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Carta de alumno catalan a Telemadrid

Carta de un alumno CATALAN de 2º de Bachillerato a TELEMADRID

Aquí va la carta:

Escribo esta carta para Telemadrid, espero que la lean y se pongan en mi lugar (sé que no va a ser así). Les hablo en castellano para que me entiendan con facilidad y no tengan que esforzarse en usar un traductor.
He visto su documental llamado ‘Ciudadanos de segunda’ ¿y saben qué? Me han hecho llorar. Suena penoso, ¿no? Me da igual, no tengo reparo en mostrar mis sentimientos.
Les contaré, me llamo Arnau, soy de un pueblo de ‘ la Anoia’ (provincia de Barcelona ) llamado Capellades, de unos 5000 habitantes, he sido escolarizado toda mi vida en la escuela pública, donde nunca he destacado y siempre he ido justo a la hora de pasar cursos, llegando a repetir 1º de bachillerato. Actualmente estoy cursando 2º del ya dicho curso, tengo dieciocho años. Sin embargo, me considero plenamente capaz de presentarles ya sea verbalmente o escrita cualquier tipo de argumentación en su lengua. Y no solo me atrevo a decirles esto, sino que también me atrevo a decirles que desconozco cualquier persona que no sea capaz de hacerlo. También me considero capaz de hablarles con suma facilidad en su lengua, me siento capaz de sentarme delante de ustedes y expresarles en castellano mis sentimientos con toda facilidad.
La supuesta discriminación que he sufrido en la educación catalana, me permite saber un idioma más que ustedes y utilizar el suyo en su máximo nivel, no tengo nada que envidiar a una persona de mi edad que resida en Madrid y se lo digo por experiencia.
¿Se creen que no soy capaz de leer el Quijote? Lo he leído, es más, hace dos años, a los 16. ¿Me creen incapaz de leer El Lazarillo de Tormes o ‘ la Celestina’ ? Se equivocan. ¿Creen que no me gusta Lorca? ¿Creen que no me gusta Machado? Se equivocan. ¿Creen que el castellano es una lengua extraña para mí? ¡Pero si es mi segunda lengua!, la domino a la perfección; ¡leo libros en castellano desde siempre!; de hecho, desde primero de ESO estoy obligado a leer tres libros de castellano por año y en primaria también tenía que leer uno por año, además, mi bachillerato incluye una asignatura llamada Literatura Castellana. Pero también leo por iniciativa propia en castellano, en mi tiempo de ocio me he leído todas las novelas de Harry Potter en castellano.
No soy de mente cerrada, la diversidad bien entendida, en la que una cultura no se come a la otra, es un hecho enriquecedor desde mi humilde punto de vista. Yo soy catalán, independentista, de esos malos, como diría Joel Joan o Mikimoto. Les podría meter un rollo de 25 páginas del porqué, me siento catalán y no español, pero se lo resumiré con una frase:
Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.
¿Qué van a hacer señores? ¿Lo que hizo Felipe V? ¿Lo que hizo Primo de Rivera? ¿Lo que hizo Franco? ¿O a caso estoy manipulando la historia y estas ilustres personas (para ustedes) fueron una eminencia respetando los derechos humanos y la libertad de expresión? No quiero entrar en detalles históricos de cada uno de estos personajes, porque así no me pueden acusar de modificar la historia, como siempre hacen. Todos sabemos que la historia la escriben los vencedores. Por cierto, mi bisabuelo era católico, pero catalanista, lo mató uno de estos tres señores que hicieron lo que ustedes quieren hacer a mi país, destruirlo.
Decirles también, y retomando el hilo anterior, que en mi instituto no todas las asignaturas comunes se hacen en catalán: he hecho, matemáticas, filosofía, literatura, inglés y sociales en castellano, además, en el resto de asignaturas, la mayoría de profesores optan por contestar en el idioma en que se les pregunta, cosa que encuentro totalmente mal ya que creo que a la larga, el castellano acabará sustituyendo el catalán en las aulas, relegándolo, pues, al uso familiar.
Las lenguas son como las especies, hay que protegerlas. La extinción de una lengua, tendría que ser traumática en ojos de cualquier humano (un español, por ejemplo), de lo contrario, este demuestra un racismo lingüístico total, un imperialismo, una poca sensibilidad que creía desaparecida del ciudadano español.
No hablamos catalán para molestar. Si no mantenemos el catalán vivo, nadie lo va a hacer por nosotros, nos vemos con esta obligación moral. ¿Racistas, nosotros? En absoluto, acogemos a todo el mundo que no quiera destruir nuestra cultura imponiendo la suya, me da igual que vecino tenga, pero que respete el estatuto de la escalera y si no lo hace, si busca destruir mi escalera, le pediré con toda la educación del mundo que se vaya. Los catalanes no podemos ser racistas, nuestras raíces son mestizas al 100% y orgullosos, si señores, estoy orgulloso de la inmigración andaluza de los 60, orgullosísimo, la mayoría de mis amigos tienen raíces andaluzas, pero ellos se consideran catalanes y lo son tanto como yo, sin lugar a dudas…
Además, ¿como nos pueden considerar racistas si hemos tenido como presidente un hombre de origen andaluz y con mucha dificultad para hablar el catalán?, ¿seria el caso a la inversa posible en Andalucía o Madrid ? No lo entiendo. Los racistas son ustedes, que quieren imponer su pensamiento en un lugar ajeno, considerando pues, el pensamiento de la gente de este lugar, inferior y menos válido, creando una discriminación evidente entre personas, que se puede tachar, pues, de racista.
Espero que lean mi carta, la he escrito desordenada, y no con un esquema previo como mi profesora de castellano sugiere. Espero que sepan leer entre líneas. Que sepan ustedes, que las lágrimas que me han hecho derramar, riegan mi conciencia, que reside abierta y con ansias de libertad para mi pueblo. ‘Ladran, luego cabalgamos’, como se dice en castellano.
Les dejo con una frase en catalán, como en su documental:
Que les meves llàgrimes de ràbia ofeguin la vostra ignorància
Gràcies

IMPRESIONANTE, dagas ON plz, pero estoy 100% deacuerdo con este chaval

Comentario #550 por syphonluvs:
No es por nada, pero creo que estais obviando que el partido que gobierna en Catalunya es un partido independentista, quien se llevó en las elecciones de 2010 un 38,47% de los votos. Si a esto le sumamos el 7% que se llevó ERC y el 3,28% que se llevó Solidaritat Catalana nos sale que un 48,98% de los votantes votaron a un partido independentista (esto claro, sin contar partidos menores tambien nacionalistas). Por lo que sinceramente creo que no estan tan lejos de ser una mayoría los que si quieren la independencia. Pero vamos, que tampoco me cuesta nada hacer un dibujo si quereis.

De aquí he sacado los datos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2010

Saludos.

Cierto, y decir que desde entonces la situacion economica ha empeorado bastante, cosa que ha dado un buen empujon para que mucha gente se pase al bando independentista, y por eso la manifestacion de ayer batio records.

Comentario #550 por syphonluvs:
No es por nada, pero creo que estais obviando que el partido que gobierna en Catalunya es un partido independentista, quien se llevó en las elecciones de 2010 un 38,47% de los votos. Si a esto le sumamos el 7% que se llevó ERC y el 3,28% que se llevó Solidaritat Catalana nos sale que un 48,98% de los votantes votaron a un partido independentista (esto claro, sin contar partidos menores tambien nacionalistas). Por lo que sinceramente creo que no estan tan lejos de ser una mayoría los que si quieren la independencia. Pero vamos, que tampoco me cuesta nada hacer un dibujo si quereis.

De aquí he sacado los datos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2010

Saludos.

Y eso hace dos años… si se hiciesen ahora…

Comentario #550 por syphonluvs:
No es por nada, pero creo que estais obviando que el partido que gobierna en Catalunya es un partido independentista, quien se llevó en las elecciones de 2010 un 38,47% de los votos. Si a esto le sumamos el 7% que se llevó ERC y el 3,28% que se llevó Solidaritat Catalana nos sale que un 48,98% de los votantes votaron a un partido independentista (esto claro, sin contar partidos menores tambien nacionalistas). Por lo que sinceramente creo que no estan tan lejos de ser una mayoría los que si quieren la independencia. Pero vamos, que tampoco me cuesta nada hacer un dibujo si quereis.

De aquí he sacado los datos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2010

Saludos.

No tio, seguro que eso no tiene argumento segun algunos x’D

Comentario #553 por Overdous:
#550 No tio, seguro que eso no tiene argumento segun algunos x’D

eso tiene un argumento: cuanto más poder tienen los independentistas en Catalunya, peor va su economía, y eso revierte en más apoyo para los independentistas. Un aplauso para los votantes catalanes.

Comentario #554 por ObiJu:
#553 eso tiene un argumento: cuanto más poder tienen los independentistas en Catalunya, peor va su economía, y eso revierte en más apoyo para los independentistas. Un aplauso para los votantes catalanes.

Como han dicho antes en el debate de Al rojo vivo en La Sexta, Cataluña sufre la crisis en proporcion a su importancia economica dentro de España.

No depende del gobernante, ya se ha visto que España va mal con el PSOE y va mal con el PP, la crisis pega fuerte para todos, seas del partido que seas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Bueno, parece que me he equivocado al sumar las cifras en

Comentario #550 por syphonluvs:
No es por nada, pero creo que estais obviando que el partido que gobierna en Catalunya es un partido independentista, quien se llevó en las elecciones de 2010 un 38,47% de los votos. Si a esto le sumamos el 7% que se llevó ERC y el 3,28% que se llevó Solidaritat Catalana nos sale que un 48,98% de los votantes votaron a un partido independentista (esto claro, sin contar partidos menores tambien nacionalistas). Por lo que sinceramente creo que no estan tan lejos de ser una mayoría los que si quieren la independencia. Pero vamos, que tampoco me cuesta nada hacer un dibujo si quereis.

De aquí he sacado los datos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2010

Saludos.

. En realidad es un 48,75%. Comento otra vez porque no puedo editar.

Saludos.

Yo sinceramente dejaría el tema de la independencia hasta que las cosas se estabilicen un poco en España. Por muy reales que sean los sentimientos, e incluso aunque se tuviese razón, el momento es tan inoportuno que lo único que generaría sería más rechazo, odio y menos comprensión por parte del resto del estado. Yo soy de los que me abstengo porque sinceramente no me puedo fiar de lo que pasaría o si iría a mejor. Opto por una independencia económica por el momento y más adelante ya veremos.

O sea dices al chico que respete al resto de catalanes pero vosotros no respetáis a los que son independentistas que es a donde yo quiero llegar ni a los catalanes en general pero bueno centrémonos en el tema.

Yo personalmente respeto a los catalanes, y como yo muchísimos españoles… no globalices.
Se respeta a las personas pero una cosa es un sentimiento independentista y otra fanatismo, porque en cada comentario no veo más que fanatismo. Ahora mismo hay muchos catalanes que públicamente han declarado sentirse a su vez españoles….. si hablas de que no se os respeta a los independentistas miraros el ombligo porque vosotros no respetáis a vuestros propios compañeros catalanes que NO quieren dejar de ser Catalanes Y Españoles!!!

Comentario #558 por Mave:

O sea dices al chico que respete al resto de catalanes pero vosotros no respetáis a los que son independentistas que es a donde yo quiero llegar ni a los catalanes en general pero bueno centrémonos en el tema.

Yo personalmente respeto a los catalanes, y como yo muchísimos españoles… no globalices.
Se respeta a las personas pero una cosa es un sentimiento independentista y otra fanatismo, porque en cada comentario no veo más que fanatismo. Ahora mismo hay muchos catalanes que públicamente han declarado sentirse a su vez españoles….. si hablas de que no se os respeta a los independentistas miraros el ombligo porque vosotros no respetáis a vuestros propios compañeros catalanes que NO quieren dejar de ser Catalanes Y Españoles!!!

Es imposible contentar a todo el mundo, y todo lo que hagas va a beneficiar a unos y perjudicar a otros.
Dicho esto, los que quieren la independencia saben que perjudican a los que se sienten españoles, pero benefician a los que se sienten catalanes.
Al igual que los que se sienten españoles perjudican a los que se sienten catalanes.

Ahora hay que ver que lado es más grande, el de los catalanistas o el de los “ españolistas”.
No hay más.

Irrelevante
#560

Comentario #558 por Mave:

O sea dices al chico que respete al resto de catalanes pero vosotros no respetáis a los que son independentistas que es a donde yo quiero llegar ni a los catalanes en general pero bueno centrémonos en el tema.

Yo personalmente respeto a los catalanes, y como yo muchísimos españoles… no globalices.
Se respeta a las personas pero una cosa es un sentimiento independentista y otra fanatismo, porque en cada comentario no veo más que fanatismo. Ahora mismo hay muchos catalanes que públicamente han declarado sentirse a su vez españoles….. si hablas de que no se os respeta a los independentistas miraros el ombligo porque vosotros no respetáis a vuestros propios compañeros catalanes que NO quieren dejar de ser Catalanes Y Españoles!!!

Eso que dices no es más que demagogia pura y dura. Está claro que siempre va a existir rechazo por parte de las minorías con el resultado de cualquier votación. La democracía es y siempre ha sido la dictadura de las mayorías.

Ahora hay que ver que lado es más grande, el de los catalanistas o el de los “ españolistas”.

Es que no hay “Españolistas” ni “ Catalanistas”, principalmente por que todos somos españoles, da igual como se sientan, yo me siento Kriptoniano, no se volar aun y vivo en españa, pero si me siento Kriptoniano es que lo soy

Comentario #561 por UrBi:

Ahora hay que ver que lado es más grande, el de los catalanistas o el de los “ españolistas”.

Es que no hay “Españolistas” ni “ Catalanistas”, principalmente por que todos somos españoles, da igual como se sientan, yo me siento Kriptoniano, no se volar aun y vivo en españa, pero si me siento Kriptoniano es que lo soy

Llama a los escoceses y diles que cancelen el referendum de independencia que son todos ingleses.

Comentario #561 por UrBi:

Ahora hay que ver que lado es más grande, el de los catalanistas o el de los “ españolistas”.

Es que no hay “Españolistas” ni “ Catalanistas”, principalmente por que todos somos españoles, da igual como se sientan, yo me siento Kriptoniano, no se volar aun y vivo en españa, pero si me siento Kriptoniano es que lo soy

De ahí el entrecomillado.
Urbi esto es un tema de identidades, una identidad nacional, te pongo el ejemplo de identidad sexual para que podamos comparar.
Naces con el cuerpo de una mujer y te sientes hombre. ¿Le vas a decir a esa persona que por más que se sienta hombre es y tiene que ser una mujer?

doble post

Urbi esto es un tema de identidades, una identidad nacional, te pongo el ejemplo de identidad sexual para que podamos comparar.
Naces con el cuerpo de una mujer y te sientes hombre. ¿Le vas a decir a esa persona que por más que se sienta hombre es y tiene que ser una mujer?

Si naces hombre eres hombre y si naces mujer eres mujer, si te sientes lo contrario es solo un estado mental, como al que le gustan rubias y gordas, a un homosexual le gustan fibraditos, pero es eso, un estado mental, lo de los catalanes independentistas es mero orgullo y fanatismo.

Lo que ocurre con los Catalanes independentistas (que no con el resto de catalanes) es simplemente un capricho,quieren ser mas que nadie y ser independientes ( esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa), cuando esa “independencia” solo os dará mas pobreza y sin opcion de pedir rescates al estado español (yo personalmente os daria una patada en la boca politicamente hablando).

Comentario #565 por UrBi:

Urbi esto es un tema de identidades, una identidad nacional, te pongo el ejemplo de identidad sexual para que podamos comparar.
Naces con el cuerpo de una mujer y te sientes hombre. ¿Le vas a decir a esa persona que por más que se sienta hombre es y tiene que ser una mujer?

Si naces hombre eres hombre y si naces mujer eres mujer, si te sientes lo contrario es solo un estado mental, como al que le gustan rubias y gordas, a un homosexual le gustan fibraditos, pero es eso, un estado mental, lo de los catalanes independentistas es mero orgullo y fanatismo.

Lo que ocurre con los Catalanes independentistas (que no con el resto de catalanes) es simplemente un capricho,quieren ser mas que nadie y ser independientes ( esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa), cuando esa “independencia” solo os dará mas pobreza y sin opcion de pedir rescates al estado español (yo personalmente os daria una patada en la boca politicamente hablando).

Te recomiendo que te leas algún manual de psicología sobre identidades.

Comentario #565 por UrBi:

Urbi esto es un tema de identidades, una identidad nacional, te pongo el ejemplo de identidad sexual para que podamos comparar.
Naces con el cuerpo de una mujer y te sientes hombre. ¿Le vas a decir a esa persona que por más que se sienta hombre es y tiene que ser una mujer?

Si naces hombre eres hombre y si naces mujer eres mujer, si te sientes lo contrario es solo un estado mental, como al que le gustan rubias y gordas, a un homosexual le gustan fibraditos, pero es eso, un estado mental, lo de los catalanes independentistas es mero orgullo y fanatismo.

Lo que ocurre con los Catalanes independentistas (que no con el resto de catalanes) es simplemente un capricho,quieren ser mas que nadie y ser independientes ( esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa), cuando esa “independencia” solo os dará mas pobreza y sin opcion de pedir rescates al estado español (yo personalmente os daria una patada en la boca politicamente hablando).

Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre? La epoca de Franco quedo atras ya.

esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa

Respecto a esto, Europa ha dicho que Cataluña tendria que pedir la union a la UE igual que todos los paises hicieron cuando quisieron entrar.

Mira como no nos quieren: https://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Comentario #565 por UrBi:

Urbi esto es un tema de identidades, una identidad nacional, te pongo el ejemplo de identidad sexual para que podamos comparar.
Naces con el cuerpo de una mujer y te sientes hombre. ¿Le vas a decir a esa persona que por más que se sienta hombre es y tiene que ser una mujer?

Si naces hombre eres hombre y si naces mujer eres mujer, si te sientes lo contrario es solo un estado mental, como al que le gustan rubias y gordas, a un homosexual le gustan fibraditos, pero es eso, un estado mental, lo de los catalanes independentistas es mero orgullo y fanatismo.

Lo que ocurre con los Catalanes independentistas (que no con el resto de catalanes) es simplemente un capricho,quieren ser mas que nadie y ser independientes ( esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa), cuando esa “independencia” solo os dará mas pobreza y sin opcion de pedir rescates al estado español (yo personalmente os daria una patada en la boca politicamente hablando).

Te recomiendo que te leas algún manual de psicología sobre identidades.

Te recomiendo ke dejes de ver TV3.

Comentario #568 por UrBi:

#565 Te recomiendo que te leas algún manual de psicología sobre identidades.

Te recomiendo ke dejes de ver TV3.

Te recomiendo que dejes los prejuicios para otros, porque 1) Soy aragonés 2) No estoy a favor de la independencia

Comentario #569 por never:
#568 Te recomiendo que dejes los prejuicios para otros, porque 1) Soy aragonés 2) No estoy a favor de la independencia

Comentario #565 por UrBi:

Urbi esto es un tema de identidades, una identidad nacional, te pongo el ejemplo de identidad sexual para que podamos comparar.
Naces con el cuerpo de una mujer y te sientes hombre. ¿Le vas a decir a esa persona que por más que se sienta hombre es y tiene que ser una mujer?

Si naces hombre eres hombre y si naces mujer eres mujer, si te sientes lo contrario es solo un estado mental, como al que le gustan rubias y gordas, a un homosexual le gustan fibraditos, pero es eso, un estado mental, lo de los catalanes independentistas es mero orgullo y fanatismo.

Lo que ocurre con los Catalanes independentistas (que no con el resto de catalanes) es simplemente un capricho,quieren ser mas que nadie y ser independientes ( esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa), cuando esa “independencia” solo os dará mas pobreza y sin opcion de pedir rescates al estado español (yo personalmente os daria una patada en la boca politicamente hablando).

Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre?

esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa
Respecto a esto, Europa ha dicho que Cataluña tendria que pedir la union a la UE igual que todos los paises hicieron cuando quisieron entrar.
Mira como no nos quieren: https://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Poco que decirte a ti (a parte que deberias ir a jugar a la “plei”), https://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/01/el-rescate-catalan-el-bono-basura-y-el-riesgo-crediticio-7370/
entretente un rato, bono basura x´DDDDD

Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre?

Geneticamente eres hombre, mas “apaños” necesitarias para cambiar de sexo, pero un 100% es imposible.

Deberian enseñarte eso en el cole en lugar de decirte que cataluña es una nacion.

Comentario #568 por UrBi:

#565 Te recomiendo que te leas algún manual de psicología sobre identidades.

Te recomiendo ke dejes de ver TV3.

Te recomiendo que dejes los prejuicios para otros, porque 1) Soy aragonés 2) No estoy a favor de la independencia

Acaso me importa de donde seas? tv3 se ve online hasta en tu “pueblo” x´DDDDD

Aleee owned para todos los independentistas!! venga ke las meto calientes o paga la casa x¨DDDDDD

Interesante
#572

Comentario #571 por UrBi:

#565 Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre?
esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa
Respecto a esto, Europa ha dicho que Cataluña tendria que pedir la union a la UE igual que todos los paises hicieron cuando quisieron entrar.
Mira como no nos quieren: https://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Poco que decirte a ti (a parte que deberias ir a jugar a la “plei”), https://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/01/el-rescate-catalan-el-bono-basura-y-el-riesgo-crediticio-7370/
entretente un rato, bono basura x´DDDDD

Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre?

Geneticamente eres hombre, mas “apaños” necesitarias para cambiar de sexo, pero un 100% es imposible.

Deberian enseñarte eso en el cole en lugar de decirte que cataluña es una nacion.

#568 Te recomiendo que dejes los prejuicios para otros, porque 1) Soy aragonés 2) No estoy a favor de la independencia

Acaso me importa de donde seas? tv3 se ve online hasta en tu “pueblo” x´DDDDD

Aleee owned para todos los independentistas!! venga ke las meto calientes o paga la casa x¨DDDDDD

Atacar a la persona es sinonimo de no tener argumentos. A la ‘‘plei’’ te vas tu.

Geneticamente eres hombre, mas “apaños” necesitarias para cambiar de sexo, pero un 100% es imposible.
Deberian enseñarte eso en el cole en lugar de decirte que cataluña es una nacion.

Deberias revisar la comprension lectora. En todo momento hablamos de la identidad. Si esa persona se considera mujer y se hace operaciones y todo lo que crea oportuno la sociedad le considerara como mujer (Avances del S. XXI)

el Estado le debe a la Generalitat 970 millones por infraestructuras no ejecutadas en 2009 y 2010

la Generalitat antes se financiaba sin problemas mediante bonos y obligaciones a medio y largo plazo, pagarés, emisiones aseguradas y préstamos con entidades, sobre todo alemanas. Esa combinación hoy no es posible con unos mercados cerrados a la deuda autonómica y porque, como recuerda Sánchez Pascual, “una parte importante de los compradores habituales de deuda han desaparecido porque eran bancos que han pasado a estar intervenidos”. Por ello, la Generalitat ha tenido que apelar al ahorro de los ciudadanos con emisiones para particulares.

Catalunya pida al Estado una pequeñísima parte de lo que han pagado los catalanes en impuestos para hacer frente a deudas contraídas por la Administración catalana en beneficio de sus administrados.

Financial Times: si los catalanes tuvieran la oportunidad de dedicar una parte sustancial de su dinero a sus propias necesidades, el déficit podría ser fácilmente cuadrado, y en muy poco tiempo. Esto, más que cualquier otra cosa, explica las dificultades actuales en Catalunya, y también señala el camino hacia su solución”.

Comentario #571 por UrBi:

#565 Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre?
esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa
Respecto a esto, Europa ha dicho que Cataluña tendria que pedir la union a la UE igual que todos los paises hicieron cuando quisieron entrar.
Mira como no nos quieren: https://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Poco que decirte a ti (a parte que deberias ir a jugar a la “plei”), https://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/01/el-rescate-catalan-el-bono-basura-y-el-riesgo-crediticio-7370/
entretente un rato, bono basura x´DDDDD

Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre?

Geneticamente eres hombre, mas “apaños” necesitarias para cambiar de sexo, pero un 100% es imposible.

Deberian enseñarte eso en el cole en lugar de decirte que cataluña es una nacion.

#568 Te recomiendo que dejes los prejuicios para otros, porque 1) Soy aragonés 2) No estoy a favor de la independencia

Acaso me importa de donde seas? tv3 se ve online hasta en tu “pueblo” x´DDDDD

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Y de verdad crees que veo TV3?

Y dejad de poner fotitos sobre “ owneds “ … que con 1 o 2 son suficientes.

Identidad: Es una construcción altamente personal desarrollada a trvés de la integración de varias identificaciones y des-identificaciones con otras personas significaivas y grupos de referencia, y una contrucción social generada a través de la interiorización de roles y del reflejo de las valoraciones de otros.

identidad sexual: se alude a dos conceptos bien diferenciados: primero, relativo a la identidad y a la sexualidad; segundo, más en relación con la experiencia interna de pertenecer a un sexo.
En el primer caso, numerosas investigaciones se centran en la identidad sexual como el autoconcepto de cada persona según se relacionan el sexo, género, orientación sexual, Identidad de género y el conjunto de habilidades con las que esta persona se desenvuelve en su vida y en relación a la sexualidad. De ahí hablaríamos de distintas formas de organizar la identidad sexual dado el extenso desarrollo histórico de distintas identidades. Por ejemplo, la transexualidad, el trasvestismo u otras manifestaciones de roles de género pueden constituir identidades sexuales, desde la Teoría Queer.
Por otro lado, en el segundo caso, el cual se extiende en este artículo, la identidad sexual es la suma de las dimensiones biológicas y de conciencia de un individuo que le permiten reconocer la pertenencia a un sexo u otro, es decir, ser varón o mujer (ser macho o hembra) independientemente de la identidad de género (sentirse como varón o mujer) o su orientación sexual (tendencia o inclinación sexual). Este concepto está en estrecha relación con la identidad de género, hasta el punto de que con frecuencia suelen usarse como sinónimos.

Identidad nacional: es una identidad basada en el concepto de nación, es decir, el sentimiento de pertenencia a una colectividad histórico-cultural definida con características diversas tales como idioma, costumbres de interacción, organización social, danzas, visión del mundo, etc.; y que suele tomar como referencia elementos explícitos tales como símbolos patrios, signos culturales distintivos, moneda propia, etc. Quienes declaran su identidad a una determinada nación suelen declarar que asumen, aman y/o se sienten orgullos de las formas concretas que los anteriores factores toman en ella.

Comentario #571 por UrBi:

#565 Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre?
esto es ironico por que pedis ser europeos y europa no quiere saber nada de vosotros si salis de españa
Respecto a esto, Europa ha dicho que Cataluña tendria que pedir la union a la UE igual que todos los paises hicieron cuando quisieron entrar.
Mira como no nos quieren: https://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Poco que decirte a ti (a parte que deberias ir a jugar a la “plei”), https://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/01/el-rescate-catalan-el-bono-basura-y-el-riesgo-crediticio-7370/
entretente un rato, bono basura x´DDDDD

Si naces hombre y te sientes mujer y te operas y te cambias el nombre sigues siendo hombre?

Geneticamente eres hombre, mas “apaños” necesitarias para cambiar de sexo, pero un 100% es imposible.

Deberian enseñarte eso en el cole en lugar de decirte que cataluña es una nacion.

#568 Te recomiendo que dejes los prejuicios para otros, porque 1) Soy aragonés 2) No estoy a favor de la independencia

Acaso me importa de donde seas? tv3 se ve online hasta en tu “pueblo” x´DDDDD

Aleee owned para todos los independentistas!! venga ke las meto calientes o paga la casa x¨DDDDDD

Atacar a la persona es sinonimo de no tener argumentos. A la ‘‘plei’’ te vas tu.

Ni a eso sabes jugar, vaya juventud… os tenemos a todos en proyecto hombre x´DDDDDD

Deberias revisar la comprension lectora. En todo momento hablamos de la identidad. Si esa persona se considera mujer y se hace operaciones y todo lo que crea oportuno la sociedad le considerara como mujer (Avances del S. XXI)

Seguirá siendo hombre, por mucho que pese, eso es y eso será siempre, por muchos parches que se ponga o se cambie el nombre en el registro civil, y siento mucho si he insultado a un ser querido tuyo que se “travelo con pelo”, apoyale y dile cosas bonitas .

el Estado le debe a la Generalitat 970 millones por infraestructuras no ejecutadas en 2009 y 2010
la Generalitat antes se financiaba sin problemas mediante bonos y obligaciones a medio y largo plazo, pagarés, emisiones aseguradas y préstamos con entidades, sobre todo alemanas. Esa combinación hoy no es posible con unos mercados cerrados a la deuda autonómica y porque, como recuerda Sánchez Pascual, “una parte importante de los compradores habituales de deuda han desaparecido porque eran bancos que han pasado a estar intervenidos”. Por ello, la Generalitat ha tenido que apelar al ahorro de los ciudadanos con emisiones para particulares.
Catalunya pida al Estado una pequeñísima parte de lo que han pagado los catalanes en impuestos para hacer frente a deudas contraídas por la Administración catalana en beneficio de sus administrados.
Financial Times: si los catalanes tuvieran la oportunidad de dedicar una parte sustancial de su dinero a sus propias necesidades, el déficit podría ser fácilmente cuadrado, y en muy poco tiempo. Esto, más que cualquier otra cosa, explica las dificultades actuales en Catalunya, y también señala el camino hacia su solución”.

https://www.larepublica.com.co/globoeconomia/catalanes-quieren-independencia-pero-no-tienen-dinero-para-pagar-sus-deudas_20489

Pero la economía catalana no está pasando por su mejor momento. Hace dos semanas, el gobierno hizo una solicitud al Ejecutivo del presidente Mariano Rajoy, para acceder al llamado Fondo de Liquidez Autonómico (FLA), y recibir más de €5.000 millones para poder cumplir el compromiso de €$5.755 millones en deuda que debe pagar hasta el fin de año. En total, la comunidad debe €$42.000 millones.
“España tiene 5.600.000 ciudadanos en paro y 600.000 de ellos son catalanes. Cataluña tiene graves problemas de déficit y de desempleo y en este momento no toca el lío, la disputa y la polémica”

No teneis dinero, deudas hasta el cuello (los mas endeudados y con diferencia), teneis un paro brutal y encima de sobrados x´DDDDDD

Profundo
#575

Interesante
#576

No teneis dinero

Yo vivo aqui y veo justo lo contrario

deudas hasta el cuello

Ahi tienes razon, hay bastante deuda.

teneis un paro brutal

El paro es un problema nacional que afecta a toda España.

y siento mucho si he insultado a un ser querido tuyo que se “travelo con pelo”, apoyale y dile cosas bonitas

Nope.

P.D: el rescate es dinero a bajo interes

Editado: > los inversores internacionales no quieren prestarles dinero a ningún precio. La razón no tiene que ver con el sector en el que operan o con el estado de su salud económica (al fin y al cabo, todas se han quedado sin crédito independientemente de su sector y del estado de sus finanzas). La razón es pura y simplemente que son españolas: los inversores piensan que el posible colapso de la economía española hace que las entidades españolas corran el riesgo de colapsar también y por eso prefieren no prestarles dinero.

Igual que les pasa a las grandes empresas españolas, Catalunya ha perdido el acceso al crédito bancario por lo que, al parecer, no tiene más opción que pedir prestado a los fondos de rescate estatales creados para estas ocasiones. No es la primera vez que la Generalitat acude a fondos del estado para financiarse ya que previamente ha acudido a los fondos ICO para deuda y ICO para proveedores.

La austeridad ha empeorado la recesión y, por lo tanto, la recaudación de la Generalitat ha seguido cayendo. Si a eso le sumamos que los pagos de intereses son cada año mayores debido a la prima de riesgo y a que la deuda es cada vez más grande, tenemos que la deuda de la Generalitat sigue subiendo sin parar aunque sí es verdad que en el último ejercicio parece haberse parado el crecimiento exponencial de esa deuda.

Y aqui lo que importa y en lo que coinciden economistas y periodicos internacionales de economia:

una deuda del 21% del PIB es muy pequeña si la comparamos con las deudas de todos los países de Europa y casi todos los países del mundo. Sí, ya sé que Catalunya no es un país independiente y que si lo fuera, tendría más competencias y por lo tanto más gastos públicos. Pero también tendría más ingresos, los que ahora van a la administración central del estado para pagar esas competencias que ahora son responsabilidad del gobierno central. Es decir, si Catalunya fuera un estado independiente y su gobierno tuviera una deuda de solo el 21% del PIB y si, además, su déficit estuviera entre el 1,5 y el 3% del PIB, sería considerada una de las economías más sanas del mundo y los mercados financieros se pelarían por prestarle dinero. ¿Por qué los mercados, pues, no quieren dejar prestado a Catalunya? Por una razón muy simple: porque no es un estado independiente sino que forma parte de España.

Creo que ha quedado claro.

Si quereis seguir leyendo: https://articulosclaves.blogspot.com.es/2012/09/rescate-de-catalunya-dos-enfoques.html

No copio todo que me quedaria un post kanetakerstyle

Editado: Si teneis tiempo y os lo leeis comprendereis realmente porque defiendo la independencia.

Disculpen, habrá referendum?

No es tan fácil como eso, hostia?

Comentario #577 por [E.M.S]Lark:
Disculpen, habrá referendum?

No es tan fácil como eso, hostia?

Pues si , lo haran dentro de poco seguramente.

no sé si tiene relación con lo del otro dia

https://vimeo.com/46024689

Comentario #579 por [E.M.S]Lark:
no sé si tiene relación con lo del otro dia

https://vimeo.com/46024689

Lo he visto hace unas horas.. en fin.

Mira veis lo que quereis los catalanes independentistas, yo veo que si que os independizeis, pero antes devolved las inversiones que se han echo desde hace tantos años, hasta igualaros proporcionalmente con regiones como Extremadura, Andalucía, Castillas, para que todos tengamos las mismas inversiones por parte del Estado, no solo lo digo por Cataluña, también Madrid, país vasco, valencia, pero esos no se van por ahora. A todos nos gusta el pan no las migajas que nos dais de hay que ahy allá tanta gente de estas zonas.

Un alumno de 2 bachillerato,jajajaj.Espera q digo algo mas : jajajajaj
Este Carod Rovira que gracioso es pasandose por un chaval y Sois españoles Si o Si y como dice este chaval,ajjaajja, podria poner 25 paginas de pq sois Españoles, sois racista y clasistas pero lo resumire en una frase :
Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.Y aun sois Españoles,jajaj
Todo europa luchando por tirar fronteras y DIFERENCIAS sociales y culturales y ustedes señores catalanes luchado justo por lo contrario.
Y lo peor es que los mas radicales son los nietos e hijos de esos pobres andaluces y extremeños que dejaron sus familias y hogares para buscarse un futuro.Ainss si algunos abuelos y padres levantasen la cabeza y vieran como su sangre reniegan de sus raices.
Quitaros la venda ya que pq tu nazcas un poco mas arriba o un poco mas abajo geograficamente no significa q yo no pueda ser tu” hermano” ,ir con un mismo pensamiento y ser amigos .Renegar de alguien pq nace aqui o alla es volver al pasado

Comentario #579 por [E.M.S]Lark:
no sé si tiene relación con lo del otro dia

https://vimeo.com/46024689

Acabo de ver el video, pero falta que enseñe los moratones. No quiero ser muy incredulo, pero dice que tiene moratones por nosecuantos sitios y la camara haciendole zoom a la cara

Comentario #581 por nonitinho:
Mira veis lo que quereis los catalanes independentistas, yo veo que si que os independizeis, pero antes devolved las inversiones que se han echo desde hace tantos años, hasta igualaros proporcionalmente con regiones como Extremadura, Andalucía, Castillas, para que todos tengamos las mismas inversiones por parte del Estado, no solo lo digo por Cataluña, también Madrid, país vasco, valencia, pero esos no se van por ahora. A todos nos gusta el pan no las migajas que nos dais de hay que ahy allá tanta gente de estas zonas.

Toda España se beneficio al industrializar Cataluña y el Pais Vasco, no hay nada a devolver, en todo caso el 40% de impuestos que cada año se queda el estado y no devuelve a Cataluña, que ya son muchos años y seguro que supera la inversion que se hizo hace mas de 150 años.

Comentario #582 por JJLaumu:
Un alumno de 2 bachillerato,jajajaj.Espera q digo algo mas : jajajajaj
Este Carod Rovira que gracioso es pasandose por un chaval y Sois españoles Si o Si y como dice este chaval,ajjaajja, podria poner 25 paginas de pq sois Españoles, sois racista y clasistas pero lo resumire en una frase :
Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.Y aun sois Españoles,jajaj
Todo europa luchando por tirar fronteras y DIFERENCIAS sociales y culturales y ustedes señores catalanes luchado justo por lo contrario.
Y lo peor es que los mas radicales son los nietos e hijos de esos pobres andaluces y extremeños que dejaron sus familias y hogares para buscarse un futuro.Ainss si algunos abuelos y padres levantasen la cabeza y vieran como su sangre reniegan de sus raices.
Quitaros la venda ya que pq tu nazcas un poco mas arriba o un poco mas abajo geograficamente no significa q yo no pueda ser tu” hermano” ,ir con un mismo pensamiento y ser amigos .Renegar de alguien pq nace aqui o alla es volver al pasado

Un alumno de 2 bachillerato,jajajaj.Espera q digo algo mas : jajajajaj

Quien?

Todo europa luchando por tirar fronteras y DIFERENCIAS sociales y culturales y ustedes señores catalanes luchado justo por lo contrario.

En un supuesto caso de independencia Cataluña ingresaria en la UE.

Renegar de alguien pq nace aqui o alla es volver al pasado

Y obligar a alguien porque nace aqui o alla no lo es?

Comentario #579 por [E.M.S]Lark:
no sé si tiene relación con lo del otro dia

https://vimeo.com/46024689

es que tampoco puedes insultar a la “autoridad”, son personas como nosotros y pueden perder los papeles tambien, teniendo en cuenta que se estan comiendo insultos ke van dirigidos a los 4 gordos ke se esconden detras, y no solo insultos, les escupen y golpean (empujones, les tiran cosas etc), y ellos estan ahi aguantando el tipo para llevar el plato de comida a su casa. Tambien hay hijos de puta que lo viven y estan ahi solo para dar palos a la gente ( de esos conozco a unos cuantos nacionales) y enciman cobran por ello…

581

antes devolved las inversiones que se han echo desde hace tantos años, hasta igualaros proporcionalmente con regiones como Extremadura, Andalucía, Castillas

Jajaja, que me parto de risa… (et felicito, fill!)

Comentario #583 por davidbazan:
#579 Acabo de ver el video, pero falta que enseñe los moratones. No quiero ser muy incredulo, pero dice que tiene moratones por nosecuantos sitios y la camara haciendole zoom a la cara

#581 Toda España se beneficio al industrializar Cataluña y el Pais Vasco, no hay nada a devolver, en todo caso el 40% de impuestos que cada año se queda el estado y no devuelve a Cataluña, que ya son muchos años y seguro que supera la inversion que se hizo hace mas de 150 años.

#582

Un alumno de 2 bachillerato,jajajaj.Espera q digo algo mas : jajajajaj

Quien?

Todo europa luchando por tirar fronteras y DIFERENCIAS sociales y culturales y ustedes señores catalanes luchado justo por lo contrario.

En un supuesto caso de independencia Cataluña ingresaria en la UE.

Renegar de alguien pq nace aqui o alla es volver al pasado

Y obligar a alguien porque nace aqui o alla no lo es?

Agree, 100% con la respuesta. Solo añadir algo más: que nos devuelvan a los catalanes la parte proprcional de las autpistas de no-peaje que hay por ahí, o ídem de las líneas de AVE que llegan a sitios y estaciones “de gran afluencia” e interés nacional (ya sabeis, esas que consiguen tener una media de 9 pasajeros diarias y han costado muchos miles de millones)

Comentario #584 por UrBi:
#579 es que tampoco puedes insultar a la “autoridad”, son personas como nosotros y pueden perder los papeles tambien, teniendo en cuenta que se estan comiendo insultos ke van dirigidos a los 4 gordos ke se esconden detras, y no solo insultos, les escupen y golpean (empujones, les tiran cosas etc), y ellos estan ahi aguantando el tipo para llevar el plato de comida a su casa. Tambien hay hijos de puta que lo viven y estan ahi solo para dar palos a la gente ( de esos conozco a unos cuantos nacionales) y enciman cobran por ello…

Lo malo es que los tienen por los **. Les bajan el sueldo y les quitan pagas y eso les cabrea muchisimo, pero es que si se rebelan y les despiden es aun peor y en caso de despido te quedas sin paro y tu familia tiene que comer… Luego esta el caso de Grecia donde la policia gana 700 euros al mes por 50 horas semanales… Alli estan tan quemados que han amenazado con detener a la Troika

Comentario #585 por mutten_roshi:

581

antes devolved las inversiones que se han echo desde hace tantos años, hasta igualaros proporcionalmente con regiones como Extremadura, Andalucía, Castillas

Jajaja, que me parto de risa… (et felicito, fill!)

#583 Agree, 100% con la respuesta. Solo añadir algo más: que nos devuelvan a los catalanes la parte proprcional de las autpistas de no-peaje que hay por ahí, o ídem de las líneas de AVE que llegan a sitios y estaciones “de gran afluencia” e interés nacional (ya sabeis, esas que consiguen tener una media de 9 pasajeros diarias y han costado muchos miles de millones)

https://articulosclaves.blogspot.com.es/2012/09/rescate-de-catalunya-dos-enfoques.html Es muy interesante y se lee rapido.

Comentario #584 por UrBi:
#579 es que tampoco puedes insultar a la “autoridad”, son personas como nosotros y pueden perder los papeles tambien, teniendo en cuenta que se estan comiendo insultos ke van dirigidos a los 4 gordos ke se esconden detras, y no solo insultos, les escupen y golpean (empujones, les tiran cosas etc), y ellos estan ahi aguantando el tipo para llevar el plato de comida a su casa. Tambien hay hijos de puta que lo viven y estan ahi solo para dar palos a la gente ( de esos conozco a unos cuantos nacionales) y enciman cobran por ello…

Lo malo es que los tienen por los **. Les bajan el sueldo y les quitan pagas y eso les cabrea muchisimo

Yo no me refiero a eso, yo hablo de policias con perfiles mas jodidos que los de un criminal, es decir, los hay que se han metido a policia o por vocacion ( como suele pasar con la guardia civil) o por trabajo, a estos ke tienen familias normales, les insultan,escupen y les agreden por que creen que no van a responder,y no lo hacen, luego estan estos hijoputas que estan deseando que les digas o hagas algo, estos te destrozan literalmente, encima que como entre ellos se cubren las espaldas….

Yo conozco a uno que con 14 años iba con mi grupo (dejo de venirse por que le di pal pelo ), este a dia de hoy es nacional y segun me han contado, se dedica a ir a tiendas de estas de electronica que la llevan inmigrantes, pilla lo que quiere (bueno basicamente les dice ke le llenen el coche, el ni se mueve) les amenaza y se larga, en otra ocasión pegó una paliza a un adolescente latino, le pisó la cabeza y le encañonó con la pipa ( esto dicho por el compañero que iba con el).

Pero ya os digo, muchos policias son currantes que se juegan el tipo y si pudieran estarian en el otro lado de la manifestación, pero hay muchos otros que lo disfrutan, son criminales con placa.

Comentario #587 por UrBi:

#584 Lo malo es que los tienen por los **. Les bajan el sueldo y les quitan pagas y eso les cabrea muchisimo

Yo no me refiero a eso, yo hablo de policias con perfiles mas jodidos que los de un criminal, es decir, los hay que se han metido a policia o por vocacion ( como suele pasar con la guardia civil) o por trabajo, a estos ke tienen familias normales, les insultan,escupen y les agreden por que creen que no van a responder,y no lo hacen, luego estan estos hijoputas que estan deseando que les digas o hagas algo, estos te destrozan literalmente, encima que como entre ellos se cubren las espaldas….

Yo conozco a uno que con 14 años iba con mi grupo (dejo de venirse por que le di pal pelo ), este a dia de hoy es nacional y segun me han contado, se dedica a ir a tiendas de estas de electronica que la llevan inmigrantes, pilla lo que quiere (bueno basicamente les dice ke le llenen el coche, el ni se mueve) les amenaza y se larga, en otra ocasión pegó una paliza a un adolescente latino, le pisó la cabeza y le encañonó con la pipa ( esto dicho por el compañero que iba con el).

Pero ya os digo, muchos policias son currantes que se juegan el tipo y si pudieran estarian en el otro lado de la manifestación, pero hay muchos otros que lo disfrutan, son criminales con placa.

Pues vigila, no sea que se acuerde y venga a por ti…

(dejo de venirse por que le di pal pelo )

Comentario #588 por mutten_roshi:
#587 Pues vigila, no sea que se acuerde y venga a por ti…

(dejo de venirse por que le di pal pelo )

no se ¿tu recordarias un ojo morao y 2 o 3 patadas en el suelo? x´DDDDDDD

Creo que los antindependistas os estais quedando sin argumentos… Eh, pero que no pasa nada, tampoco vais a hacer cambiar de opinion a ningun catalan.

Comentario #590 por Overdous:
Creo que los antindependistas os estais quedando sin argumentos… Eh, pero que no pasa nada, tampoco vais a hacer cambiar de opinion a ningun catalan.

Otro inepto más, lo que hacemos es pasar de los 17/18 años que tenéis y de que sois muy guays y muy radicales y no habéis podido ir a la manifa porque papá no os deja pero si no lo petábais y seguro que le llamábais hijo de puta a algún nacional y lo grabábais con vuestro iphone pagado por mami y lo subíais a Youtube para tener suscribes en vuestro canal.

PERO ME IMPORTA UNA MIERDA, por eso ha bajado tanto la participación de los “antiindependentistas”, porque ésto ha pasado de lo que podría ser un debate interesante a una jodida guardería, quitando a mutten roshi que debe tener 104 años jajaja

Yo ya tengo una ideología política y mi opinión en estos aspectos. Una opinión basada en la historia (política y económica), y ningún imberbe va a venir aquí a hacerme cambiar de opinión ( lo podéis hacer, esto es un foro y escribís lo que os de la gana, pero me refiero a que no lo vais a conseguir).

Y te aclaro Lark (me dirigo a ti porque sé que contigo se puede razonar en todo lo que no ataña a un juego y a Mojon ) que el que critique a algunos no quiere decir que no sea independentista o que esté en contra, simplemente que es inadmisible en las condiciones de Catalunya.

Es que en Cod pillas y no hay mas que hablar

PD: Fer ha dicho diriGo ijijhijihajihihaijha

PD2: Roger!

Comentario #591 por *FeR*:
#590 Otro inepto más, lo que hacemos es pasar de los 17/18 años que tenéis y de que sois muy guays y muy radicales y no habéis podido ir a la manifa porque papá no os deja pero si no lo petábais y seguro que le llamábais hijo de puta a algún nacional y lo grabábais con vuestro iphone pagado por mami y lo subíais a Youtube para tener suscribes en vuestro canal.

PERO ME IMPORTA UNA MIERDA, por eso ha bajado tanto la participación de los “antiindependentistas”, porque ésto ha pasado de lo que podría ser un debate interesante a una jodida guardería, quitando a mutten roshi que debe tener 104 años jajaja

Yo ya tengo una ideología política y mi opinión en estos aspectos. Una opinión basada en la historia (política y económica), y ningún imberbe va a venir aquí a hacerme cambiar de opinión ( lo podéis hacer, esto es un foro y escribís lo que os de la gana, pero me refiero a que no lo vais a conseguir).

Y te aclaro Lark (me dirigo a ti porque sé que contigo se puede razonar en todo lo que no ataña a un juego y a Mojon ) que el que critique a algunos no quiere decir que no sea independentista o que esté en contra, simplemente que es inadmisible en las condiciones de Catalunya.

No has clavado ni una, inténtalo de nuevo.

Yo dirigo, tu dirigues, el dirigue….xD

A mi me hace gracia que la gente se queje del PP cuando durante 8 años la gente ha vivido por encima de sus posibilidades pensando que el “boom inmobiliario” no iba a terminar nunca, que se pensaban que estaban en el mundo de chupi y todo gracias a Zp, Rubalcaba and company y luego vengan tirandole mierda al PP…tirarle mierda a TODOS los politicos y no al PP que mas culpa tienes los del PSOE durante sus 8 años de mandato que estos. Enga suerte catalufos.

Ehh, Titote, catalufo es despreciativo y aquí nadie os ha llamado nazis de mierda o algo así. Así que respeto.

respecto a lo del PP, no lo veo así. Tanto monta, monta tanto. La cosa empezó ya con el PP y siguió con el PSOE u ahora lo mismo de lo mismo. Ninguno cumple promesas electorales y gobiernan tan mal como pueden. Eso sí, a estafar dinero a epsuertas y a hacer que todos los amigotes y parentelas se hagan de oro (sobretodo los del PP, así que no te quejes).

Claaaaaaaaro loco! Durante 8 años malgastando dinero un tio llamado Jose Luis Rodriguez Zapatero, un tio que manda en España y no es capaz de dejarse aconsejar por “gente que entiende” y ahora me quieres decir que la culpa la tiene Rajoy? OK…acuestate. Yo no defiendo a ninguno xq todos los politicos me parecen unos sinverguenzas, pero la realidad es esa, quieras verla o no.

Comentario #596 por mutten_roshi:
Ehh, Titote, catalufo es despreciativo y aquí nadie os ha llamado nazis de mierda o algo así. Así que respeto.

respecto a lo del PP, no lo veo así. Tanto monta, monta tanto. La cosa empezó ya con el PP y siguió con el PSOE u ahora lo mismo de lo mismo. Ninguno cumple promesas electorales y gobiernan tan mal como pueden. Eso sí, a estafar dinero a epsuertas y a hacer que todos los amigotes y parentelas se hagan de oro (sobretodo los del PP, así que no te quejes).

Pues tu en otro post llamas Aspaña a un país al que perteneces(mira tu DNI majo) y nosotros no quemamos banderas de Catalunya ni nada por el estilo, solo te digo que eso si que es no tener respeto por una nación

Y vuelvo a repetir por actitudes como tú o el davidbazan este la gente de fuera tiene esa perspectiva de Catalunya. A si que me hacéis gracia cuando decís “Yo es que quiero la independencia porque en España nos miran mal, etc..”. (y soy catalán)

Esto es lo que estáis labrando y solo te digo que una independencia provocaría muchos problemas, tanto a nivel social, como político, deportivo, etc..

Por poner un ejemplo de un tema deportivo..
Sólo tenéis que ver la que ha liado Guardiola (cuando es un tipo que ha representado a España) al decir que el ha votará sí a la independencia, esto solo significa un rechazo a la España que el ha defendido, donde ha jugado, donde ha entrenado (lo que viene a ser una falta de respeto).. o que pasaría con el Barça en la Liga, o que pasaría con los aficionados ESPAÑOLES del Fc Barcelona y otros equipos? Aunque especialmente este porque es un club lleno de política, algo que para mi ensucia el fútbol y en especial al Barça.

Y esto es solo lo que afectaría un poco al fútbol, pero y en todos los otros deportes?

Y mejor no hablamos de la que se podría armar en ámbito social o político, en fin ganas de buscarse problemas como si ya no los tuviéramos .

Siempre habrá politicos corruptos, al menos el que se seleccione para ser presidente del gobierno, no se que os quejais de si catalunya se independize.

Comentario #595 por Titote:
A mi me hace gracia que la gente se queje del PP cuando durante 8 años la gente ha vivido por encima de sus posibilidades pensando que el “boom inmobiliario” no iba a terminar nunca, que se pensaban que estaban en el mundo de chupi y todo gracias a Zp, Rubalcaba and company y luego vengan tirandole mierda al PP…tirarle mierda a TODOS los politicos y no al PP que mas culpa tienes los del PSOE durante sus 8 años de mandato que estos. Enga suerte catalufos.

Burbuja que empezó Aznar, siguió Zapatero y le explotó en la cara.
Lo siento mucho si todos los ciudadanos de a pie tienen que tener conocimientos sobre especulación/economía y política. Está claro que todos los ciudadanos sabían que iba a pasar esto. OK .
La culpa es de los bancos y de la burbuja inmobiliaria, no de los ciudadanos.

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