ambitos.
Bueno y yo quiero una financiacion justa a Cataluña. (Ahora vendreis diciendo que Madrid da mas que Cataluña obviando completamente la inversion nacional y la inversion extranjera que es 3 veces mayor en Madrid, aunque la financiacion de Madrid tambien es injusta).
Estamos en España my friend, si una persona en su Pais quiere hablar su idioma, se lo vamos a negar? x’DDDD
Otra vez el temita de la financiación macho?…
Eres parte de ESPAÑA y todo el dinero es de todos, no vuestro
david, te voy a decir una cosa, a mi eso de que tengan que cambiar de catalan a español a todos los de una clase por solo 1 ke lo pida, me parece una tonteria enorme, todo esto se arreglaria dejando que cada uno estudie en catalan o en español, o incluso mitad y mitad, pero el caso es ke no dejais esa libertad, y al no dejarla, se recurre a casos tontos como el de cambiar a toda la clase por uno
tan dificil es poner un sistema como el vasco? en euskadi hay 3 niveles: A, B y D, donde en el A se estudia en español pero teniendo la asignatura de euskera, el B mitad y mitad y el C se estudia en euskera pero teniendo la asignatura de lengua castellana?
(no incluyo el modelo X ya que no se usa casi, es todo en español y sin asignatura de euskera, y tampoco es que me parezca correcto, creo que al menos nociones basicas se deberian tener, aunque sea hasta la ESO minimo)
ese sistema en el pais vasco solo tiene un error, y eske normalmente tu no eliges ke en el colegio te pongan A, B o D, sino que hay colegios de A, B o D y tu vas al que creas conveniente, pero claro, ahi entra tmb que hay mas de D, sobretodo en los pueblos, y entonces por distancia y comodidad se lleva a los niños al mas cercano
es la solucion mas facil y mas libre que puede haber, pero os negais a ella y haceis recurrir a la gente a tonterias como la que cite en la primera linea y similares
dime, no estarias de acuerdo en implantar esto?
Editado:
nadie te esta quitando de estudiar catalan eh, que aqui lo que se quiere es que se estudie en español igual que se puede estudiar en catalan, pero en caso de hacerlo en español, seguiria habiendo obviamente la asignatura de catalan
A mi que mis vecinos quieran la independencia me parece muy bien, pero que digan que se declaran independientes y dejan de pagar impuestos a españa me parece lo mismo que el fusilamiento de negros de gallardo
Por mi adelante, pero teniendo en cuenta que muy pocas familias (unas 10 aproximadamente) han pedido lo que seria el modelo A de euskadi, pues seria bastante tonto implantar un modelo que nadie va a utilizar. Se deberia consultar en referendum, algo tipo: ¿Usted elegiria modelo a, b o c. Y si sale mas o menos esparcido entre los tres pues se hace. Desde luego veria bien un referendum para esto.
Editado: ahahahah
Pero tal como se quiere hacer metes a toda una clase en algo que no quiere por culpa de 1 solo, y como todos sabemos haciendo una asignatura no se aprende bien, vease el ingles.
de donde te sacas eso de las 10 familias? porke hayan pedido ke les escolaricen a sus hijos en español? yo si tuviera un hijo en cataluña y viendo el panorama no lo pediria, basicamente por el bien del niño, que todos sabemos que el totalitarismo hace pupa
ke yo sepa el voto españolista en cataluña es mayor que en el pais vasco, vamos, ke kizas bastantes mas de 10 familias eligirian eso
pongamonos en el supuesto caso que el modelo A solo obtuviera un voto, con un solo voto que tenga, ese niño ya debe tener el derecho de poder escolarizarse en español, ya que estamos en españa y eso es un derecho fundamental, igual que lo es en las partes de españa donde hay otras lenguas hacerlo en esas lenguas
pues ya esta, es lo que yo digo, que eso me parece una tonteria, pero que es a raiz de que os negais a dar libertad para elegir
Editado: y lo del pacto fiscal… pues bueno, se lo damos a cataluña, despues a madrid y despues a valencia si eso, y asi habria dos españas, la del norte y la del sur, la rica y la pobre… pues vaya pais de pacotilla, para eso volvemos a las taifas, al menos no tendre remordimientos
Pero no se lo quitamos a Euskadi que es la comunidad con una renta per capita mas elevada de España y que pagan unos miseros 330 millones al año, mientras Cataluña son 16400 y madrid todavia mas. Quiza euskadi podria aportar mas y los que siempre han aportado tanto relajarse un poco.
es que tambien quitaria el del pais vasco, que por cierto, segun ese concepto de balanza fiscal que teneis, saldria ganando con 1700 millones, que ademas de gestionar lo que se recauda en esa zona, se le da mas dinero
ah, y no es la comunidad con mayor renta per capita
Editado: ah y me hace gracia eso de que no tenemos en cuenta la inversion que se hizo en madrid, a ver si os crees que cataluña es lo que es desde que era un condado…
cataluña y madrid son lo que son por la inversion que se ha hecho en ellas con el dinero y el trabajo de todos durante muchos años, y por esa simple razon, si ahora tienen mas, deben dar mas, igual que se les dio antaño para formar lo que son ahora
pero vamos, que este problema radica en el tema de las autonomias, si se quitaran de una vez ademas de acabarse estos problemas se ahorraria mucho
¿Pero qué mas da español, catalán o chino? La cuestión es que todos nos entendamos, y si en Cataluña hay una clase donde el 100% sabe catalán pues perfecto y que hablen así, pero si hay un 1% que no sabe catalán y el 99% restante sabe castellano, ¿por qué vamos a fastidiar a ese 1% a que no se entere de nada pudiendo hablar todos en castellano? Observo aquí gente que defiende a muerte hablar catalán y el que venga de fuera que se busque la vida, ¿por qué sois así? ¿Qué más os da a vosotros? ¿Os cambia la vida por hablar en castellano y no en catalán? Guardarse el catalán para cuando el 100% sepa catalán, si el 100% sabéis chino o francés pues ya habladlo, pero no jodáis a la minoría cuando no os cuesta NADA hablar en castellano.
Y esto no es una mera opinión personal, lo dice el Tribunal Supremo de Justicia de Cataluña: https://www.20minutos.es/noticia/1782689/0/resolucion-tsjc/castellano/aulas/
yo no estoy del todo de acuerdo contigo, suponiendo que cuando hablas de “hablar en español/catalan” te refieras a estudiar en uno de esos dos idiomas, estas quitando entonces a gente el derecho de estudiar en catalan por otro que quiera su derecho a estudiar en español (segun la sentencia del TSJC), esto se arregla dando a elegir y que cada uno estudie en el idioma que quiera, ke no es tan dificil coño
pues no porque pa eso están las clases de catalán/eusquera, que te ponen extraescolares, o cursos de adaptación express. Pa que aprendas si quieres.
Estais tontos unos y los otros tambien y encima sin independencia x’D
no se, es una opcion claro esta, pero tampoco veo mal que el que quiera estudiar en catalan teniendo la asignatura de español no lo pudiera hacer
jajajajajaj ! blooder, lo que me faltaba, que por uno cambiemos a toda la clase y en vez de progresar y que ese “uno” progrese aprendiendo otro idioma, que ese “uno” no aprenda nada y que el resto tampoco x’DD y así nos va en este triste país, TOP europeo en fracaso escolar, en paro y perspectivas de futuro.
Me hacéis gracia todos los de este hilo, sois tan limitados intelectualmente… todo lo enfocáis en la política y el argumento de la política en la mano, cuando el problema es más social y cultural que otra cosa.
Solamente a los ignorantes/retrógrados se les ocurre limitar el derecho de aprendizaje a los demás.
Con lo anterior dicho, ahora vendréis los 4 iluminados a decirme que en es en Catalunya donde se limita el aprendizaje del castellano, no? Que previsibles sois… x’DD Pues no hamiJos, estáis equivocados… se sigue hablando más castellano en la calle que catalán, a parte de enseñarlo en las aulas. El 100% de imigrantes “moros” y rumanos que han venido estos años atrás a Catalunya aprenden antes castellano que catalán. Por qué será?
Sois unos demagogos y os gusta dramatizar tela. La mayoría no habéis vivido ni aquí, y a la otra mayoría que habéis nacido aquí os han adoctrinado(está de moda esta palabra x’D) desde pequeños y os han limitado la capacidad de valorar y decidir por vosotros mismos. Os han enseñado a ser cuadriculados.
Pero tu problema es que estás poniendo en el mismo nivel al castellano, que representa a un país; y al catalán, que reprensa a una comunidad autónoma. Por mucho que les pueda doler a algunos, lo PRIMERO eres español, que es tu nación tal cual aparece en tu DNI, y SEGUNDO eres catalán. Por lógica, en las aulas habría que enseñar en castellano y en caso de que la totalidad de los alumnos sepa catalán, que se imparta clase en catalán.
¿Queréis dividir a los alumnos en grupos de “habla castellana” y “habla catalana”? Adelante, pero jamás se le puede obligar a un español a que aprenda catalán para poder recibir educación en su propio país. Jamás. Y aquí no existe un viceversa, porque un español sí puede obligar a un catalán a hablar en castellano, ¿por qué? por simple jerarquía de lenguas, primero está el castellano y después el resto. Y eso mismo es lo que ha ocurrido hoy en el Congreso.
¿Me puedes explicar de qué te sirve el catalán fuera de Cataluña? Me parece que de nada.
llego el inteligente de PoDeR_NuTa
Gallardo, sabes que tengo razón. Si te tomas la molestia de viajar a england, holanda y por el norte de europa veríais la opinión que tienen de españa. Nos toman por unos malditos ignorantes. A ti te la pelará pero para alguien de mi inteligencia me toca bastante los huevos que tengan esa idea. Si esto fuese una mera impresión pues no pasa nada. Pero la pura realidad es que nos pasan la mano por la cara en cualquier ámbito, desde el cultural hasta el laboral.
Toda la razón, además, lo vamos a aplicar a vuestra “independencia”, como sois minoría en españa, os jodeis y adaptais a la mayoria.
para alguien de mi inteligencia dice, eres un chiste malo
Si te tomas la molestia de viajar a england, holanda y por el norte de europa veríais la opinión que tienen de españa. Nos toman por unos malditos ignorantes.
¿Y esa opinión la tienen porque nos negamos a aprender catalán no?
Cuando alguien que piensa más allá que vosotros os dice 4 verdades como puños sólo se os ocurre reíros x’DD Pero cuando lleváis 107 páginas hablando de pura política escribiendo mucho pero sin decir nada los listos sois vosotros x’DD pues nada, como veo que no sois capaces de ver más allá de vuestras narices pues me limitaré a trollear x’DD como hiciera en la facción de deportes desde hace meses cuando vi que la cosa ya no era seria.
eso si que verda
Lo siento vere mas
bueeeno en 107 pags todavía me seguís sacando las pelotillas de los huevos
Yo propongo que se haga a piedra papel o independencia!
“viajar a england”->”nos toman por u os malditos ignorantes”.
Normal. A los que viajan a Inglaterra no los toman por ignorantes. A los que viajan a england, en cambio, los toman por… Lo que son. Menudo “nivel de inteligencia”.
Me he fijado en
. Joel, desde el momento en el que a ese chaval aragonés (ergo español) “le hacen el favor” de darle clase en castellano en Cataluña (Región española), la situación es un despropósito.
Actualmente son 17 las familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en Español. Anteriormente cuando se tiró adelante eran 3…
Verdaderamente me puedo imaginar quien son más o menos, o si más no me puedo imaginar a como mínimo el 50%. A lo mejor los demás son familias que creen que su hijo es demasiado inadaptado en lenguas y con 2 lenguas es suficiente, eso sí, con religión como asignatura obligada.
Independientemente de todo ello, o de las familias que sean las que lo han pedido (como si quieren ser 100). Lo veo bien todo, que un niño quiere aprender en castellano, OK. La misma libertad, ya que somos tan amantes de libertad, tiene el mismo niño que quiere aprender en castellano, como el que quiere aprender en catalán. Lo propuse hace tiempo; Si queréis implantar, señores nonatos en ésta comunidad, o no asiduos aquí, el sólo uso de una lengua en TODAS las materias de la escuela, me parece correcto, ya que vosotros como castellanoparlantes estaréis mucho más informados de qué es necesareo para nosotros. Pero si un niño quiere aprender, única y exclusivamente en catalán, quienes sois vosotros para negarle esa libertad?
Y ahora sacaréis la constitución que es de obligatorio aprendizaje blablablabla… Sí. Hace 20 años que estamos aprendiendo catalán a escondidas, y como segunda lengua, et voilà: Nadie se ha percatado que en 107 páginas hay catalanes entre vosotros comunicándose.
Si el sistema funcionaba antes, quienes sois vosotros de negar a 29 niños de su aprendizaje del catalán como lengua vehicular? Porque un niño quiera aprenderlo? Bueno, imagino que si aprenden catalán serán más independentistas.
Centraos en solucionar los problemas que tiene cataluña, que hasta hace 2 años la lengua no era ninguno de ellos.
A ESCONDIDAS
Veo, ObiJu, que o bien te ha hecho gracia mi ironía, o bien no la has pillado. No es el hecho que diga que llevamos 20 años estudiando catalán como si de una época franquista se tratase. Más bien, que llevamos 20 años aprendiéndolo y a nadie le ha importado, ni se ha preocupado en ésas 10 o 20 familias que querían aprender en castellano, de ahí a que diga que hemos estado 20 años aprendiendo catalán a escondidas, porque parece que en esos 20 años la gente pensaba que aquí aprendíamos castellano puro y duro
Si simplemente te ha hecho gracia. Me alagas
a mi me da verguenza “ser” español
A mí que no sepas escribir “Vergüenza”.
A mí me da vergüenza que seas español.
Que obsesion teneis con franco , si os hizo el favor de vuestra vida colocando la casi totalidad del sector industrial en cataluña . Encima desagrdecidos , si fuese hoy lo llevarian claro .
FRAANCO FRAAANCO QUE TIENE EL CULO BLANCO PORQUE SUUUUU MUUU JEEEER LO LAVA CON ARIEEEEEEEEEEEEEEEEL
Franco, amante de cataluña y de su cultura…
Es igual, desconozco el qué o el porqué (simplemente desinformación). Es igual, posiblemente en la época de la república Extremadura estaba más industrializada que Cataluña…
Igualmente mi símil entre lenguaje y época dictatorial sigue siendo igual de válido, hiciese lo que hiciese con los otros ámbitos, aunque hubiese sido el más santo de todos en éstos.