Actualidad
Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
Activos en ACTUALIDAD
Los más activos en Política
Subforos
Tags
| administraciones.regionales | 1 |
| cataluña | 8 |
| comunidades.autonomas | 1 |
| economia | 27 |
| españa | 237 |
| independencia | 6 |
| politica | 23 |
no hace falta manifestarse para hacer cumplir la ley (la no independencia)
La ley en ocasiones esta para saltársela si es el pueblo el que decide si no a día de hoy aun estaríamos con esclavos.
la otra parte del pueblo puede usar la fuerza para hacerla cumplir (yo opino que debe)
Editado: mas que nada porque sois una parte muy pequeña del pueblo que es españa,y no nos vamos a quedar como subnormales
Esa es la diferencia, Cataluña propone un referéndum democrático el si o el no, no tiene mas si saliera el si se saldría pacíficamente de España manteniendo el respeto y el dialogo.
Pero algunos os empeñáis en boicotear, productos, sacar tanques e impedir que cataluña entrara en la unión Europea por citar algunos ejemplos y sinceramente deja mucho que desear escuchar esto en pleno siglo 21.
porque haceis un referendum no democratico por eso, yo no me opongo a un referendum, me opongo a un referendum solo en donde os interesa.
o para todos o para nadie.
Es que el resto de España no es el pueblo catalan, pero mira yo no tengo ningún problema pedidle a Rajoy un referéndum y votáis.
la otra parte del pueblo puede usar la fuerza para hacerla cumplir (yo opino que debe)
Entras en un terreno bastante peligroso.
No esque vososotros sois ciudadanos de primera categoria y el resto de segunda , por eso tenemos que estar separados . No hay que pedirle a Rajoy ningun referendum bastante tiene ya encima .
No te están diciendo que sean de primera o de segunda, te están diciendo que tienen un sentimiento como nación distinto al español. Y si miras atrás en la historia entenderás el por qué, al igual que puede ocurrir en País Vasco, Galicia, Navarra, Aragón etc.
Yo no apoyo esta independencia, porque me parece una escusa de los altos cargos catalanes que están en el gobierno y me parece una pequeña farsa. Pero si quieren opinar en un referendum , que opinen, al igual que se ha hecho en otros Estados o se va a hacer.
El Gobierno pide a Europa una voz única frente al independentismo
[quote]
El Gobierno español ha remitido una carta a la vicepresidenta de la Comisión Europea (CE), Viviane Reding, en la que le recuerda que los tratados no autorizan a ningún país a ser miembro de la Unión Europea tras separarse de otro Estado miembro, en referencia a los planes soberanistas de la Generalitat de Cataluña.[…]
[…]En respuesta a una pregunta formulada por un eurodiputado británico en 2004, Bruselas aclaró que “una región independiente nueva se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto de la Unión y los tratados no se aplicarían en su territorio desde el día de su independencia”. Por tanto, si quisiera formar parte de la UE, tendría que presentar una solicitud de adhesión, que debería ser aceptada por unanimidad por el Consejo Europeo que reúne a los jefes de Estado y de Gobierno de cada Estado miembro, es decir, que cualquier país miembro podría vetar su ingreso.[…]
[…]El responsable de Exteriores indicó además que las nuevas adhesiones a la UE han de ser decididas por unanimidad, por lo que “se trata de un camino sin salida”, dando a entender que España se opondría a la entrada de Cataluña en Europa.
[/quote]
https://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349623252_682955.html
Pus yo a Rajoy no le veo nada encima… a quien veo mal es al pueblo por sus reformas esas que poníais a parir cuanto estaba el otro caradura ese tal Zapatero, con los impuestos la reforma laboral bueno en fin ya me entiendes.
Pero mira si tu te crees ciudadano de segunda lo siento de veras yo solo quiero vivir libremente y poder votar en un referéndum se que para muchos quizás esto es demasiado pedir viviendo en España estamos demasiado acostumbrados a esa democracia de papel mojado.
Editado:
O sea que el pp como pataleta votaría no si cataluña decide separarse democraticamente todo un ejemplo de demócrata, no me sorprende cuento con ello.
Distinto en que sentido ??? esque un canario no se siente canario o un asturiano asturiano y asi con todos .?? Todos los españoles tienen un sentimiento especial hacia su tierra eso lo entiendo es logico . Tu preguntale a cualquier español o a cualquier extranjero que esta trabajando en España y te dira que echa de menos su tierra . Eso es totalmente comprensible , que un catalan no se siente mas catalan por haber nacido en cataluña que un extremeño por haber nacido en extremadura . El sentimiento es igual para todos . Lo que no se puede es tratar a ciudadanos catalanes que quieren vivir en España como si fuesen extranjeros en su propio pais y a el resto darles una condiciones especiales .
El nacionalismo catalán como el vasco no nacen hace 4 años por culpa de la crisis, que haya gente que se haya aprovechado de la crisis para su causa independentista , sí.
Pero es totalmente comprensible que un catalán se sienta más catalán que español, dejando a un lado que los nacionalismos no me gustan.
Desde la guerra de sucesión se ha ido transmitiendo un sentimiento de generación en generación que no se puede obviar y eso es así.
Si ahora la gente quiere convocar un referendum pues que se convoque, que para algo es un instrumento democrático.
El que te deves de sentir ciudadano de segunda eres tu que eres el que esta reclamando unas condiciones especiales al resto de españoles tampoco esque estemos conformes pero vista la situacion actual es lo que hay por el momento .
En que argumentos te basas para decir eso ???
Un manchego es mas español que un canario ?? o un mallorquin mas que un andaluz ?? . Que aqui nadie es mas que nadie solo por el echo de nacer en una comunidad autonoma o en otra .
Vale que lo hagan pero en toda españa , que cataluña es tan territorio español como el resto . En este pais no hay que cruzar la frontera para pasar de una comunidad a otra .
O sea el resto de comunidades recibe mas dinero del que aporta exceptuando 4 y cataluña es la mala por pedir algo justo que no es ni mas ni menos que gestionar lo impuestos y aportar una cantidad al estado… di que si hombre mientras se pueda chupar de la teta otro par de décadas de puta madre.
Claro, entonces es como no hacerlo. Mira, Cataluña es la que se quiere ir, Cataluña es la que tiene que votar. Y esta muy bien que digais que las leyes no nos permiten irnos, pero si el pueblo no esta a favor de esas leyes, simplemente no tienen ninguna autoridad. Las leyes funcionan porque la gente esta de acuerdo en tenerlas y en cumplirlas. En el momento en que la gente no la quiere o se siente oprimida debe ser eliminada o modificada.
Si hablas de decadas informate primero porque antes de qeu cataluña empezase a pagar mas impuesto que los demas fue españa la que invirtio en cataluña mas que en otras comunidades autonomas . Que las cosas no aparacen de la nada de la noche a la mañana . En cataluña se han estado haciendo inversiones con dinero de todos los españoles ( TODOS ) los catalanes por su puesto y el resto de españales no ha dicho ehh !! esas inversiones en cataluña por que ??? al contrario era momento en que cataluña lo necesitaba y el resto de españoles lo apoyo . A ver si te piensas que en cataluña no ha habito etapas de miseria y de pobreza y el resto del pais invirtio su dinero alli . No os creais que nos estais regalando nada porque no es asi ni muchismo menos .
Claro que si, y el resto de españoles que no quieren que España se divida no se les tiene en cuenta.
No.
Ok, un vecino se quiere mudar pero toda la comunidad de vecinos vamos a votar en contra y nunca se podra ir porque sino dejara de pagar a la comunidad.
Que no te guste es una cosa, pero no lo podeis evitar.
eso se lo dices a los catalanes que quieren seguir perteneciendo a España . les dices mira que como no te sientes catalan te voya echar o te voy a cobrar un impuesto especia y te voya dar un visado , aunque tu familia lleve en cataluña 5 generaciones y la mia 3 . Muy democratico eso tambien .
Claro que si , las leyes son como un juego de lego las cambiamos y las modificamos a gusto de cata uno . Mañana a mi no me gusta eso lo cambio y paso me vuelve a gustar como estava antes pues lo dejo y asi sucesivamente . Eso tambien es muy democratico .
Las leyes se hacen y se cumplen por igual seas quien seas y vivas donde vivas porque sino una minoria con mas poder que una mayoria con menos hace y desace a su gusto .
Me encanta cuando dices “no lo podéis evitar” ajajajaj
A ver si te enteras, que esto no es una comunidad de vecinos, dejar de extrapolar a contextos que no tienen nada que ver. Esto es un país, con un gobierno central, y las normas no las pones tu ni unicamente una de todas las comunidades que lo componen.
Piensa entonces que hay una mayoria de catalanes que se quiere ir. Les vas a decir a todos esos que no se puede hacer nada porque unos cuantos no quieren irse? Si la mayoria se quiere ir asi se hara, es lo que decida la mayoria.
Un poco de lego si que son, y se pueden modificar perfectamente, mira por ejemplo la ultima modificacion de la constitucion, del mes pasado.
Que problema teneis con hacer el referendum en Cataluña? Esa es la democracia de la que hablais? Hacer un referendum en todo el pais sabiendo de antemano el resultado? Eso no es democracia ni es nada, es no saber aceptar la voluntad de un pueblo. Permitir un referendum solo en todo el pais porque sabes que va a salir el resultado deseado es lo mismo que prohibirlo.
De que mayoria hablas que quieren cambiar leyes? Los catalanes? Vaya mayoria, ahora cogen los presos dicen que quieren cambiar las leyes y que? Son la mayoria de presos tambien
En cataluña se invirtió y cataluña es productiva por eso desde décadas aporta mas al estado de lo que recibe en otras comunidades pese a invertirse dinero siguen a la sopa boba solidaridad si ser giipollas no.
Editado:
Digo yo que los catalanes que estén a favor de quedarse podrán votar no?
Ok, un vecino se quiere mudar pero toda la comunidad de vecinos vamos a votar en contra y nunca se podra ir porque sino dejara de pagar a la comunidad.
Y esta gilipollez?
Me comparas una comunidad de vecinos con un Pais…
Pero es que tu das por hecho que la mayoría quiere irse, cuando no es verdad. Por otro lado quería decirte que te están dando motivos de sobra para que te calles un rato y veas que Cataluña no se puede independizar legalmente, no intentes defender lo que es imposible. Para mí, la independencia catalana es como el distrito de actualidad de esta web, cuando pase el tirón se volverá a hablar de gaming, es decir, cuando seáis independientes ¿qué?. Aunque nada, jamás seréis independientes.
Que problema teneis con hacer el referendum en Cataluña? Esa es la democracia de la que hablais? Hacer un referendum en todo el pais sabiendo de antemano el resultado? Eso no es democracia ni es nada, es no saber aceptar la voluntad de un pueblo. Permitir un referendum solo en todo el pais porque sabes que va a salir el resultado deseado es lo mismo que prohibirlo.
¿Yo tengo algún problema? No perdona, el que no quiere hacerlo COMO TOCA eres tú, porque sabes que va a salir el resultado deseado por la mayoría de España.
Yo no quiero prohibir/permitir nada, simplemente que se hagan las cosas como tienen que hacerse. Si se hace así, y lo conseguís, pues muy bien hecho, ya tenéis lo que queréis. Pero repito, eres tu, junto con muchos independentistas, los que queréis hacerlo de X modo para beneficiaros. Y así no es como se debe hacer; se tiene que hacer siguiendo la ley sin tener en cuenta los posibles resultados. Que pasa, ¿que si la mayoría de los votantes quieren lo contrario que tú quieres conseguir, entonces hay que reducir el número de personas que deben decidir sobre un territorio que pertenece a todos?
Es un problema de conceptos. España es de todos, y cualquier cambio que afecta a la unidad territorial, debe decidirlo el conjunto del pueblo español.
Una cosa es una comunidad de vecinos, donde cada uno dentro de su casa impone sus propias leyes de acuerdo a lo que puede y no puede hacer. Otra cosa, es el caso de Comunidades Autónomas, que ni por asomo es comparable al de una comunidad de vecinos, donde existe un gobierno central que IMPONE leyes a todos los ciudadanos, e incluso tiene derecho a obligar a una comunidad a hacer algo si ésta se desvía de lo marcado.
¿O acaso ahora la Comunidad Valenciana (por poner un ejemplo, es donde yo vivo) puede hacer lo que quiera ignorando lo que dice el gobierno central? No. ¿Y por qué Cataluña podría hacerlo? ¿Es acaso especial?
Joder, esta claro, clarisimo. A los catalanes os tocan la cartera y bufais. Que si aporto mas que si aporto menos que si nos roban….sin pena.
Alguno de este foro debería viajar mas, conocer mundo, hablar con otra gente, quitarse la barretina de los ojos y ver que en la vida hay cosas mucho mas importantes que pasear la bandera repintada de Puerto Rico.
Estamos dando un poco de verguenza ajena en el extranjero, pero en fin.
Ovejitas al redil. Algunos partidos politicos son igual que algunos sindicatos en este pais, se retroalimentan de tocar los cojones. Por eso siempre existirán nacionalismos.
Fijate que en una provincia como León tambien hay nacionalistas, por si no lo sabiais, que reivindican el Pais LLeunes, y hasta hablan en bable, tu.
Patriotismo? que va. Se vive mejor de concejal que trabajando hombre. De vez en cuando inventamos alguna chorrada para justificar el sueldo y a seguir mamando.
Hasta tenemos wikipedia en leonés…
LLionpedia
Lo de Cataluña, la misma borregada pero a la enesima potencia.
Fausti, te voy a dar una mala noticia. Si conseguis la ansiada independencia, de toda esa pasta que os robamos los españoles, a ti no te van a dar nada.
en mi opinion ese es uno de los problemas, se creen que si se independizan el mas ese va a salir a la calle en un carroza tirando billetes de 500 o algo
Yo quiero avisaros de una cosa. Muchos medios de comunicación, y mucha gente relacionada con la política, está dando una versión equivocada de lo que piensa el pueblo catalán y no explica los argumentos reales.
En este foro, durante muchos días, ha habido muchos independentistas (me incluyo, obviamente) que han dado argumentos muy sensatos, y han escrito comentarios argumentando sus razones.
Yo de vosotros, los que no veis bien la independencia, lo aprovecharía para dos cosas:
Lo que veo es que 1 independentista explica su visión (y la de muchos catalanes) y 10 no independentistas contestáis diciendo “no, no, no, no, ley, ley, ley, ley…”.
Tranquilos, lo que pase no dependerá de lo que se diga en el foro. Si se ha de cumplir la ley lo harán fuera de GM. Aprovechad, si de verdad os interesa el tema, para nutriros de argumentos y conocimiento. Si negáis todo a cualquier precio, y todos los argumentos terminan con (esto no es posible porqué España manda) lo que conseguireis es acabar con el debate de este tópic. ¿Para que malgastar tiempo explicando mi opinión, si no intentarán ni entender mi punto de vista…?
argumentos que dan ellos: que robamos, lo que yo contesto:
cataluña no saco su industria de la nada, lo financio el estado, porque chuparon tanto dinero antes y ahora no son capaces de aportar?
sinceramente siento mucho esta comparación pero sois parasitos, ya que os nutristeis de dinero para industrializaros, ser una de las comunidades mas ricos y ahora que se cambian las tornas y teneis que dar decis, pues hasta luego.
otro argumento, que se sienten de otro pais y no lo respetamos.
pensar esto:
si una provincia de cataluña decide que no quiere independizarse vosotros lo vais a respetar?
Pero es que a vosotros no os estamos diciendo nada, hablamos en contra el gobierno y vosotros a cambio os meteis con nosotros, sea en post de la independencia o en cualquier otro post de GM totalmente fuera del distrito de actualidad.
No se que parte de mi comentario no entendeis.
relee los foros, y encontrarás muchos más argumentos de los dos que me has nombrado. Y estoy seguro que si consigues ser imparcial estarás deacuerdo en algún punto o ALMENOS entenderás que algunos tengan un determinado punto de vista distinto al tuyo. Pero esto, el ponerse en la piel del otro, es una tarea que sólo puedes hacer tu mismo, y es necesaria una mente madura.
Un ejercicio que puede ayudar es pensar: “si estos argumentos, fueran de los tibetanos para independizarse de China, ¿me parecerían bien?”
Y me doy la libertad de darte un consejo, supongo que no es la primera vez que lo escuchas: si quieres que te traten bien y con respeto, haz tu lo mismo. Llamarnos parásitos de forma gratuita es una falta de respeto “padre”, si sientes tanto la comparación, no te hagas daño a ti mismo y no lo repitas más.
En cambio, si crees que has hecho bien en llamar parásitos al pueblo catalán, (entendería esto a menos que rectifiques) entonces ENTIENDE cuando un catalán te califique en un grupo de esta índole, pues tu haces lo mismo.
Para terminar, agradecería que el debate tenga un nivel de respeto y coherencia, pues hacer apología de la fuerza en un tema democrático como el que se está debatiendo (y con fuerza me refiero a las insinuaciones de una ocupación militar o incluso conflicto bélico) son demasiado duras y fuera de contexto.
me duele mucho que nos compares con presos.
los primeros que estais dando vergüenza soys vosotros, una democràcia se basa en la escucha del pueblo, el central no escucha el pueblo? pues ostias vendran.
He leido todos los posts y lo unico que he visto son españolitos hablando de cataluña como mierda y nosotros intentando dialogar y aportar puntos de vista ( os suena de algo? tal vez lo que habeis echo durante muchos años pasando de notros, y pensando ya se van a callar ). Si pudiera decir todo lo que pienso me banean, porque estoy harto, de intentar hablar las cosas y que nos querais enviar tanques. Sabeis que hay bombas nucleares no? quereis un tanque catalan en vuestras casas? OS GUSTARIA QUE ACABARA MAL LA COSA Y VUESTROS Y NUESTROS FAMILIARES ACABARAN MUERTOS? Pareceis retrasados. Yo no se donde veis el problemaa de la independencia si nos estais llamando parasitos de españa y mas de una vez me han dicho que me pirase con mi pais. De verdad sabeis de que hablais, o os influyye el gobierno e intereconomia… PORQUE VAMOS! Esto parece una dictadura ya.
Venga yo ya lo he dicho, ahi lo dejo.
APA SIAU!
perdon pero vuestro presidente lo dice, de una forma sutil pero lo dice.
estoy en contra de cualquier nacionalismo de cualquier pais, excepto que el pais entero este 100 % de acuerdo.
lo de parasitos ya lo he dicho en
no encuentro otra palabra, pero bueno que te llamen ladron tampoco sienta bien, pero si te has sentido ofendido pido perdon.
no se, hacer cumplir la ley me parece que es legitimo aunque sea por la fuerza
Editado:
no he comparado con presos, tu amigo ha dicho que una mayoria quiere que se cambie la ley, refiriendose a los independentistas (y claro cambiarla seria para su provecho), pues como esto es democracia igualmente pueden pedir lo mismo lo presos, por poner un ejemplo
aqui he saltat jo
Editado:
es que yo creo que mi amigo tiene razon, a ver, nosotros hemos matado a alguien y estamos en españa reclusos? No. Tenemos una boca para quejarnos y esa boca no nos la tiene que callar un payaso que no sabe ni ingles del govierno central. La otra cosa es… no somos tontos, es lo que dicen muchos antes, vosotros quereis que votemos en toda españa y nosotros solo en catalunya, y los dos? POR INTERESES, esta clarisimo. Pero a veces, un pueblo tan robado como catalunya ( y no me vengais que nos dieron industrializacion, porque se aprovecharon un huevo y medio de nosotros los del govierno con la excusa barata…) es normal que se quiera ir. Un pueblo que da dinero a españa, que se reparte por todos lados y que me salga el presidente de una autonomia que es la que chupa mas del bote y que diga que los catalanes que se han pensado. Yo, la verdad me estoy cansando un huevo. Ojala algun dia, podamos ser diferentes paises pero con harmonia entre nosotros, porque me ire a Andorra al final, que es el puto paraiso que todo catalan quiere para Catalunya.
agradezco que hayas rectificado, como lo tendrían que hacer los independentistas que insultan. Eso ha dicho mucho de ti
Si ahora extremadura saliera diciendo que quieren ser independientes y bla bla a mi no me importaria…. Que va a cambiar? Me voy a levantar igual por las mañanas, voy a coger el tren igual para ir a la universidad, etc etc. Que problema tendria yo? Si extremadura se sintiese mejor siendo independiente a mi me pareceria bien, y no me pareceria correcto que yo tuviera que votar por ellos estando a cientos de kilometros y sin que me vaya a afectar para nada ni sabiendo el porque ellos realmente quieren la independencia….
Que razones puedo tener en contra? Ser un patriota? No quiero su independencia porque ese territorio es Español. Bueno, puedes entrar al territorio siempre que quieras y nadie te lo a a prohibir, y seguira siendo el mismo trozo de planeta que era antes, solo que ahora dentro de otro pais.
Ahora por favor si podeis poner vuestros argumentos en contra mas alla del ‘‘PORQUE LO DICE LA LEY, VAMOS A MANDAR LOS TANQUES’’ os lo agradeceria. Nosotros os hemos dado argumentos economicos principalmente, pero tambien culturales, de sentimiento, etc.
lo pongo clarito.
pero lo que mas me jode definitivamente es que para lo que interesa muchos independentistas son los primeros en ser españoles.
P.D: lo mismo puedo decir yo de la democracia, decis que solo aplicamos la ley cuando nos interesa, vosotros solo aplicais el juego democratico cuando os interesa
¡Antes que nada deberan pasar por los peajes!
Oiga, como hablar con la pared
Con respecto a las leyes, leí por ahí, que se crearon porque se sabía que habría gente que se las saltaría.
Bueno eso de la inversion…. Cuanto ha invertido Cataluña para las zonas mas desfavorecidas de España? Un 8-10% de su PIB al año. En un año Cataluña da mas dinero a España del que jamas haya invertido en ella. Y no ha sido 1 año, ni 2, ni 5, ni 10… Lo mismo para Madrid, que le pegan un sablazo igual que a Cataluña. Y Madrid no es que pague mas, en realidad paga menos que Cataluña, lo que pasa es que recibe menos, y el balance final es mas desfavorable a Madrid, pero teniendo en cuenta que sois bastante menos gente y con una renta per capita un poco superior es lo que toca.
P.D: Pasa link con datos de esas inversiones a Cataluña.
hablo en pasado pasado, todos los reyes que potenciaban las fabricas textiles y cosas de estas, y mas tarde en la revolución industrial os creéis que salio el dinero de los arboles?
debéis mucho a andalucia que era de alli donde llegaban los cargamentos de américa.
y volvemos a lo de que dais mas que recibís, sabes que vuestra sanidad según leo en la pagina de la generalitat se financia integramente de los presupuestos del estado?
https://www10.gencat.net/catsalut/esp/faq_catsalut.htm
pensáis que lo que dais va todo para el rey o algo?, las cosas no son gratis y se financian asi
os canvio lo que invertis en Catalunya por lo que os damos, el balance seria favorable para nosotros
tu sabes acaso lo que es una inversion?, es mas, has leido?
Xarrupem l’ escrot xixarelu
procura decir las cosas que las entendamos todos, y si es un insulto te lo puedes ahorrar, que lo que has hecho ademas va contra el cdc
Que cojones, no lo he entendido, solo “ l’escrot “