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Sanidad para inmigrantes?
Bueno
se esta debatiendo en estos dias un tema en que hay bastantes posturas.
¿debe la sanidad ser gratis para un inmigrante ilegal?
por Blitzkrieg
08 Oct 2012, 21:24
08 Oct 2012, 21:24
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mi opinion:
muchisimos paises pasan las facturas a el pais de origen del usuario, es decir si te rompes una pierna, lo va a pagar españa aunque este en X pais (depende del pais), a si que en mi opinion esta totalmente justificado el que o cobren la sanidad al pais del que venga o en su defecto que lo pague integro el inmigrante, y en caso de que ni el pais quiera pagarlo ni el inmigrante pueda o quiera, pues se siente, pero es lo que hay.
me parece muy injusto que vengan X personas a recibir ayuda gratis, costandonos dinero a todos.
NO
no que, no sanidad para ilegales o no les cobramos?
, no lo he puesto en #pero mejor si argumentais las cosas
Blitz,
no sabe argumentar.
Este tema es delicado y muy importante…Yo creo que sanidad pero para inmigrantes regularizados. Y ilegales que se mande la factura al País de origen. Como lo ves tu blitz?
–>
de acuerdo excepto si es de urgencia
No tienen dinero para pagarla los inmigrantes que estan aqui lo van a tener los inmigrantes en su pais ?? Sin sentido . Pero en el caso de que fuese asi ¿ quien me garantiza de que la va a pagar ?? me fio se su palabra ??
Tu sabes lo que cuesta una simple radiografia ??
Sanidad para el que cotice , sea de donde sea y para el que no que se lo pague de su bolsillo y si no tiene que le rece a su dios/chaman/druida o lo que cojones sea .
Pero cuando digo país de origen, hablo del gobierno, no de su familia o amigos.
ah ok! Y la madre de mi vecino que hace los trabajos de casa y esta cuidando a su suegra que necesita 24h de atencion por enfermedad, como no trabaja y por lo tanto; no cotiza, no tendrá sanidad tampoco… No se, Algo no me convence..
Otra cosa, deciis que nuestro gobierno nos paga la factura de nuestra tencion medica en el extranjero… No controlo mucho este tema, pero si viajais yo de vosotros me pillaba un seguro, que se de gente k ha pagado una pasta por un tratamiento en el extranjero.
Pero vamos a ver , si en su pais no les dan ni el mas misero subsidio y se tienen que venir a Europa a buscarse la vida , ¿ como les va a pasar la factura a su pais ?
Ademas de eso que el precio de la atencion sanitaria recibida , de los farmacos etc , aquie es muchimo mas cara , el pais de origen no esta dispuesto a pagar eso ni de coña , es mas yo creo que aunque quisiesen muchos esque no pueden economicamente , por el coste de todo .
Editado:
Que no la pague entonces mañana habra 46 millones de personas que diran ehh ! que yo estoy cuidando a u familiar o lo que sea , que otra persona cotice por ella misma y por mi . O si a ti te parece bien que uno cotice por los 46 millones . Yo no se tu , yo ya llevo cotizando 8 años y nadie se a ofrecidoa cotizar por mi .
A favor la sanidad para todo aquél que la necesite pero en contra del turismo de cirugía que americanos/alemanes etc practican en España.
NO, sanidad para inmigrantes ilegales NO
El problema es que a España vienen a operarse gente de otros países porque aquí es gratis, eso es lo que no puede ser.
Por eso NO.
Y qué se manda la factura mientras se efectúa la sanación? a priori? o a posteriori de esto?
Y si tu ya has invertido en ello, y si luego el país de origen reniega de su factura?
Un inmigrante ilegal debe ser regulado como tal. Si no es por la vía de regulación en el país, debe ser deportado. Por algo se le llama ‘regular’
España tiene convenio con muy pocos países, así que lo de facturar , es casi imposible.
perdón, ¿convenio de qué?
hay muchos paises que tiene acuerdos con el otro pais de pasarse las facturas, pero como nosotros no pues opino que o se lo pagan o a operarse a su pais
Si pero España no lo tiene.
en españa no tenemos una mierda x’D
pues como no lo tiene no se paga, y quien va por ahi diciéndote que pobrecillos que son personas, pues que en la declaracon de la renta ponga una casilla y a los que le salga de las narices le pagan la sanidad a los ilegales
Lectura y preparación (briefing) de un quirófano a las 08:00.
Nombres de pacientes: Inga Totemplaut, Mary Washington, Annetta Woffen, José Fernández. (proporción más o menos)
Personal de Quirófano: 1 Cirujano, 1 Anestesista, 2 Enfermeros (instrumentalista y apoyo) como mínimo.
Maniobras afectadas entre intervención e intervención: limpieza, esterilización.
Maniobras afectadas durante las intervenciones: fungibles, equipamiento, consumo de energía.
Y no quiero detallar más, pero imaginad costes… es lógico que Inga, Mary y Annetta se vengan a España a que les de apoyo el mejor sistema sanitario que había en el mundo a dia de hoy, demasiado bueno para que paises más desarrollados permitan que exista.
Hay que exterminarlo, como sea.
Yo sólo digo una cosa, es probable que muchos de los que digan sí, no sufren retenciones a fin de mes. Y otra es, es probable que muchos de los que digan sí, tampoco vean a alguien pidiendo en la calle y miren al frente intentando esquivar el momento,…
Y he dicho probable! ahora que no salte la gente…
pues eso es lo que dije yo mas arriba , que de nada sirve mandar la factura a su pais de origen si no la van a pagar .
Ese es uno de los grandes problemas que tiene españa a nivel de inmigracion . Mañana te llegan a las costas de canarias 2 pateras con 100 indocumentados del noroeste de africa y cuando llegan a la costa españa ya se los tiene que comer , llegan y dicen somos de tal sitio y el ministerior del exterior se pone en contacto con su pais de origen y ellos te responden ¿ no tienen ningun tipo de documentacion es decir 0 y tienen que ser de aqui ? Ahora dime tu que haces con ellos cuando para su pais es mas facil quitarselos de encima . ¿ Los acojemos a todos los que vengan ? El problema esque España tiene acuerdos de repatriacion con alguns paises pero no con todos porque son muchos y porque algunos no les interesa tenerlo , es asi de facil .
Opino como wiki. Más o menos.
La sanidad debería de ser gratis en cualquier sitio del mundo, pero como no estamos en el pais de la piruleta, algo habrá que hacer.
Lo que no puede ocurrir ni de flyer es que llegue un madre “ilegal” con su hijo desangrandose a un hospital y le digan, nanai, tu no entras que no eres legal y no tienes dinero.
Y se queda muriendose en la puerta del hospital. Vamos, espero que nadie aqui presente esté a favor de llegar a tal extremo.
cierto Lark… pero entonces dónde está el límite? Vale se presenta alguien desangrándose por un tajo, y los costes de cerrar una herida no es que sean muy elevados, ni tampoco la intervención es muy grande.
Pero con dónde está el límite me refiero, y si necesita sangre? y si necesita de otros medios. Y luego harás lo mismo si te viene un enfermo con cáncer? No hablamos de los mismos síntomas… ni del mismo gasto. Dónde quedaría el límite?
Supongo que el mismo límite que se tiene para atender a alguien de “Urgencia”.
Me la sudan los costes. Se ha hecho de todo con el puto dinero de nuestros impuestos. Podemos pagar una boda de chorrocientos millones de euros y no podemos salvar vidas?
Oiga señor politico de los cojones, como la sanidad la pagamos todos, aquí curas a todo puto señor que lo necesite.
Que se administre bien el tema de la inmigración y punto.
Si pillan a un inmigrante ilegal y lo tienen que repatriar o lo que pollas sea, que lo hagan. Pero si ya está aquí y necesita atención medica, que la tenga.
Es que vamos, si dejan morir a gente a través de un servicio sanitario que pagamos todos, me haría sentir complice de una putisima mierda de país (más aún) donde los euritos están por encima de la VIDA. Que sí, que es el canon mundial, lo sé de sobra. Pero estamos llegando a unos extremos que cada vez alucino más.
No se si sabías que atender a ilegales supone 350 millones anuales, teniendo en cuenta las comunidades que no se acogen a eso, 250 millones anuales.
13 euros al año de tus impuestos sirven para salvar vidas de seres humanos.
Y es que si no lo usan para eso, lo van a usar para el Rey, para los politicos, para Defensa o para chupar del bote.
Asi que por Dios, pensad un poco antes de llegar a una conclusión.
Oh vaya, no habia leido esto Anferne
Y gracias a personajes como tú siento puta vergüenza, pena y asco de la humanidad. Vaya valores de mierda.
Aunque tus cálculos se basan en que el 100% (o cercano) de la población actual pagase tales impuestos, la idea de que el coste es ‘mínimo’ por usuario, está captada. De todas maneras si te fijas no me he postulado en ningún bando. Simplemente que hay límites.
Quien te ha dicho que yo apoye tales ‘gilipoyeces’?
Este cálculo lo he hecho en base a según datos de una consejera de sanidad de Andalucía :
1300 euros/año de impuestos son destinados a Sanidad
1% de sanidad va para inmigrantes ilegales
Hay 23 millones 110 mil activos en España ( metiendo a los parados también )
Pues haz cuentas.
De todas formas no es algo preciso ni muchísimo menos.. pero vaya que 250 millones no me parece excesivo. Se pueden sacar de otro lado perfectamente.
Y Lark se refiere a Anferne, no a ti
Tu no eres un personaje , que va , eres de una especie superior . Y si te averguenza la humanidad pues lo siento chico , buscate un planeta donde sus habitantes tengan unos valores de tu gusto , a los de este mas o menos nos conformamos con los que tenemos .
Confórmese usted que tiene, que les follen a los que no.
No soy superior, intento ser justo, tu como dices eres conformista, y por lo que leo egoista, poco empático y simplista.
Ningún conformista cambió el curso de las cosas. Para que tengas con lo que tu te conformas, muchos inconformistas lucharon hace tiempo. Y para que las cosas cambien, los inconformistas lucharán.
Y cuando digo la humanidad, hablo a grandes rasgos, hay gente estupenda y por eso no se pierde la esperanza. El problema es que el grueso del que formas parte estropea bastante el cuadro y entorpece el progreso.
tengo porque pago y porque cotizo , no porque nadie me lo ha regalado . A ver si te piensas que los 6 años que yo llevo cotizados y pagando ha venido un tio a mi casa y a dicho quita hombre que ya cotizo yo por ti .
No soy un conformista , me intento adaptar a la situacion en la medida de mis posibilidades como todo el mundo .
Pues nada, a desmantelar el Estado y que nadie pague impuestos , nos volvemos aún más individualistas, y nos ocupamos nosotros mismos de cada problema nuestro.
Hijo mio, se refiere a que si no fuera porque alguien en el pasado lucho por ese derecho a la sanidad, ahora mismo no la tendrias, y si ahora mismo tu, tal y como eres, vivieras en esa epoca, dirias que la sanidad gratuita no porque tu te la puedes permitir y el que no que trabaje más, si se hubiera seguido ese razonamiento ahora no tendria sanidad gratuita nadie(ni educacion, etc)
Yo en ningun momento he dicho que no se paguen impuesto , lo que la gente y los que los pagamos no estamos dispuestos a que de ese dinero se beneficien personas que no lo hacen porque si ellos no los pagan y se benefician , ¿ porque tengo que pagarlos yo ? . ¿ que pasa que ellos son expeciales ??
Yo no se como sera tu situacion , pero yo en la vida salvo raras excepciones , cada problema que he tenido me lo he tenido que solucionar yo por mis prpios medios , nadie a venido a solicionarme la papeleta , cosa que me ha supuesto un exfuerzo por una parte al no tener ayuda en la que apoyarme pero una gran satisfaccion por otra por haberlo conseguido por mis propios medios . Creo que es asi en la gran mayoria de casos . Yo soy de las personas que piensas que en esta vida vas a tener loq ue te ganes con tu prpio exfuerzo y el que piense que le van regalar algo sea por la razon que sea lo lleva claro , claro , cristalino .
Tu si que eres eXpecial amigo.
Pues tú, pa tí, chaval.
No estamos hablando de gente a la que se la regale nada.
La tasa de paro, la mierda de educación y la situación económica del país no es mi culpa. Y, aunque te joda, de Abdul tampoco.
Y si ni yo, ni él, tengo trabajo bien porque no hay, bien porque no está bien estructurado el país, bien porque no pude estudiar X por X motivo. ¿Me vas a negar la sanidad?
Igual eres tú, entonces, el que se tiene que ir a otro planeta, a guisártelo y comértelo todo tú, todo pa ti.
Viviese ne la epoca que viviese diria que sanidad gratuita no , razon , ¿ pagar una cosa 10 para que se beneficien 20 ? que pasa que los otros 10 que no pagan son espciales ? Ahora tu me dices esque hay gente qu eno la paga porque no puede y yo te repondo yo tambien hay cosas que necesita y no las tengo porque no las puedo pagar ¿ me las paga alguien ? a dia de hoy no . ¿ A ti te parece justo que coticen a la S.S x personas y se beneficien x+1 ? porque si es asi mira cotiza tu por mi porque yo no quiero pagar .
A ti aún te habrán regalado poco. Pero tus padres han tenido la posibilidad de darte educación a muy bajo precio (escuela pública), han tenido la opción de llevarte al médico y no pagar nada, el estado delante de tu casa te ha regalado una calle donde poder desplazarte en vehículo propio, cada vez que has cogido el transporte público te han regalado más de la mitad del coste real de tu billete, te han regalado espectáculos en las fiestas mayores que no has tenido que pagar entrada, actividades, te han regalado el parque que está a 1Km de tu casa, te han regalado el agua de la fuente que bebías cuando eras pequeño, te han regalado la luz de las farolas que hacen que tu calle sea más segura por la noche…
y 1000 etcéteras.
¿Quien te lo ha regalado? La gente cuando pagaba sus impuestos mientras trabajaba. Y es importantísimo que la administración pública siga garantizando servicios básicos a TODA la población.
Ah y mia si ?? es mia la culpa ?? el caso es que sigo pagando .
A el que no le parece justo este es a ti ami tampoco , pero mira visto la situacion actual es lo que toca . Si esto que se esta haciendo ahora se hubiese echo en su momento y cuando se nos habiso pues no estariamos en esta situacion , pero como no intereso pues nada ahora estamos como estamos .
Editado:
cotizar desde los 18 años a la S.S es no pagar nada ?? mas de 30 años cotizados no es pagar nada ?? y en ocasiones si ha sido nndecesario privado no es pagar nada ? OK
Yo no se como ira donde vives tu , pero donde vivo yo se paga tasa por urbanismo al ayuntamiendo , por mantener el asfaltado etc , etc . Y bastante alta por cierto , a el ayuntamiendo que porcierto a estado en manos de un partido comunista que en teoria mira por los derechos de los ciudadanos tal y que cual , pero bueno lo dejare hay por no desviarme del tema .
Quizas donde tu vivas el transporte publico sea gratis , aqui sin bonobus o sin pagar el billete no te montas , es bien simple y a cada subida de los carburantes subida del ticket , asi sin mas .
Hablamos de cosas de necesidad real o estamos hablando de ocio etc .
PD : Se pagan con los impuestos de los ciudadanos , que son altos de cojones y son una puta mierda , pero dejesmolo hay para no desvirtuar el tema .
Ya ven crujen a impuestos por todos lados , lo que me faltaba es tener que pagar por beber en una funte publica y eso si funciona claro , porque la verdad esque muchas estan estropeadas o simplemente el agua esta cortada para no generar un gasto que los ciudadanos pagan .
MMMm ! no se como sera donde vives tu , pero aqui por el alumbrado de la via publica se paga un impuesto al ayuntamiendo , un poco alto tambien , pero no me quejare esta vez porque eso por lo menos funciona mas o menos correctamente .
Si los servicios basicos los tienen que pagar unos para que los disfruten otros , yo tampoco quiero pagarlos .
Mira tio, con lo que dices ahi te defines bien, eres un engañao.
Infórmate bien si quieres o sigue creyéndote que la culpa de esto son los inmigrantes o que se destinaba demasiado dinero a la educación española (es que no sé si reir o llorar).
Si esque hace 3-4 años cuando decian esta situacion que estamos sufriendo ya esta pasando , esta desaceleracion es algo solo pasajero y el resto de Europa tomaba medidas y nos decian haced lo mismo o de aqui aunos años vais a estar bien jodidos , pero aqui nada eramos mas listos que los demas , teniamos la situacion controlada .
Lo mejor es cuando dice cada vez estamos mejor en materia economica , jajajajaja
Lo mas duro de la criss a pasado ya , jajajajaja
Eso no son mentiras que va , eso es un anuncio de COCA COLA hombre !!
No sé si aventurarme a decir que vuelves a ser simplista o ha sido casualidad.
A mi que me pones ahí de zapatero?
Esto se sembró con Aznar, se cultivó con Zapatero y lo recogemos con el tonto las pelotas este. Si sé de sobra como ha sido la movida.
Y que mierda tiene esto que ver con quitar el derecho a sanidad. Que va a arreglar/pudo haber arreglado? Nada.
No seas iluso, no es nuestra culpa, no debemos de pagar los mismos de siempre, y mucho menos Abdul.
A esque el que salen hay hablando no es èl ?? sera un clon suyo entonces .
Si , pero el que vino detras no le hizo asco a lo sembrado es mas lo sigui replantando año tras año .
A esque el mantener hospitales , el pagar personal , los farmacos , todo hasta la mas misera gasa no cuesta dinero ??
Que te piensas que las cosas en la vida crecen en los arboles ???
Todo eso se paga con el dinero del que cotiza , los farmacos se los tienen que comprar los hospitales a las compañias farmaceuticas , no se los regalan , hay paises que los hospitales estan teniendo deudas y ya no les suminitran farmacos .
El material y todo lo fabrican empresas privadas , ¿ que te crees que en los hospitales todo sucede por arte de magia ??
No la culpa se la echamos ahora al de turno que es lo mas comodo , en vez de al que dejo esta mierda aqui para que no la comiesemos los demas y al que intenta limpiarla en vez de ayudarle le echamos un poco mas .
La culpa de los españoles que le votaron y dos veces ademas .
Pues nada yo pago por el o si no mejor que el pague por mi , ¿ te parece eso mejor ?
Anferne, para ti, ¿que valor económico tiene una vida humana? (precio de una vida humana = precio de tu vida).
¿Para qué repites lo que ya he dicho?
Eres gracioso. Gracias, no sabía esos datos.
Una de las pocas cosas en la que casi aciertas.
Una parte sí, la culpa principal es del sistema ultramegaPSEUDO-democrático que impera el país. En el que cualquier partido elegido puede hacer lo que le salga de las pelotas una vez arriba y no hay quien le baje.
Voy a darte una clase particular rápida de esto que igual (IGUAL) desconoces.
Te escenificaré algo para que entiendas el por qué de la parcial culpa del ciudadano.
BANCOS ESPAÑOLES que dan hipotecas y créditos a mansalva.
Se quedan sin dinero, dejan de darlos? No, piden a su vez dinero a BANCOS ALEMANES, entre otros.
Siguen dandolo, estalla la burbuja. COSA de la que estaba informado el gobernador del BANCO DE ESPAÑA pero no tenía cojones a decir, ni mucho menos a poner medidas.
Estalla la burbujita y todos a la mierda, menos los hijosdeputa que se han hinchao los bolsillos a costa de esconder toda la masa de mierda que se nos venía encima, esos MISMOS que nos daban créditos e hipotecas QUE SABÍAN que muchos no iban a poder pagar.
Conclusión:
PD: esto sé a grandes rasgos, Red que pilota de economía (creo) podrá concretar más o bien corregirme si me equivoco.
El que interesa a la mayoria de de los españoles sea tanto de izquierda como de derecha . Ese es un tema que ni se debate porque la gran mayoria tanto de un lado como de otro estan conformes con el . Ahora ya que tu quieras que un partido minoritario y mas pequeño tenga mas poder es otra cosa . Pero ¿ si la mayoria no le voto porque ha de tner ese poder ? El poder recae en la mayoria no en la minoria . Mañana que salga un grupo minoritario de neozacis y que con 4 votos que gobiernen .
Te equivocas otra vez , no le estoy echando la culpa al ciudadano , le echo la culpa al politico que permitio llegar a esta situacion .
En España durante 8 años se han estado haciendo operaciones de alto riesgo por bancos , aseguradoras etc , etc . Y todas supervisadas por el Banco de España , hasta el mas misero centimo . Y el Banco de España como organismo regulador le ha dicho a el gobierno de España ehh !! esas operaciones que estan haciendo los bancos son de alto riesgo , estan comprando bonos basura y paquetes toxicos y estan especulando con ellos y el gobierno de este pais les ha reposndido si pero pero mira que beneficios y que impuestos nos estan pagando los bancos y el banco de España le ha repondido OK perfecto mi labor es informale y tenerle al tanto de las operaciones que se hacen que esa es mi labor , yo no puedo intervenir si ustedes no me lo mandan y asi año tras año .
Que no te engañen que no toda la culpa ha sido de los bancos , los bancos han echo lo que el gobierno les ha dejado hacer .
Me parece injusto dejar que se muera alguien en nuestro pais por que la loteria haya hecho que nazca en un pais u otro.
Sigue siendolo kps, intentan joderlo pero hay gente que se mata todos los dias para que sigamos teneiendo la mejor sanidad que existe a día de hoy. (que te voy a contar que no sepas mamón)
Pero que vamos a ver tío. Que me están contando ahí? He dicho algo yo de dar el poder a la minoría? Sabes leer? Pues relee lo que te he puesto porque no te lo voy a volver a poner.
Y a ti quien te ha dicho que el Banco de España informó? Un inspector del mismo habla en este documental que te pongo.
Pero es que me es igual. Me la pela tres pepinos poner como primer responsable al Banco de España que al gobierno, o viceversa. Sólo cambia la cadena de culpabilidad, no el fondo de la cuestion.
https://www.lasexta.com/videos/salvados/2012-septiembre-23-2012092400002.html
Osea, rebota rebota y en tu culo explota.
Que no me engañe, me dices Tú, ahora a mi x_D