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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]

Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.

Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.

Gracias por vuestra colaboración

esto…sigo diciendo que el distrito de actualidad debería estar “Vetado” para algunas personas…El pobre David argumentando y dejandose la vida, viene ToRr14 y deja en evidencia a todos los catalanes.

bueno yo para terminar, cito dos articulo de la constitucion española, y no quitare del tracker pero me abstendré de hacer mas comentarios sobre el tema:

son de libre interpretación (la mia me la guardo para mi):

Artículo 155

  1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u
    otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés
    general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la
    Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por
    mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a
    aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del
    mencionado interés general
  2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobiern

Articulo 8

  1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el
    Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de
    España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
  2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los
    principios de la presente Constitución.

Artículo 10.

  1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
  2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los Tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
    Artículo 47 de la Constitución Española:
    Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Si esto va de leyes que en teoría no se pueden saltar, mira todas estas

Comentario #103 por never:

Artículo 10.

  1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
  2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los Tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
    Artículo 47 de la Constitución Española:
    Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Si esto va de leyes que en teoría no se pueden saltar, mira todas estas

Ese es el de los derechos pero , ¿ y el de las obligaciones ? porque aqui todo el mundo tiene derechos pero obligaciones parece ser que ninguna .

Las obligaciones las pagamos de sobra cuando nos exprimen a base de impuestos a los de siempre.
Pero estoy de acuerdo, hay que tener derechos, pero también obligaciones.

Comentario #105 por never:
Las obligaciones las pagamos de sobra cuando nos exprimen a base de impuestos a los de siempre.
Pero estoy de acuerdo, hay que tener derechos, pero también obligaciones.

¿ y los que no pagan impuestos tambien tienen derechos ?? porque seguro que si dices , NO el que no pague imuestos eso esto y aquello no lo puede tener y alguien dira ¿ pero esque ante todo es un ser humano y tiene estos y aquellos derechos ?

Mi madre dice que la única obligación que tengo es estudiar jejejeje

Comentario #106 por Anferne:
#105 ¿ y los que no pagan impuestos tambien tienen derechos ?? porque seguro que si dices , NO el que no pague imuestos eso esto y aquello no lo puede tener y alguien dira ¿ pero esque ante todo es un ser humano y tiene estos y aquellos derechos ?

Los que podemos trabajar o pueden trabajar tienen esa obligación, los que no pueden trabajar por impedimentos no tienen esas obligaciones.
Hay varios tipos de obligaciones y distintos casos Anferne.

Informativo
#109

Parece que estais ciegos, mientras que Mas se dedica a separar españa haciéndoos creer que el gobierno central os roba (¿?) . La mayoria de los problemas vienen de una pesima administracion del gobierno autonomico. Cataluña esta cerca de la quiebra , varios medicos y funcionarios no cobran desde hace 3 meses. Asi que creo que se aprovechan de vuestro sentimiento nacionalista (¿?) para no hacer ver lo que pasa realmente.

Comentario #109 por LucKzZjE:
Parece que estais ciegos, mientras que Mas se dedica a separar españa haciéndoos creer que el gobierno central os roba (¿?) . La mayoria de los problemas vienen de una pesima administracion del gobierno autonomico. Cataluña esta cerca de la quiebra , varios medicos y funcionarios no cobran desde hace 3 meses. Asi que creo que se aprovechan de vuestro sentimiento nacionalista (¿?) para no hacer ver lo que pasa realmente.

Total o casi totalmente de acuerdo contigo.

Comentario #109 por LucKzZjE:
Parece que estais ciegos, mientras que Mas se dedica a separar españa haciéndoos creer que el gobierno central os roba (¿?) . La mayoria de los problemas vienen de una pesima administracion del gobierno autonomico. Cataluña esta cerca de la quiebra , varios medicos y funcionarios no cobran desde hace 3 meses. Asi que creo que se aprovechan de vuestro sentimiento nacionalista (¿?) para no hacer ver lo que pasa realmente.

Esto es lo que se viene diciendo, pero al parecer demasiadas cabezas han sido ya lavadas para que piensen que con una posible independencia el problema se arregla y ale todos ricos.

Comentario #99 por Blitzkrieg:
#98 procura decir las cosas que las entendamos todos, y si es un insulto te lo puedes ahorrar, que lo que has hecho ademas va contra el cdc

HEY go google traductor ( no lo vas a traducir ni pa atras ) Son palabras clasicas del catalan que se utilizaban como insultos cultos.

Comentario #101 por bENJASOZ:
esto…sigo diciendo que el distrito de actualidad debería estar “Vetado” para algunas personas…El pobre David argumentando y dejandose la vida, viene ToRr14 y deja en evidencia a todos los catalanes.

Esperate. Que me diras panchito. Cada vez te veo peor Benja de verdad. No he argumentado nada yo? O porque estaba cansado de argumentar y he puesto la primera tonteria ya dejo en evidencia a todos los catalanes mientras algunos de aqui ya se habian dejado en evidencia. Por dios, lo que te pasa es que te mola ir en mi contra y fuera.

Comentario #109 por LucKzZjE:
Parece que estais ciegos, mientras que Mas se dedica a separar españa haciéndoos creer que el gobierno central os roba (¿?) . La mayoria de los problemas vienen de una pesima administracion del gobierno autonomico. Cataluña esta cerca de la quiebra , varios medicos y funcionarios no cobran desde hace 3 meses. Asi que creo que se aprovechan de vuestro sentimiento nacionalista (¿?) para no hacer ver lo que pasa realmente.

a nono. Si eso ya lo sabemos. Si Mas, cuando tengamos independencia, estara en busca y captura por casi todos los catalanes ( o eso espero ). Ese el Mas es un desgraciado que solo quiere ser el “ Salvador Català “ y que un dia dice negro y el otro dice blanco, ya se ve por donde van los tiros con este…

Comentario #111 por raijin:
#109 Esto es lo que se viene diciendo, pero al parecer demasiadas cabezas han sido ya lavadas para que piensen que con una posible independencia el problema se arregla y ale todos ricos.

te doy la razón. Hay mucho catalanes que van a la moda con la independència, aunque eso no quiere decir que no tengan sus argumentos. También hay otros que siempre hemos pensado igual y ver que gente como Mas se aprovecha de nuestro sentimiento jode mucho.

No nos asocieis a Mas como si fuera nuestro lider o representante o algo así, por favor x’D

🎩 Logancito
Irrelevante
#114

El juego democrático?

Comentario #111 por raijin:
#109 Esto es lo que se viene diciendo, pero al parecer demasiadas cabezas han sido ya lavadas para que piensen que con una posible independencia el problema se arregla y ale todos ricos.

Esto es lo que se viene diciendo,

Eso es lo que se viene diciendo en los periodicos afines al PP, que es distinto, si te quieres creer eso porque opinan como tu adelante.

Comentario #115 por davidbazan:
#111

Esto es lo que se viene diciendo,

Eso es lo que se viene diciendo en los periodicos afines al PP, que es distinto, si te quieres creer eso porque opinan como tu adelante.

lo que dice tv3 no es muy imparcial pero bueno, o el New york times que tambien tela

Comentario #116 por Blitzkrieg:
#115 lo que dice tv3 no es muy imparcial pero bueno, o el New york times que tambien tela

¿como sabes lo que se dice en TV3?

porque nos lo retransmite davidbazan

y porque a traves de la web se pueden ver sus programas, yo soy fan de crackovia y polonia

Comentario #116 por Blitzkrieg:
#115 lo que dice tv3 no es muy imparcial pero bueno, o el New york times que tambien tela

Comentario #118 por Blitzkrieg:
porque nos lo retransmite davidbazan

Pues no porque solo veo TV3 para ver el tiempo y el APM

Comentario #115 por davidbazan:
#111

Esto es lo que se viene diciendo,

Eso es lo que se viene diciendo en los periodicos afines al PP, que es distinto, si te quieres creer eso porque opinan como tu adelante.

si te refieres a lo que ha dicho

Comentario #109 por LucKzZjE:
Parece que estais ciegos, mientras que Mas se dedica a separar españa haciéndoos creer que el gobierno central os roba (¿?) . La mayoria de los problemas vienen de una pesima administracion del gobierno autonomico. Cataluña esta cerca de la quiebra , varios medicos y funcionarios no cobran desde hace 3 meses. Asi que creo que se aprovechan de vuestro sentimiento nacionalista (¿?) para no hacer ver lo que pasa realmente.

no lo dicen los medios afines al PP , ellos se limitan a decir que no se sigue la ley y que son españoles, aunque también lo engloban.
El lider de IU dice eso y bastante más gente de izquierdas también.

Comentario #79 por AW_Pepe:
Joder, esta claro, clarisimo. A los catalanes os tocan la cartera y bufais. Que si aporto mas que si aporto menos que si nos roban….sin pena.
Alguno de este foro debería viajar mas, conocer mundo, hablar con otra gente, quitarse la barretina de los ojos y ver que en la vida hay cosas mucho mas importantes que pasear la bandera repintada de Puerto Rico.

Estamos dando un poco de verguenza ajena en el extranjero, pero en fin.
Ovejitas al redil. Algunos partidos politicos son igual que algunos sindicatos en este pais, se retroalimentan de tocar los cojones. Por eso siempre existirán nacionalismos.

Fijate que en una provincia como León tambien hay nacionalistas, por si no lo sabiais, que reivindican el Pais LLeunes, y hasta hablan en bable, tu.
Patriotismo? que va. Se vive mejor de concejal que trabajando hombre. De vez en cuando inventamos alguna chorrada para justificar el sueldo y a seguir mamando.
Hasta tenemos wikipedia en leonés…
LLionpedia

Lo de Cataluña, la misma borregada pero a la enesima potencia.

Fausti, te voy a dar una mala noticia. Si conseguis la ansiada independencia, de toda esa pasta que os robamos los españoles, a ti no te van a dar nada.

Venga dilo somos unos agarrados, por supuesto las comunidades que chupáis de la teta no sois tacaños soltáis los billetes de 500 euros claro como caen del cielo ¿no? eso si no se si cataluña me dará algo lo que si que tengo claro es que España no me da nada.

Comentario #122 por fausti1981:
#79

Venga dilo somos unos agarrados, por supuesto las comunidades que chupáis de la teta no sois tacaños soltáis los billetes de 500 euros claro como caen del cielo ¿no? eso si no se si cataluña me dará algo lo que si que tengo claro es que España no me da nada.

Te da dinero negativo y ademas un objetivo del deficit que no se creen ni ellos cosa que te obliga a hacer recortes, y luego te lo hechan en cara como argumento anti independentista x’DDDDDD

Comentario #121 por never:
#115 si te refieres a lo que ha dicho #109 no lo dicen los medios afines al PP , ellos se limitan a decir que no se sigue la ley y que son españoles, aunque también lo engloban.
El lider de IU dice eso y bastante más gente de izquierdas también.

De los periodicos de derecha, por ejemplo intereconomia online, que hablan burradas que no se creen ni ellos, empiezan a inventarse que tendriamos que tener una moneda nueva y que se devaluaria sin sentido, o que nos tendriamos que llevar deuda Española cuando eso se tiene que negociar, sin mencionar por supuesto la parte proporcional de fondos, como el de la seguridad social por ejemplo, que solo teniendo en cuenta ese fondo ya son 13.050 millones para nosotros.

Pero claro es mas facil decir: Os tendreis que llevar la parte proporcional de la deuda, PUNTO. Y lo demas no existe

In depen, indepen den ciá

Meanwhile Rajoy

arriba españa

Divertido
#126

Comentario #125 por Tetas:
arriba españa

Y a la derecha cataluña

cataluña es una region de españa y siempre sereis asi

Redundante
#128

Comentario #127 por Tetas:
cataluña es una region de españa y siempre sereis asi

Claro y eso lo decides tu y no los catalanes sigue soñando

🎩 Logancito
Profundo
#129

Comentario #128 por fausti1981:
#127

Claro y eso lo decides tu y no los catalanes sigue soñando

lo deciden los españoles, pero bueno, suerte con el intento

Comentario #129 por Logancito:
#128 lo deciden los españoles, pero bueno, suerte con el intento

Y tu exactamente que englobas con españoles? x’D

Comentario #129 por Logancito:
#128 lo deciden los españoles, pero bueno, suerte con el intento

Claro hombre claro cuando el pueblo catalan decida el si o el no picáis a la puerta y dices bien alto paren que yo no lo permito.

Irrelevante
#132

por cierto hoy cataluña ha recibido 500 millones de euros de ayuda, y digo si os independizais nos devolvereis todo el dinero? nunca lo sabremos porque os pudrireis siendo españoles jajajajaja

🎩 Logancito
Profundo
#133

Comentario #130 por Overdous:
#129 Y tu exactamente que englobas con españoles? x’D

Todas y cada una de las personas que por derecho de nacimiento, o tras la nacionalización voluntaria, con plenos poderes legislativos, en lo referente a la elección de sus representantes, que peretenezcan al país componente de la Unión Europea llamado España.

Aparte de por lo que dice el tetas

Comentario #132 por Tetas:
por cierto hoy cataluña ha recibido 500 millones de euros de ayuda, y digo si os independizais nos devolvereis todo el dinero? nunca lo sabremos porque os pudrireis siendo españoles jajajajaja

Si si nos pudriremos siendo Españoles por eso el pp esta pidiendo que la unión Europea se pronuncie porque lo tiene clarisimo por cierto puedes descontar los 500 millones de lo que debe España a cataluña que son unos cuantos.

Editado: Que bonita es la constitución pero me la salto cuando me sale de la partes bajas

Comentario #132 por Tetas:
por cierto hoy cataluña ha recibido 500 millones de euros de ayuda, y digo si os independizais nos devolvereis todo el dinero? nunca lo sabremos porque os pudrireis siendo españoles jajajajaja

nunca lo sabremos porque os pudrireis siendo españoles

Quiza para ti eso sera algo bueno, pero España va a ser el pais con mas recesion despues de Grecia, ojala Cataluña no fuese España, te aseguro que peor no podria ir.

Divertido
#136

Si asta que veais a los tanques españoles llegando a barcelona haber si sacais las banderitas jajajaja pobrecitos la que os espera

Comentario #136 por Tetas:
Si asta que veais a los tanques españoles llegando a barcelona haber si sacais las banderitas jajajaja pobrecitos la que os espera

A que atacaras con tanques ostia que machote…. menudo flipado anda hijo sigue viendo películas de Rambo jajaja ¿pero de donde sale esta gente?

Comentario #136 por Tetas:
Si asta que veais a los tanques españoles llegando a barcelona haber si sacais las banderitas jajajaja pobrecitos la que os espera

Y acto seguido recibes un perma ban de la union europea, sin tener en cuenta que otros paises seguramente intervendrian para poneros en vuestro sitio.

Comentario #136 por Tetas:
Si asta que veais a los tanques españoles llegando a barcelona haber si sacais las banderitas jajajaja pobrecitos la que os espera

Si x’dddd y 4 Apaches x’DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

El Congreso rechaza hoy que Cataluña pueda convocar referendos

El pleno del Congreso rechazará hoy con amplísima mayoría una proposición no de ley de ERC para transferir a Cataluña la competencia para convocar referendos. Tendrá los votos en contra de PP, PSOE y UPyD.
El PP tiene una posición clara sobre la iniciativa, mientras que el PSOE ha tenido algún debate interno, pero más por la estrategia política del PSC que por la posición negativa en la votación de hoy. En concreto, en la reunión de ayer de los portavoces del Grupo Socialista se acordó el voto negativo, sin discusión alguna, pero los responsables del PSC temen la posición política en la que quedarán en la precampaña catalana. Los socialistas catalanes apoyaron la ley de consultas que se aprobó en el Parlamento de Cataluña y por eso han tenido algunas dudas sobre la postura que mantendrán en el debate.
La ley fue impugnada por el Gobierno del PSOE y suspendida por el Tribunal Constitucional y ahora está a la espera de sentencia. CiU no ha aclarado cuál será hoy su posición, pero, en coherencia con el discurso de las últimas semanas de Artur Mas sobre la celebración de una consulta en Cataluña, fuentes de ERC consideraban probable que los nacionalistas voten a favor. También los diputados de ICV podrían sumarse a la proposición no de ley.

https://politica.elpais.com/politica/2012/10/08/actualidad/1349724352_272823.html

Comentario #140 por Draco351:
El Congreso rechaza hoy que Cataluña pueda convocar referendos

El pleno del Congreso rechazará hoy con amplísima mayoría una proposición no de ley de ERC para transferir a Cataluña la competencia para convocar referendos. Tendrá los votos en contra de PP, PSOE y UPyD.
El PP tiene una posición clara sobre la iniciativa, mientras que el PSOE ha tenido algún debate interno, pero más por la estrategia política del PSC que por la posición negativa en la votación de hoy. En concreto, en la reunión de ayer de los portavoces del Grupo Socialista se acordó el voto negativo, sin discusión alguna, pero los responsables del PSC temen la posición política en la que quedarán en la precampaña catalana. Los socialistas catalanes apoyaron la ley de consultas que se aprobó en el Parlamento de Cataluña y por eso han tenido algunas dudas sobre la postura que mantendrán en el debate.
La ley fue impugnada por el Gobierno del PSOE y suspendida por el Tribunal Constitucional y ahora está a la espera de sentencia. CiU no ha aclarado cuál será hoy su posición, pero, en coherencia con el discurso de las últimas semanas de Artur Mas sobre la celebración de una consulta en Cataluña, fuentes de ERC consideraban probable que los nacionalistas voten a favor. También los diputados de ICV podrían sumarse a la proposición no de ley.

https://politica.elpais.com/politica/2012/10/08/actualidad/1349724352_272823.html

Asi asi que sigan así, ya verán como crecen los independentistas, ahora si montamos un referéndum ojo que tenemos al congreso en contra

Y una pregunta, para que necesitais gastaros 309 Millones de Euros en televisiones y radios catalanas? Y ahora no recuerdo también la cantidad de millones que os gastabais en enseñar el Catalan y darlo a concocer, pero de 100 millones no bajaba.
Acaba de salir en las noticias por eso lo digo.

Eso para vosotros son gastos indispensables? Luego os quejais de lo que hace España con el dinero

Comentario #141 por fausti1981:
#140

Asi asi que sigan así, ya verán como crecen los independentistas, ahora si montamos un referéndum ojo que tenemos al congreso en contra

cuantos mas indepentistas haya mas crece la oposicion en el resto del pais, la gente que antes se la sudaba cambia de opinion

Comentario #142 por Esferas:
Y una pregunta, para que necesitais gastaros 309 Millones de Euros en televisiones y radios catalanas? Y ahora no recuerdo también la cantidad de millones que os gastabais en enseñar el Catalan y darlo a concocer, pero de 100 millones no bajaba.
Acaba de salir en las noticias por eso lo digo.

Eso para vosotros son gastos indispensables? Luego os quejais de lo que hace España con el dinero

Prefiero gastar 100 millones en enseñar catalan que 160 en un aeropuerto sin aviones

Y hoy se vota en el parlamento catalan si se permite hacer el referendum Parece que van aparte de España.

Comentario #143 por Blitzkrieg:
#141 cuantos mas indepentistas haya mas crece la oposicion en el resto del pais, la gente que antes se la sudaba cambia de opinion

Apllicalo viceversa también.

Comentario #144 por davidbazan:
#142 Prefiero gastar 100 millones en enseñar catalan que 160 en un aeropuerto sin aviones

Y hoy se vota en el parlamento catalan si se permite hacer el referendum Parece que van aparte de España.

ya, pero que cosas que va asi:
parlamento español > parlamento catalan
(en cuanto a poder)

Comentario #145 por never:
#143 Apllicalo viceversa también.

has visto

Comentario #141 por fausti1981:
#140

Asi asi que sigan así, ya verán como crecen los independentistas, ahora si montamos un referéndum ojo que tenemos al congreso en contra

?

Comentario #146 por Blitzkrieg:
#144 ya, pero que cosas que va asi:
parlamento español > parlamento catalan
(en cuanto a poder)

#145 has visto #141?

Has visto a Tetas ?

Muchos independentistas dirán que el origen de su radicalización es el odio de los anti-catalanes españolistas, y muchos anti-catalanes dirán que el origen de su radicalización es el odio de los catalanes al resto de España, y así pa toda la vida.

Comentario #144 por davidbazan:
#142 Prefiero gastar 100 millones en enseñar catalan que 160 en un aeropuerto sin aviones

Y hoy se vota en el parlamento catalan si se permite hacer el referendum Parece que van aparte de España.

389 Millones lo de las televisiones que me equivoque y 68 o así lo del Catalán. Más otros gastos inútiles que hacian la suma de unos 120 millones aprox.

Segundo, no se el caso ese de algún aeropuerto nuevo sin aviones.

Tercero, votad, que os va a servir de mucho

Comentario #148 por Esferas:
#144 389 Millones lo de las televisiones que me equivoque y 68 o así lo del Catalán. Más otros gastos inútiles que hacian la suma de unos 120 millones aprox.

Segundo, no se el caso ese de algún aeropuerto nuevo sin aviones.

Tercero, votad, que os va a servir de mucho

Aeropuerto de Castellón, el más claro.

Comentario #147 por never:
#146 Has visto a Tetas ?

Muchos independentistas dirán que el origen de su radicalización es el odio de los anti-catalanes españolistas, y muchos anti-catalanes dirán que el origen de su radicalización es el odio de los catalanes al resto de España, y así pa toda la vida.

y como ninguno de los dos bandos tiene intención de parar, pues asi estamos, que quieren mas financiación pues por mi se habla, pero viendo lo que hace el artur mas este me parece normal que no le den una meirda

Editado:

Comentario #149 por never:
#148 Aeropuerto de Castellón, el más claro.

y en vez de votar a otros que no gasten el dinero asi, la idea es crear un pais independiente

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