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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Pero cómo no va a ser un farol de Mas, si él mismo ha dicho que busca autodeterminación sin independencia? De verdad que, que os toméis en serio al bicho este…
Fueron unas declaraciones sacadas de contexto Obiju. En salvados lo explica perfectamente, el se refiere a que no sería una independencia clásica; porqué en el supuesto caso que nos “independizáramos” querríamos seguir en Europa, con las leyes europeas, la moneda, la política monetaria, etc. No sería una independencia absoluta, pues seguiríamos atados a muchas cosas.
Haber si despiertan los catalanes y ven que el señor Mas los esta engañando esta armando este follon para tapar su pesima gestion y para ganar las elecciones que no os enterais!!! mas hace 6 años decia que su intentncion era colaborar en la politica nacional del pais y que no queria la independencia para que veais como cambian las cosas con tal de seguir en el poder y seguir viviendo a costa de los catalanes
Lo que vosotros quereis y lo que quiera el resto de Europa son cosas diferentes .
A VER si aprendemos a escribir.
eso es para tener dependencia económica de Europa. Su intención es convertirse en Estado y en el mismo momento figurar como miembro de la UE. Eso es imposible; ha de salir de la UE y luego “hacer el apply” para entrar. Vamos, que está proponiendo imposibles, y lo sabe. Y lo sabéis. Este tío ha cogido el independentismo para ganarse los votos de Catalunya sin tener que hacer una buena gestión, porque el cuento este funciona. Le funciona a él, y a cualquiera. Por eso toda la izquierda catalana le apoya, a pesar de ser CiU tan de derechas como Fraga.
No hay legislación para eso…
como que no macho? os copie y pegue el maldito articulo de el tratado de colonia o algo asi que es por lo que se rige la UE, y como me tomasteis por el pito del sereno pues si os interesa lo buscais donde este.
No lo pillas, Blitzkrieg? Todo lo que no apoye lo que david quiere es mentira. Y fascista.
no si ya me habia dado cuenta, luego dicen que discutir con nosotros es como hacerlo con una pared…
Me he emocionado, por una vez estoy de acuerdo.
El señor Mas hace esto para ganar electorado y para tapar sus pufos… que ya nadie se acuerda de todos los recortes que hay en Cataluña ( sólo unos pocos al parecer).
Una pregunta, davidbazán, red y la gente que apoye el independentismo.
Partiendo de la base que es secreto a quien se vota pero, a quienes votareis para la independencia??
dudo que davidbazan pueda votar con 17 años
Buena pregunta,
Yo estas cosas no las improviso. Yo hace tiempo, cuando el independentismo era una minoría (según las encuestas) -matizo antes de que alguien me salte al cuello; que ahora según las encuestas ya no es una minoría- y mi ilusión era que llegara el día en que el pueblo de Catalunya pudiera plantearse si querer ser independientes o no. Me hice las siguientes preguntas (de esto hace años): ¿ Cual es mi preferencia; ser de izquierdas o independentista? Es decir, ¿prefiero que se proclame la independencia aunque seamos un país de derechas? o ¿prefiero quedarme en España aunque hubiera un gobierno de izquierdas más radical que el PSOE?
Le di muchas vueltas, pero mi conclusión fue la siguiente: Quiero la independencia a toda costa, me da igual si el que lo proclama es de derechas, pues habría que unir las fuerzas independentistas de la izquierda (ERC) y derechas (quien sea) para conseguir hacer la consulta, y una vez fuéramos independientes, ya lucharíamos las personas de izquierdas, para que poco a poco el país se fuera decantando por la izquierda.
Conclusión; mi voto este año es puramente independentista. Yo creo que tengo argumentos para confiar que Mas va a cumplir su palabra (convocar una consulta durante los próximos 4 años), así pues le presto mi voto para que pueda cumplir mi sueño. Tiene mi confianza y 90% seguro (10% pueden pasar cosas aún) votaré a CIU. Luego, si lo consiguiera, una vez independientes, ya lucharía para que el gobierno de Catalunya fuera de izquierdas.
Es algo que tenía claro mucho antes de que se creara este escenario, así que no me podéis señalar como si me hubieran manipulado.
Si un partido indepe de izdas como ERC va a apoyar la consulta popular sí o sí, ¿por qué no votarles a ellos para que en cuanto a medidas sociales tenga más peso la izquierda durante toda la legislatura? si de cara al independentismo va a ser lo mismo…
Ya se que que tú lo hagas no cambia nada, pero si todo el voto independentista de izquierdas votara a fuerzas independentistas de izquierdas, de cara a la independecia será lo mismo (voto a independencia al fin y al cabo) y más coherente en el resto de asuntos… En cambio así, me parece que es lo que quiere conseguir Mas. Mucho ruido y pocas nueces para llevarse el voto que parece imposible que se pueda llevar…
Yo la verdad, flipo con que Mas se haya convertido en el paladín de la independencia…
A eso me refiero. Que CiU ha encontrado en el independentismo la escusa perfecta para que los catalanes le voten , aunque sea un desastre como gobierno.
Y opino como armen.
En el tema de la independencia ERC va a votar sí o sí, y en el caso de que CiU no gane con mayoría, con el apoyo de ERC, lo sacará adelante.
en el muy hipotetico caso de que gane A.Mas y os de la independencia vais a salir de malaga para meteros en malagon.
por varios motivos:
Traducción al castellano:
https://www.cafeambllet.com/press/?p=17501
Merece la pena, lo pongo aquí porque tiene que ver con Cataluña, pero no descubre nada nuevo, la corrupción de muchos políticos, sólo que ahora te multan con 10 000 euros por decirlo.
Joder que preguntitas jajaja.
Estoy como Red, pero con la diferencia de que desconfío mucho de Mas. Votaría a CiU si fuesen a por lo que tanto hablan 100% seguro. La cosa está en que me los veo capaces de no hacer nada y decir que lo dejan para más adelante. Por otro lado, si los partidos Independentistas hubiesen montado una coalición (ERC, SI, CUP), hubiesen ganado muchísimos votos. Resumiendo, que o me convencen en lo que queda de campaña los de CiU, o mi voto se lo lleva uno de los partidos independentistas que menciono.
El día que vaya te lo digo seguro
Editado: https://www.lavanguardia.com/television/20121023/54353389496/gran-wyoming-si-pueblo-catalan-autoderminacion-constitucion-trae-sin-cuidado.html
Me Gusta.
Me encanta, de verdad. Aquí más de uno te suelta una parrafada increíble sobre las políticas sociales, se declaran de izquierda pero de la buena, no de la del SOE que esa es poca izquierda para ellos. “Pero si Mas nos consigue la independencia…” votan a la derecha. Y después, a criticar que en su momento PSOE y PP hicieran coalición para lograr un fin común en el País Vasco. Los mismos.
No he votado derechas en mi vida si es a lo que te refieres.
Y lo más seguro es que mi voto vaya hacia CUP, por no decir seguro. A no ser que al señor Mas le de un brote independentista severo, cosa que dudo.
No he votado derechas en mi vida si es a lo que te refieres.
Pues eso. Si alguien que va a hacer políticas contrarias a tu opinión les suma la posibilidad de darte la independencia, te vendes a él.
Me encantaría ver una Catalunya independiente, gobernada por Mas o los suyos, y ver cómo la turba de izquierdas que se vende de esta manera, traga.
Pero el problema es que no hay ningún político en Cataluña que merezca la pena votar…
Todos han mentido y encima los hay con cargos por corrupción y siguen en el partido.
Y la cosa en España no pinta mucho mejor x’DD
100% de acuerdo con ObiJu.
Me meo con lo que dices Obiju. Para descojonarse. A ver si entendemos que yo he votado siempre partidos independentistas. SIEMPRE. Si ahora surje un partido de derechas que también la defiende(Y REPITO POR TERCERA VEZ, que aún no me los creo), que problema hay en que les vote? Voto por ideales, no por izquierdas y derechas, que parece que no véis más allá de eso. Si alguien me ofrece con seguridad lo que quiero, tiene mi voto. Si hasta ahora solo han sido partidos de izquierdas, que culpa tengo yo?
Tú eres el que no ve más allá del independentismo. Te dan tu galleta y tú feliz aunque por otro lado (el que realmente puede complicarte la vida) te estén dando gato por liebre.
#Yo me meo con lo que dices tú. Lee
#726 ¿De verdad no eres capaz de pensar en nada más que en la independencia? A eso nos referimos, que estás diciendo que te da igual el resto de medidas que tome un partido político, sea cual sea y aunque vayan en contra de lo que tú opinas, siempre y cuando te concedan la independencia…
Pues si, será que tengo ganas de decir bye bye.
Leído está. Yo me descojono con tus manis neofascistas. Seguimos descojonándonos?
Sólo te voy a decir una cosa. PP. Les votaste convencido, verdad? Pues han dado todo lo prometido: pocos recortes, no tocamos el IVA, etc.
PD:
Cuantos de vosotros dariáis vuestro voto al PP/PSOE/UPyD/BLABLA solo por decir “Invadimos Catalunya si hacen referéndum”?.
Venga, sed sinceros
#730
No, no voté al PP así que sigue a lo tuyo.
Perdona, pero parece que algunos tenemos más cabeza que otros, así que lo dudo. Dando por sentado que he votado al PP ya me demuestras bastante de tí, y diciendo esta última frase todavía peor.
Al menos yo se ver que aunque me den X, luego pasarán muchas más cosas dependiendo de a quien votes, y seguramente no compense lo primero, cosa que tú no saber hacer. Ah, no, espera, que a ti te han comido la cabeza y tienes un odio irracional hacia España que es tan grande como para llegar a poner a la independencia por encima de todos tus ideales , perdona.
luego voy yo, digo que votare a upyd porque es tajante con los independentistas y os tirais a mi como lobos diciendo lo que ahora defendeis, que solo lo voto por el ideal anti-separatista
Veo que no tienes respuesta.
Sois como el niño al que le dan una piruleta para que chupe mientras le ponen la vacuna.
Y eso que a mi me la sopla si os independizáis unos u otros eh…
https://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-adelanta-99-millones-euros-cataluna-pagar-deudas-farmacias-20121023153501.html
por si no os gustan mis fuentes que siempre decis lo mismo:
https://economia.elpais.com/economia/2012/10/23/agencias/1351002021_798846.html
Si no nos robaran cada mes… Sí, creo que sin duda se podrian pagar esos millones. Además, eso se debe a que el estado no lo ha dado. Resumiendo, que si tu le das todo lo que le tienes que dar al estado pero éste no te devuelve lo que te tiene que devolver… Pues eso pasa.
como lo sabia que saldriais con eso, nada mas que decir, era para ver la reaccion
Que pesado con que os robamos, que sois parte de este país cojones, pagais al gobierno central como todas las comunidades autónomas hacen.
Robar, como si pagaras más impuestos jajajaja
que yo sepa a toda la península ibérica se cobra el 21% de iva y Cataluña esta dentro de la península
Meanwhile en la moncloa
Arturo Mas: Y volem la indpendencia
Naniano: El juego consiste en tirar aros.
te devuelve lo que te tiene que devolver. No lo que tú quieres.
Para lo demás, ya te han contestado. Votas a la derecha siendo de izquierdas porque te prometen la independencia. Pero después, llamas fascista a cualquiera que sea de derechas.
Eres tonto, tonto con avaricia. Lo demostrabas con tu cuenta original, y lo demuestras con la cuenta fake.
Y dale!
Aclaremos algunas cosas. Primero:
Derechas != a fascista.
UltraDerecha == fascista.
Por lo tanto, PP para mi (DE MOMENTO, QUE AL PASO QUE VAN…) es Centro-Derecha.
Falange y demás cosas son Fascistas.
PSOE Centro-Izquierda.
PCE Izquierda total aka Comunistas/Rojos o como les queráis llamar.
Después, si esto se extrapola a Catalunya solo debes substituir:
PSOE por PSC/ERC/ICV (sí, ERC va ahí)
PP por CiU y obviamente el PPC.
Falange por Ciutadans/Plataforma per Catalunya.
Y el PCE por SI (aunque no se parezcan una mierda, pero es por ponerlos en el grupito de Izquierdas) que es lo más separatista de izquierdas que se puede encontrar ahora mismo.
Después ya está la CUP, que no es un partido político en sí, si no que los representantes que estén ahí lo que harán es transmitir lo que piensa el pueblo (mediante asambleas y tal) La cosa está en que el escaño está complicado para ellos.
Y ahora viene cuando:
Yo quiero votar a la CUP: Voy a tirar el voto como no salgan.
Votaría a ERC si no fuese por el puto pasado en el tripartito. Me gusta mucho Junqueras pero ahora mismo no sé yo de que palo van.
Votaría a SI, pero no me gustan nada sus dirigentes.
El resto los descarto totalmente.
Y entonces está ahí CiU, que están jugando a vete tú a saber que juego. Te pueden salir con unas o con otras. Y te voy a decir, POR CUARTA VEZ, que si no fuese porque los otros me tienen indeciso a más no poder, ni me plantearía darles mi voto. Y como podrás ver, es la cuarta opción que me planteo.
Espero que ahora haya quedado un poco más clara la situación.
Resumen: tú quieres votar a una agrupación de extrema izquierda, y como crees que vas a tirar el voto, te vas a uno de izquierda moderada. Pero como se metieron en el tripartito, tú, que quieres votar a la extrema izquierda y te planteas votar a la izquierda, te planteas otro partido de extrema izquierda, que tampoco te cuadra porque te cae mal el jefe; pues decides darle tu voto a la derecha.
Lo dicho, eres un tío consecuente, congruente y con un gran criterio político.
Lo unico que veo aqui es mucho niño. este hilo deberia estar prohibido a personas que aun no han ido ni a votar. David bazan por ejemplo. por que yo apollo que si una comunidad autonoma quiere independizarse que lo haga. por mi como si cataluña se decide inmolar entera.(y mira que vivo en ella) ahora, tampoco hay que hablar sin conocimiento y hay que reconocer que no es ni el momento ni la forma de hacerlo. No por España sino por los Catalanes también.
Resumen: no quiero tirar mi voto, para eso me quedo en mi casa. Prefiero sacarle una utilidad a ese voto antes que tirarlo a la basura.
A lleida shore llevaba yo a todos estos, nos ivamos a reir..
Eso me ha matado X´DDDDDD
La derecha no es fascista, es la Ultra.
Acabo de ver en mi universidad una asignatura de libre elección. Iba a apuntarme a la liga de debates universitaria pero al repasar las condiciones necesarias…
traducido: La lengua utilizada en todos los debates será la lengua catalana.
Supongo que mi oratoria seguirá sin uso.
P.D. decirme si esto no es lo mismo que hizo Franco en sus tiempos.
Yo no digo nada de eso, luego sale gente diciendo ke es mentira
no pillo tu comment
Editado:
y tan dificil les es permitir que sea en cualquiera de los dos idiomas?
no pillo tu comment
El fascismo hasta donde yo llego puede ser tanto de de extrema derecha como izquierda, pero no de la derecha sin mas.