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Carta de alumno catalan a Telemadrid

Carta de un alumno CATALAN de 2º de Bachillerato a TELEMADRID

Aquí va la carta:

Escribo esta carta para Telemadrid, espero que la lean y se pongan en mi lugar (sé que no va a ser así). Les hablo en castellano para que me entiendan con facilidad y no tengan que esforzarse en usar un traductor.
He visto su documental llamado ‘Ciudadanos de segunda’ ¿y saben qué? Me han hecho llorar. Suena penoso, ¿no? Me da igual, no tengo reparo en mostrar mis sentimientos.
Les contaré, me llamo Arnau, soy de un pueblo de ‘ la Anoia’ (provincia de Barcelona ) llamado Capellades, de unos 5000 habitantes, he sido escolarizado toda mi vida en la escuela pública, donde nunca he destacado y siempre he ido justo a la hora de pasar cursos, llegando a repetir 1º de bachillerato. Actualmente estoy cursando 2º del ya dicho curso, tengo dieciocho años. Sin embargo, me considero plenamente capaz de presentarles ya sea verbalmente o escrita cualquier tipo de argumentación en su lengua. Y no solo me atrevo a decirles esto, sino que también me atrevo a decirles que desconozco cualquier persona que no sea capaz de hacerlo. También me considero capaz de hablarles con suma facilidad en su lengua, me siento capaz de sentarme delante de ustedes y expresarles en castellano mis sentimientos con toda facilidad.
La supuesta discriminación que he sufrido en la educación catalana, me permite saber un idioma más que ustedes y utilizar el suyo en su máximo nivel, no tengo nada que envidiar a una persona de mi edad que resida en Madrid y se lo digo por experiencia.
¿Se creen que no soy capaz de leer el Quijote? Lo he leído, es más, hace dos años, a los 16. ¿Me creen incapaz de leer El Lazarillo de Tormes o ‘ la Celestina’ ? Se equivocan. ¿Creen que no me gusta Lorca? ¿Creen que no me gusta Machado? Se equivocan. ¿Creen que el castellano es una lengua extraña para mí? ¡Pero si es mi segunda lengua!, la domino a la perfección; ¡leo libros en castellano desde siempre!; de hecho, desde primero de ESO estoy obligado a leer tres libros de castellano por año y en primaria también tenía que leer uno por año, además, mi bachillerato incluye una asignatura llamada Literatura Castellana. Pero también leo por iniciativa propia en castellano, en mi tiempo de ocio me he leído todas las novelas de Harry Potter en castellano.
No soy de mente cerrada, la diversidad bien entendida, en la que una cultura no se come a la otra, es un hecho enriquecedor desde mi humilde punto de vista. Yo soy catalán, independentista, de esos malos, como diría Joel Joan o Mikimoto. Les podría meter un rollo de 25 páginas del porqué, me siento catalán y no español, pero se lo resumiré con una frase:
Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.
¿Qué van a hacer señores? ¿Lo que hizo Felipe V? ¿Lo que hizo Primo de Rivera? ¿Lo que hizo Franco? ¿O a caso estoy manipulando la historia y estas ilustres personas (para ustedes) fueron una eminencia respetando los derechos humanos y la libertad de expresión? No quiero entrar en detalles históricos de cada uno de estos personajes, porque así no me pueden acusar de modificar la historia, como siempre hacen. Todos sabemos que la historia la escriben los vencedores. Por cierto, mi bisabuelo era católico, pero catalanista, lo mató uno de estos tres señores que hicieron lo que ustedes quieren hacer a mi país, destruirlo.
Decirles también, y retomando el hilo anterior, que en mi instituto no todas las asignaturas comunes se hacen en catalán: he hecho, matemáticas, filosofía, literatura, inglés y sociales en castellano, además, en el resto de asignaturas, la mayoría de profesores optan por contestar en el idioma en que se les pregunta, cosa que encuentro totalmente mal ya que creo que a la larga, el castellano acabará sustituyendo el catalán en las aulas, relegándolo, pues, al uso familiar.
Las lenguas son como las especies, hay que protegerlas. La extinción de una lengua, tendría que ser traumática en ojos de cualquier humano (un español, por ejemplo), de lo contrario, este demuestra un racismo lingüístico total, un imperialismo, una poca sensibilidad que creía desaparecida del ciudadano español.
No hablamos catalán para molestar. Si no mantenemos el catalán vivo, nadie lo va a hacer por nosotros, nos vemos con esta obligación moral. ¿Racistas, nosotros? En absoluto, acogemos a todo el mundo que no quiera destruir nuestra cultura imponiendo la suya, me da igual que vecino tenga, pero que respete el estatuto de la escalera y si no lo hace, si busca destruir mi escalera, le pediré con toda la educación del mundo que se vaya. Los catalanes no podemos ser racistas, nuestras raíces son mestizas al 100% y orgullosos, si señores, estoy orgulloso de la inmigración andaluza de los 60, orgullosísimo, la mayoría de mis amigos tienen raíces andaluzas, pero ellos se consideran catalanes y lo son tanto como yo, sin lugar a dudas…
Además, ¿como nos pueden considerar racistas si hemos tenido como presidente un hombre de origen andaluz y con mucha dificultad para hablar el catalán?, ¿seria el caso a la inversa posible en Andalucía o Madrid ? No lo entiendo. Los racistas son ustedes, que quieren imponer su pensamiento en un lugar ajeno, considerando pues, el pensamiento de la gente de este lugar, inferior y menos válido, creando una discriminación evidente entre personas, que se puede tachar, pues, de racista.
Espero que lean mi carta, la he escrito desordenada, y no con un esquema previo como mi profesora de castellano sugiere. Espero que sepan leer entre líneas. Que sepan ustedes, que las lágrimas que me han hecho derramar, riegan mi conciencia, que reside abierta y con ansias de libertad para mi pueblo. ‘Ladran, luego cabalgamos’, como se dice en castellano.
Les dejo con una frase en catalán, como en su documental:
Que les meves llàgrimes de ràbia ofeguin la vostra ignorància
Gràcies

IMPRESIONANTE, dagas ON plz, pero estoy 100% deacuerdo con este chaval

Comentario #343 por UrBi:

#336 Que no habrá independencias? JAJAJAJAJAJA

pues no x´DDDDDDDD

Ya te puedes apostar algo a que sí.

Pon fecha limite (por que si tengo que esperar yo podemos morirnos de viejos) y nos apostamos lo que quieras.

Comentario #351 por UrBi:

#343 Ya te puedes apostar algo a que sí.

Pon fecha limite (por que si tengo que esperar yo podemos morirnos de viejos) y nos apostamos lo que quieras.

Fecha límite? Así a bote pronto diría que unos 20 años. Por impedimentos de Gobierno, no por otra cosa

Comentario #351 por UrBi:

#343 Ya te puedes apostar algo a que sí.

Pon fecha limite (por que si tengo que esperar yo podemos morirnos de viejos) y nos apostamos lo que quieras.

Fecha límite? Así a bote pronto diría que unos 20 años. Por impedimentos de Gobierno, no por otra cosa

X´DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Doble o nada! en 3000 años haremos contacto con razas alienigenas, digo 3000 años por tramites intergalacticos claro.

Comentario #353 por UrBi:

#351 Fecha límite? Así a bote pronto diría que unos 20 años. Por impedimentos de Gobierno, no por otra cosa

X´DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Doble o nada! en 3000 años haremos contacto con razas alienigenas, digo 3000 años por tramites intergalacticos claro.

Qué te hace tanta gracia?

Divertido
#355

Comentario #353 por UrBi:

#351 Fecha límite? Así a bote pronto diría que unos 20 años. Por impedimentos de Gobierno, no por otra cosa

X´DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Doble o nada! en 3000 años haremos contacto con razas alienigenas, digo 3000 años por tramites intergalacticos claro.

Qué te hace tanta gracia?

Los chistes independentistas vuestros x´DDDDDD

Que opinión os merece ETA? Y con esto me refiero a dejar participar en elecciones a gente que no condena la violencia como partidos políticos (ya sean Batasuna, ANV etc…). Por simple curiosidad eh.

Comentario #356 por syphonluvs:
Que opinión os merece ETA? Y con esto me refiero a dejar participar en elecciones a gente que no condena la violencia como partidos políticos (ya sean Batasuna, ANV etc…). Por simple curiosidad eh.

¿Y esa pregunta ahora?

Comentario #357 por never:
#356 ¿Y esa pregunta ahora?

Como ya he dicho, es por simple curiosidad. No pretendo meter mierda a nadie.

Comentario #358 por syphonluvs:
#357 Como ya he dicho, es por simple curiosidad. No pretendo meter mierda a nadie.

Pues yo de ti abriría un tópic lanzando esa pregunta, que si no se desvirtua mucho esto.

A ver, simplemente lo comento por que es un grupo independentista como supongo que todos sabremos. Y ya que ha salido un poco el tema de independentistas radicales pues lo suelto un poco para saber la opinión de la gente. Yo por ejemplo, no comparto que no condenen la violencia pero lo entiendo, más que nada porque con los votos no consiguen lo que quieren, es decir, la independencia. Cada vez que abren un partido se lo cierran y luego se le dice que dejen bombas etc… Y pongo como ejemplo de esto el IRA, que dejó de matar una vez se convirtió en partido político. Perdón si desvirtuó el tema con esto, pero tengo curiosidad por saber vuestra opinión al respecto.

Decir que Bildu es ETA es demostrar que no se tiene ni puta idea.

Comentario #360 por syphonluvs:
A ver, simplemente lo comento por que es un grupo independentista como supongo que todos sabremos. Y ya que ha salido un poco el tema de independentistas radicales pues lo suelto un poco para saber la opinión de la gente. Yo por ejemplo, no comparto que no condenen la violencia pero lo entiendo, más que nada porque con los votos no consiguen lo que quieren, es decir, la independencia. Cada vez que abren un partido se lo cierran y luego se le dice que dejen bombas etc… Y pongo como ejemplo de esto el IRA, que dejó de matar una vez se convirtió en partido político. Perdón si desvirtuó el tema con esto, pero tengo curiosidad por saber vuestra opinión al respecto.

Pues yo no se mucho sobre los ideales de la izquierda abertzale, pero veo bien que haya grupos políticos con esa ideología.
Sobre Eta… es muy complicado… entiendo y comparto el por qué surgió, porque era otra época y otro contexto, por ejemplo, apoyo la muerte de Carrero Blanco, porque ese señor no iba a ir a la cárcel y ahora podríamos vivir bajo otra dictadura ( o no ) .
Pero ha ido degenerando y tiene que terminar ya.

De todas formas, tampoco puedo opinar mucho, porque como ya he dicho no se mucho del tema.

Comentario #361 por armen:
Decir que Bildu es ETA es demostrar que no se tiene ni puta idea.

Ojo, yo no he dicho eso. Pero por todos es sabido que ni Bildu, ni Batasuna, ni ANV etc… han condenado nunca la violencia de ETA. Estos dos últimos, por ejemplo, han tenido muchas alcaldías que luego al convertirse en partidos ilegales han pasado a manos de otros partidos como PP y PSOE, que son partidos a los que la gente de esos pueblos no han votado. Y no estoy diciendo que comparta la ideologia de esta gente, simplemente que me parece un poco injusto que cuando se intenta hacer algo por la rama del dialogo pues se obre de esta forma.

que te calles ya syyyyphon x’D

Divertido
#365

davidbazan callate ya catalufo extremista

Comentario #365 por Titote:
davidbazan callate ya catalufo extremista

lol x´DDD

Eso de que no habrá ninguna independencia lo sacas de? si un pueblo entero pide la independencia nadie es quien para evitarlo a no ser que uses ya la fuerza bruta pero claro aquí ya lo de democracia, libertad y toda clase de mentiras sobre la que se basa nuestra democracia de palo y ya podríamos entrar en una guerra civil.

Lo saco de lo mismo que tú, partiendo que esto es un estado democrático habría que someterlo a elecciones, y no con voto de Cataluña si no de todo el Estado, pues a fin de cuentas no se reconoce una independencia por el resto del Mundo si no se aprueba por el país “afectado” (España en este caso), y ya que mencionas la democracia, lo suyo sería que votasen todos los españoles, con lo que NO creo que haya independencia de aquí en 102902129 años…

Y añado: si se concede la independencia a Cataluña yo sería el primero que pediría volver al antiguo Reino de Castilla de no hace más de 400 años…

si no se aprueba por el país “afectado”

Osea, que efectivamente España sería un país afectado…Yo me pregunto, porque la gente que no vive en Cataluña tiene derecho a intervenir en la elección de la independencia de Cataluña? A vosotros ni os va ni os viene, o sí? O realmente os veis en la pobreza sin Cataluña? Ahora coge y dime que vienes a Tarragona a Estudiar y no aprenderás Catalán porque tu y tu polla no os sale de los cojones. Pues cu repetidor.

Osea, que efectivamente España sería un país afectado…

Las “ “ sirven para algo… si lo interpresas así con las comillas, madre mia que hubieras entendido si se me olvidan.
Afectado sería porque poner fronteras, cambiar papeleos, pedir pasaportes y cualquier medida para tratar Cataluña como un país extranjero sería costoso ahora mismo… pero más afectado estaría Cataluña cuando le pidiensen de todo y les tratasen como extranjeros: permisos de residencia, pasaporte, impuestos, etc… ya verías ya.

Yo me pregunto, porque la gente que no vive en Cataluña tiene derecho a intervenir en la elección de la independencia de Cataluña? A vosotros ni os va ni os viene, o sí?

Pues porque como bien me reprochaban a mi otro comentario, aducen democracia y que si no se les permite votar no es democracia, no ? pues si es democracia es democracia para todos los habitantes del estado español, y eso incluye el sufragio !!! luego nos va como a todos, ellos votan como actuales españoles para su independencia y el resto votamos como españoles para ver si queremos.

O realmente os veis en la pobreza sin Cataluña?

Para nada… Cataluña aporta mucha industria y muchas cosas pero todos somos necesarios pero NO imprescindibles. Cuando se os cobrase tasas por todo, impuestos extra, se pidiesen pasaportes, se os cobrasen altos intereses por préstamos (como el que han pedido ahora), o materias primas a precio de exportación ya veríais quién se vería en la pobreza.

No se ni para que te molestas Mave, esta gente es muy cerrada, solo obedecen a su emperador Mad Mas x´DDD

claro ahora mismo seguimos al Rajoy catalán,

Interesante
#372

Comentario #345 por davidbazan:
#343 Hasta intereconomia que son unos fachas y lo admiten dicen que la manifestacion de mañana tendra una asistencia y un despliegue de medios sin precedentes. Y el Gobern ya tiene claro que le va a mandar a pastar a Rajoy y va a convocar elecciones para avanzar con la independencia. Ya veremos si habra independencia o no.

Aquí el más facha que hay eres tú.Pero tienes una función de bufón, estás aquí, dices tus cosas y nos reímos, eres el Roncero de este hilo.

He leído un post (paso de buscarlo) de alguien que le rebatía a raijin lo de que si no sabes el idioma repites. Y que pasa en inglaterra si no sabes inglés. Solo puedo decir que JAJAJAJAJAJAJAJA

Comentario #360 por syphonluvs:
A ver, simplemente lo comento por que es un grupo independentista como supongo que todos sabremos. Y ya que ha salido un poco el tema de independentistas radicales pues lo suelto un poco para saber la opinión de la gente. Yo por ejemplo, no comparto que no condenen la violencia pero lo entiendo, más que nada porque con los votos no consiguen lo que quieren, es decir, la independencia. Cada vez que abren un partido se lo cierran y luego se le dice que dejen bombas etc… Y pongo como ejemplo de esto el IRA, que dejó de matar una vez se convirtió en partido político. Perdón si desvirtuó el tema con esto, pero tengo curiosidad por saber vuestra opinión al respecto.

Me parece increíble que alguien “pueda entender” que un “partido” no condene la violencia para intentar arañar unos votos en las urnas, aunque personalmente dudo que sea ésa su intención. Todos los etarras no deberían estar en cárceles haciendo huelgas de hambre para publicitar su causa (ademas en este país le damos coba, SEMOS DIFERENTES), deberían soltarlos en un islote como perejil pero rollo Azkaban, y verías tu qué rapido se terminaba la tontería. Tu imagínate que te lee alguien que haya perdido un familiar a manos de esta banda armada, con qué cara se lo explicas?

Comentario #341 por Tr111k3T:
#mirko buen comentario el tuyo, pero sabes que pasa? Que la gente de aqui no sabe separar estos 4 tontitos, y nos meten a todos en el mismo saco, y esto no lo soporto.

Te entiendo perfectamente, por eso lo digo Triket, pero a mi me jode que haya gente que deje por mentirosa a otra solo porque se dice algo que no le interesa, pero eso es, no todos sois iguales ni muchísimo menos!

Comentario #369 por Mave:

Osea, que efectivamente España sería un país afectado…

Las “ “ sirven para algo… si lo interpresas así con las comillas, madre mia que hubieras entendido si se me olvidan.
Afectado sería porque poner fronteras, cambiar papeleos, pedir pasaportes y cualquier medida para tratar Cataluña como un país extranjero sería costoso ahora mismo… pero más afectado estaría Cataluña cuando le pidiensen de todo y les tratasen como extranjeros: permisos de residencia, pasaporte, impuestos, etc… ya verías ya.

Yo me pregunto, porque la gente que no vive en Cataluña tiene derecho a intervenir en la elección de la independencia de Cataluña? A vosotros ni os va ni os viene, o sí?

Pues porque como bien me reprochaban a mi otro comentario, aducen democracia y que si no se les permite votar no es democracia, no ? pues si es democracia es democracia para todos los habitantes del estado español, y eso incluye el sufragio !!! luego nos va como a todos, ellos votan como actuales españoles para su independencia y el resto votamos como españoles para ver si queremos.

O realmente os veis en la pobreza sin Cataluña?

Para nada… Cataluña aporta mucha industria y muchas cosas pero todos somos necesarios pero NO imprescindibles. Cuando se os cobrase tasas por todo, impuestos extra, se pidiesen pasaportes, se os cobrasen altos intereses por préstamos (como el que han pedido ahora), o materias primas a precio de exportación ya veríais quién se vería en la pobreza.

Cierto. A mi me hace gracia cuando salen por la tele diciendo que tiene que estar más presente la Guardia Civil porque los Mossos no dan a basto, pues nada, cuando “aprueben” esa independencia, más Mossos, más sueldos, más gastos!!

PERO OJO!! Que luego dirán que Cataluña sin España estaría mejor que muchos países de Estados Unidos en porcentaje e incluso que muchos estados de EE.UU…

Comentario #372 por *FeR*:
#345 Aquí el más facha que hay eres tú.Pero tienes una función de bufón, estás aquí, dices tus cosas y nos reímos, eres el Roncero de este hilo.

He leído un post (paso de buscarlo) de alguien que le rebatía a raijin lo de que si no sabes el idioma repites. Y que pasa en inglaterra si no sabes inglés. Solo puedo decir que JAJAJAJAJAJAJAJA

#360 Me parece increíble que alguien “pueda entender” que un “partido” no condene la violencia para intentar arañar unos votos en las urnas, aunque personalmente dudo que sea ésa su intención. Todos los etarras no deberían estar en cárceles haciendo huelgas de hambre para publicitar su causa (ademas en este país le damos coba, SEMOS DIFERENTES), deberían soltarlos en un islote como perejil pero rollo Azkaban, y verías tu qué rapido se terminaba la tontería. Tu imagínate que te lee alguien que haya perdido un familiar a manos de esta banda armada, con qué cara se lo explicas?

He dicho que puedo llegar a entender que no condenen la violencia por esos motivos, pero para nada lo comparto. Vamos. que no hay nada que explicar.

Ale jorobaos que madriz es incluso mas grande que el de ,como decia el meacolonias, es un pais chikitito , que en el mapa ni sale

Comentario #367 por Mave:

Eso de que no habrá ninguna independencia lo sacas de? si un pueblo entero pide la independencia nadie es quien para evitarlo a no ser que uses ya la fuerza bruta pero claro aquí ya lo de democracia, libertad y toda clase de mentiras sobre la que se basa nuestra democracia de palo y ya podríamos entrar en una guerra civil.

Lo saco de lo mismo que tú, partiendo que esto es un estado democrático habría que someterlo a elecciones, y no con voto de Cataluña si no de todo el Estado, pues a fin de cuentas no se reconoce una independencia por el resto del Mundo si no se aprueba por el país “afectado” (España en este caso), y ya que mencionas la democracia, lo suyo sería que votasen todos los españoles, con lo que NO creo que haya independencia de aquí en 102902129 años…

Y añado: si se concede la independencia a Cataluña yo sería el primero que pediría volver al antiguo Reino de Castilla de no hace más de 400 años…

permiso? mírate la cantidad de países que se independizaron en estas 4 ultimas décadas luego me lo cuentas si se tiene que someter a referéndum a nivel nacional y algunos tienen la independencia y no están reconocidos por cierto.

Aparte no se que tanto miedo tienen algunos con las votaciones si esto es sencillo yo no soy independentista votaría que no cada uno que vote y se vea lo que realmente opina la gente igual que con la monarquía tanta democracia tanta democracia pero luego salta la palabra referéndum y nos tiramos las manos a la cabeza ¿a que tenemos miedo?

Comentario #376 por fausti1981:
#367

permiso? mírate la cantidad de países que se independizaron en estas 4 ultimas décadas luego me lo cuentas si se tiene que someter a referéndum a nivel nacional y algunos tienen la independencia y no están reconocidos por cierto.

Aparte no se que tanto miedo tienen algunos con las votaciones si esto es sencillo yo no soy independentista votaría que no cada uno que vote y se vea lo que realmente opina la gente igual que con la monarquía tanta democracia tanta democracia pero luego salta la palabra referéndum y nos tiramos las manos a la cabeza ¿a que tenemos miedo?

Tú has visto una independencia que no conlleve guerra civil? Es realmente eso lo que queréis.

Me parece que si en España vuelve a haber guerra civil no va a ser precisamente por los catalanes.

Profundo
#379

Dicen que el ejercito catalan es muy sanguinario…

ostias tu ke los independentistas han olvidado el dia de la sangre

Informativo
#381

La verdad que me da bastante asco salir a la calle hoy. E tenido que ir al gym por la mañana porque al ser fiesta esta cerrado de tarde, e saludado a un colega de lejos, y un poco más y me linchan, que putísimo ascazo de gente. Lo bueno es que estos 4 descerebrados son los que nos representan y dan la cara al resto de españa. Normal que nos tengan manía!

Comentario #381 por Atopic:
La verdad que me da bastante asco salir a la calle hoy. E tenido que ir al gym por la mañana porque al ser fiesta esta cerrado de tarde, e saludado a un colega de lejos, y un poco más y me linchan, que putísimo ascazo de gente. Lo bueno es que estos 4 descerebrados son los que nos representan y dan la cara al resto de españa. Normal que nos tengan manía!

a ver, si lees mi opnion creo que dentro de las 5 primeras páginas, tengo a los radicales en mi contra por decir, que sois más los catalanes que estais en contra de la independencia, y de los que la representan, porque son una minoría ( 4 gatos dije una vez, 4 descerebrados dices tu, lo mismo pero con matices y conocimiento)
Y que eso lo sabemos todos, pero nos jode que intenten vendernos la moto, como si no tuvieramos cosas IMPORTANTES por las ke partirnos la cara, no por la coexistencia de las lenguas.

Para muestra un boton , aranés.
Toma owned en 2 minutos, a lo kase.o

Comentario #382 por Logancito:
#381 a ver, si lees mi opnion creo que dentro de las 5 primeras páginas, tengo a los radicales en mi contra por decir, que sois más los catalanes que estais en contra de la independencia, y de los que la representan, porque son una minoría ( 4 gatos dije una vez, 4 descerebrados dices tu, lo mismo pero con matices y conocimiento)
Y que eso lo sabemos todos, pero nos jode que intenten vendernos la moto, como si no tuvieramos cosas IMPORTANTES por las ke partirnos la cara, no por la coexistencia de las lenguas.

Para muestra un boton , aranés.
Toma owned en 2 minutos, a lo kase.o

que sois más los catalanes que estais en contra de la independencia, y de los que la representan, porque son una minoría

Enciende la tele esta tarde por favor. A Artur Mas le ha votado el pueblo catalan y Artur Mas defiende la independencia, bien claro quedo ayer en su discurso para la diada. La manifestacion de hoy se preve historica con una afluencia de gente sin precedentes, en serio te crees que son minoria?

Conoces alguna manifestacion en la que se hayan contratado mas de 1000 autocares? Yo tampoco, pero esta tarde se vera.

Joder tio, mira que eres pelma con mira la tele mira la tele , además pa ke, en madrid no tengo TV3.

La abstención, el “partido” que puede ganar las novenas elecciones catalanas este 28-N

https://www.rtve.es/noticias/20101127/sera-abstencion-ganadora-elecciones-catalanas/376597.shtml

La participación roza el 60% y supera a la de los comicios de 2006 (oh, wait, que no votan todos???)

Del que extraigo:

**El 48,39% de los catalanes ha acudido a las urnas **

https://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/28/barcelona/1290932598.html

Va, calentito te lo llevas por pesao

Comentario #383 por davidbazan:
#382

que sois más los catalanes que estais en contra de la independencia, y de los que la representan, porque son una minoría

Enciende la tele esta tarde por favor. A Artur Mas le ha votado el pueblo catalan y Artur Mas defiende la independencia, bien claro quedo ayer en su discurso para la diada. La manifestacion de hoy se preve historica con una afluencia de gente sin precedentes, en serio te crees que son minoria?

Conoces alguna manifestacion en la que se hayan contratado mas de 1000 autocares? Yo tampoco, pero esta tarde se vera.

no sois minoría, la minoría son los descelebrados, pero tampoco sois mayoría.

Comentario #384 por Logancito:
Joder tio, mira que eres pelma con mira la tele mira la tele , además pa ke, en madrid no tengo TV3.

La abstención, el “partido” que puede ganar las novenas elecciones catalanas este 28-N

https://www.rtve.es/noticias/20101127/sera-abstencion-ganadora-elecciones-catalanas/376597.shtml

La participación roza el 60% y supera a la de los comicios de 2006 (oh, wait, que no votan todos???)

Del que extraigo:

**El 48,39% de los catalanes ha acudido a las urnas **

https://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/28/barcelona/1290932598.html

Va, calentito te lo llevas por pesao

De eso hace dos años, los independentistas se han disparado desde entonces hamijo, a ver si utilizas datos de hoy en dia que es muy facil engañar con datos desactualizados

Mira tus compis de Madrid lo que piensan de hoy:

https://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/diada-marcada-por-pacto-fiscal-20120910

Y eso es de ayer no de hace 2 años eh?

🎩 Logancito
Interesante
#387

Comentario #386 por davidbazan:
#384 De eso hace dos años, los independentistas se han disparado desde entonces hamijo, a ver si utilizas datos de hoy en dia que es muy facil engañar con datos desactualizados

Mira tus compis de Madrid lo que piensan de hoy:

https://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/diada-marcada-por-pacto-fiscal-20120910

Y eso es de ayer no de hace 2 años eh?

JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Por favor, si hicieran una encuesta ahora no llegarían ni al 30% de hace 3 años.

2009:
Fracaso total del referéndum sobre la independencia catalana: votó menos del 30%
2011 (desactualizadisisimo hoyga):

La consulta sobre la independencia de Cataluña acaba con un 18% de participación

A ver cuando aprendes a callarte cuando te las estan dando en la cara tio.

Comentario #387 por Logancito:
#386 JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Por favor, si hicieran una encuesta ahora no llegarían ni al 30% de hace 3 años.

2009:
Fracaso total del referéndum sobre la independencia catalana: votó menos del 30%
2011 (desactualizadisisimo hoyga):

La consulta sobre la independencia de Cataluña acaba con un 18% de participación

A ver cuando aprendes a callarte cuando te las estan dando en la cara tio.

Tu no me das nada en la cara Tu crees una cosa y yo la otra, cuando se haga una nueva consulta popular ya hablaremos.

Comentario #372 por *FeR*:
#345 Aquí el más facha que hay eres tú.Pero tienes una función de bufón, estás aquí, dices tus cosas y nos reímos, eres el Roncero de este hilo.

He leído un post (paso de buscarlo) de alguien que le rebatía a raijin lo de que si no sabes el idioma repites. Y que pasa en inglaterra si no sabes inglés. Solo puedo decir que JAJAJAJAJAJAJAJA

#360 Me parece increíble que alguien “pueda entender” que un “partido” no condene la violencia para intentar arañar unos votos en las urnas, aunque personalmente dudo que sea ésa su intención. Todos los etarras no deberían estar en cárceles haciendo huelgas de hambre para publicitar su causa (ademas en este país le damos coba, SEMOS DIFERENTES), deberían soltarlos en un islote como perejil pero rollo Azkaban, y verías tu qué rapido se terminaba la tontería. Tu imagínate que te lee alguien que haya perdido un familiar a manos de esta banda armada, con qué cara se lo explicas?

Y entiendes que otros partidos políticos no solo no condenen si no que apoyen el franquismo? Tu imaginate que lo ve alguien que haya perdido un familiar por esta gentuza, como se lo explicas?

Comentario #389 por aupazaragoza:
#372 Y entiendes que otros partidos políticos no solo no condenen si no que apoyen el franquismo? Tu imaginate que lo ve alguien que haya perdido un familiar por esta gentuza, como se lo explicas?

Mi bisabuelo era del bando de Franco y le fusilaron los republicanos….

Comentario #390 por davidbazan:
#389 Mi bisabuelo era del bando de Franco y le fusilaron los republicanos….

hijo de fachas e independentista? tu abuelo estaría orgulloso de ti… /ironíaoff

No sabes ni de lo ke estás hablando david, y sí te las estoy dando en la boca, porque todavía no me has argumentado, ni das datos, con lo cual tu aportación es puro flame y ya cansa co.

Que venga un independentista con algo de inteligencia por favor !!…. Ah, no que esa cosa no existe salvo los que se lo están llevando crudo a costa de 4 gatos descerebrados, cuyo raciocinio e inteligencia pongo en entredicho.

Comentario #384 por Logancito:
Joder tio, mira que eres pelma con mira la tele mira la tele , además pa ke, en madrid no tengo TV3.

La abstención, el “partido” que puede ganar las novenas elecciones catalanas este 28-N

https://www.rtve.es/noticias/20101127/sera-abstencion-ganadora-elecciones-catalanas/376597.shtml

La participación roza el 60% y supera a la de los comicios de 2006 (oh, wait, que no votan todos???)

Del que extraigo:

**El 48,39% de los catalanes ha acudido a las urnas **

https://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/28/barcelona/1290932598.html

Va, calentito te lo llevas por pesao

De eso hace dos años, los independentistas se han disparado desde entonces hamijo, a ver si utilizas datos de hoy en dia que es muy facil engañar con datos desactualizados

Clarooo!!! es que logan no enciende la tele!!

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Sencillamente brutal x´DDDD

Comentario #390 por davidbazan:
#389 Mi bisabuelo era del bando de Franco y le fusilaron los republicanos….

Pues hacemos una montaña y que nadie condene nada. Solo digo que aquí la gente se cree que Bildu es ETA. No, perdona, ETA es la falange y el PP. Bildu ha dicho más de una vez que condena el terrorismo, en cambio el PP nunca a condenado el franquismo. Lo que pasa que el PP quiere que Bildu esté condenando el terrorismo todos los días, y esto no va así. Y si ETA se disuelve el PP pierde votos. Y cuando digo PP digo UPyD que son muy progres también.

Comentario #393 por aupazaragoza:
#390 Pues hacemos una montaña y que nadie condene nada. Solo digo que aquí la gente se cree que Bildu es ETA. No, perdona, ETA es la falange y el PP. Bildu ha dicho más de una vez que condena el terrorismo, en cambio el PP nunca a condenado el franquismo. Lo que pasa que el PP quiere que Bildu esté condenando el terrorismo todos los días, y esto no va así. Y si ETA se disuelve el PP pierde votos. Y cuando digo PP digo UPyD que son muy progres también.

Metiendo al PP en el franquismo pecas en lo mismo que criticas. Como meter a Bildu en ETA.

Comentario #393 por aupazaragoza:
#390 Pues hacemos una montaña y que nadie condene nada. Solo digo que aquí la gente se cree que Bildu es ETA. No, perdona, ETA es la falange y el PP. Bildu ha dicho más de una vez que condena el terrorismo, en cambio el PP nunca a condenado el franquismo. Lo que pasa que el PP quiere que Bildu esté condenando el terrorismo todos los días, y esto no va así. Y si ETA se disuelve el PP pierde votos. Y cuando digo PP digo UPyD que son muy progres también.

lo correcto al referirse a esa chuma es decirles progres del PPsoe y los trásfugas de UPyD.

La tradición frankista y las expresiones, acciones y forma de actuar, deja en evidencia armensito de mi vida, que Bildu no es ETA, solo son sus formadores ideológicos, o ex militantes, pero que el PP es facha y pilar rahola una hijaputa.

pD: urbi, es que me han hecho ponerme el traje.

Comentario #393 por aupazaragoza:
#390 Pues hacemos una montaña y que nadie condene nada. Solo digo que aquí la gente se cree que Bildu es ETA. No, perdona, ETA es la falange y el PP. Bildu ha dicho más de una vez que condena el terrorismo, en cambio el PP nunca a condenado el franquismo. Lo que pasa que el PP quiere que Bildu esté condenando el terrorismo todos los días, y esto no va así. Y si ETA se disuelve el PP pierde votos. Y cuando digo PP digo UPyD que son muy progres también.

Comentario #396 por UrBi:
#393

Como se te da tan bien buscar videos, busca uno en el que sale un diputado(creo que es diputado no estoy muy seguro) de Bildu que dice 3 ó 4 veces que condena el terrorismo (en Salvados también). Que los hay. Y después uno del PP condenando el franquismo. A ver si encuentras.

Comentario #395 por Logancito:
#393 lo correcto al referirse a esa chuma es decirles progres del PPsoe y los trásfugas de UPyD.

La tradición frankista y las expresiones, acciones y forma de actuar, deja en evidencia armensito de mi vida, que Bildu no es ETA, solo son sus formadores ideológicos, o ex militantes, pero que el PP es facha y pilar rahola una hijaputa.

pD: urbi, es que me han hecho ponerme el traje.

Pues yo creo que hay una diferencia sustancial, y es que unos optan por la imposición y otros por la democracia. Los ideales podrás ser lamentables (en ambos casos me lo parece) pero al menos PP y Bildu eligen jugar …"”justo”“… Sólo por eso meterlos en el mismo saco por tener similitud en sus ideales me parece un error. Y huelga decir que aunque haya subnormales redicales, en general no creo que la gente del PP apoye el franquismo. Si bien quedan por ahí dinosaurios que se emocionan con el Cara al Sol no me parece que sea el caso general.

Comentario #398 por armen:
#395 Pues yo creo que hay una diferencia sustancial, y es que unos optan por la imposición y otros por la democracia. Los ideales podrás ser lamentables (en ambos casos me lo parece) pero al menos PP y Bildu eligen jugar …"”justo”“… Sólo por eso meterlos en el mismo saco por tener similitud en sus ideales me parece un error. Y huelga decir que aunque haya subnormales redicales, en general no creo que la gente del PP apoye el franquismo. Si bien quedan por ahí dinosaurios que se emocionan con el Cara al Sol no me parece que sea el caso general.

tu no habras votao al pp, que te unfolloweo de twitter x’D

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