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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Nunca ha sido si. Lee mi quote, cosa de hace 8 años. Y Romano Prodi nunca fue un mindundi. Ahí voy cuando digo que te adoctrinan, y tú te lo crees porque te interesa. Los únicos que han dicho que no saldríais de la UE fueron Mas y los que le cuelgan. Que los que queríais creerlo lo tomárais como verdad absoluta es otra cosa. Pero nunca nadie competente y sincero ha afirmado eso.
Todo esto esta por ver. Somos conscientes que en caso de independencia no tendríamos 100% seguro entrar en la UE, pero eso no da ningún miedo.
Ni todo es tan malo como lo pintan algunos escépticos españoles, ni todo es tan bueno como lo pintan algunos optimistas catalanes. Lo que es seguro es que viene un cambio, algo nuevo, algo que pasará a la historia de Catalunya.
Una vez se pone encima de la mesa el referéndum, no se puede tirar atrás. Se hará, decidiremos que queremos ser, y a partir de ahí que pase lo que tenga que pasar, tanto si es bueno como si es malo.
Algunos diréis: “Pero si en caso de no poder entrar en la UE (que está por ver) lo que os encontrareis es mierda”.
Pues Ok, almenos mi mierda la escojo yo.
No, Red. Tu mierda la escogerá CiU. O sus primos hermanos.
En cuanto a que el referéndum se hará, eso aún está por ver. Si el Estado no lo permite, el gobierno catalán que lo lleve a cabo puede ser acusado de Alta Traición y juzgado con una enorme responsabilidad. Y el referéndum, por supuesto, no tener ningún valor. Y obviando todo esto, aunque tuviese valor, sería informativo, no vinculante. Así no decidirías qué quieres ser.
Pero vaya, que a lo que voy, a lo que iba con esos links, es a que Mas sabía que Catalunya se va a la calle, el pueblo catalán también lo sabía, pero Mas decidió mentir, y el pueblo catalán decidió dar por buena la mentira. Vamos, que te vas a ir a la mierda. A una mierda enorme, de la cual gran cantidad de empresarios ya han declarado que no van a formar parte. Y lo mejor de todo, es que va a ser una mierda impuesta.
tu das por supuesto que si haceis el referedum y sale si, os vais a independizar
Lo que salga en el referendum no influirá en nada. Pero ponte en el caso de que en Cataluña salga una mayoría independentista, que os creeis, que ya está? Ya sois independientes? obviamente no, primero hay un proceso que no pasaréis ya que ahi entramos todos los españoles
Lo gracioso es que aquí unos piensan que si España dice que NO a la entrada de Catalunya, esta se va a quedar fuera como si España pintara algo x’D
Editado:
si tu quieres dejar a tu novia, no podrás hacerlo por que tu novia no quiere dejarlo? FUCK LOGIC.
Una cosa está clara, se puede haber subido al carro o no Mas, puede haber hecho bien o no. Pero aunque sea en ésta decisión es el primer político que veo que como mínimo en algo tan fino como esto ha escuchado al pueblo, el pueblo quiere hablar y quiere darle los medios. Que luego él saque su tajada… Coño vamos, como cualquier otro partido político más o menos potente y diera toda la razón al pueblo diciendo que se lucharía por todo lo recortado que se ha quitado, y lo que dice el pueblo…
Como mínimo eso está seguro que si el pueblo quiere hablar Mas les quiere conceder ése derecho, y que si el pueblo habla y sale que sí y luego se interpone estará claro que la democracia moderna cometerá el mayor error de su historia en éste país (al igual que si fuese al revés).
“Unanimidad en las decisiones de entrada de nuevos países a la Unión Europea”
de que aquí a que llegueis a Europa como pais pasaran mas de mil años, muuuchos mas(8)
Y no se porqué comparáis novias, comunidades de vecinos y demás con paises
Benja, intenta hablar de lo que sabes. España tiene poder de veto. Hoy lo ha dicho Duran i Lleida por enésima vez. Si España dice no, es no.
Y si Reding dice que la UE no reconoce a un país que se declara independiente de manera unilateral, es que no lo reconoce. Ya no que no lo admita, sino que no lo reconoce como país. Con lo que ni solicitar ingreso puede.
no, pero si ya la UE de primeras dice que os quedais fuera es muy del pais de yupi creer que vais a ser VIP o algo
Si yo voto a CIU, la escojo yo con ellos.
Si España se atreve a encerrar o inhabilitar un político por hacer una consulta popular, creo que las leyes internacionales y los derechos humanos, tendrán un poder judicial mayor, y España quedaría en evidencia. Que le juzguen como dices, y el independentismo se multiplicará aún más.
Mirate la entrevista de Salvados (que está en castellano
) Mas dice que en un principio Catalunya, si las cosas fueran muy mal; quedaría fuera de la UE, pero también, si las cosas fueran bien, en 48h ya podrían pertenecer a la UE.
Eso nunca, va a ser una mierda mayoritaria
y sino es mayoritaria, no será 
Si, quizás soy demasiado optimista, pero tu das por supuesto que no nos independizaremos de ninguna manera… también eres optimista a tu manera
Nosotros lo intentaremos votando y movilizandonos si es necesario (que por eso no sea) y tu des de casa verás si el tiempo te da la razón o no…
buen ejemplo
Me parece perfecto que Mas les quiera conceder ese derecho. Pero no tiene la capacidad de hacerlo. Aunque se comporte como un jefe de Estado, no lo es, y por lo tanto, no tiene autoridad para ello.
No se realizara ningún referéndum y Artur solo puede convocar una consulta popular ellos quieren ganar las elecciones con mayoría absoluta para seguir recortando y pactando
Y solo pondré otro ejemplo
CiU y PP se alían en el Parlamento catalán para rechazar un impuesto sobre la banca
https://www.europapress.es/economia/noticia-ciu-pp-alian-parlamento-catalan-rechazar-impuesto-banca-20111130183213.html
PP i CiU pacten per governar Castelldefels
https://www.ara.cat/politica/PP-CiU-pacten-governar-Castelldefels_0_553144809.html
Ese es el que ahora es independentista a muerte y no se habla con Rajoy
Ha salido hoy en las noticias, la UE ha dicho que la última palabra la tendría España.
Copiota.
Digo me gusta que mi argumento se expanda.
Antes leí que si España no quería que Cataluña entrara a la UE, daba igual x’D
Sabía que alguien lo había puesto, pero no me acordaba jiji
A los de Guantanamo les dijeron lo mismo y aun estan esperando .
Decir demasiado es quedarte corto . Dais por hecho una cosa que no ha pasado y que seguramente no pasara , pero como de ilusiones tambien se vive ( O ESO DICEN ) pues adelante .
Lo mismo que estás haciendo tu, no?
El gobierno se lo ha dejado bien claro , ahora ya si ellos no lo quieren entender eso es problema suyo .
Ayer escuche una entrevista a Duran i Lleida en CAT radio, y le preguntaron como iba a hacer el referemdum si se era anticonstitucional y que des de madrid se lo iban a prohibir totalmente. Él elude la pregunta como puede pero el entrevistador le vuelve a preguntar la misma pregunta a la que se pone en defensiva diciendo que no podia “revelar los métodos puesto que es parte de la campaña electoral” y seguidamente elogia la población catalana eludiendo nuevamente esa pregunta tan pesada para cualquier político de CiU…
A mí me demuestran que lo único que quieren es pasta, osea como mucho el pacto fiscal y no una independencia. La verdad mal camuflada…
https://www.teinteresa.es/politica/UE-afirma-Cataluna-independiente-quedaria_0_801520009.html
Ahora unos saldran diciendo no esque eso ya se vera y otros diran pues alomejor no nos interesa estar en la UE , cuando hasta hace dos dias si se separaban querian tener el Euro como moneda . Pues nada aclarado NO es NO punto .
Ya lo han explicado páginas atrás, estés o no dentro de la UE, por proximidad y tal se podría usar el euro si así lo decide el gobierno del país.
Ejemplo -> Dolar argentino
En argentina hay dolar? juraría que era Peso
Que ellos pueden cojer la moned auqe les de la gana , pero que si el resto de la UE y del Euro no esta deacuerdo ese dinero pasa a ser un trozo de papel sin valor alguno .
Como si tu mañana dices quiero que la moneda sea el dolar canadiense y te dice Canada que es el pais de uso legal de la moneda , ese dinero fuera de Canada no vale una mierda , tu puedes decir misa que ya eso no vale nada .
Editado:
En muchos paises de sudamerica se usa el dolar porque el peso local es muy debil en los mercados .
Cataluña no tendría poder sobre la política monetaria, porque sería la UE quien decidiría la devaluación de la moneda y todo el copón. Pero Cataluña por poder , podría usar el euro como moneda.
Si pero Europa no guarda rencor a nadie, aqui ya se habla de que España vetara a Cataluña, como niños pequeños. Que motivos tienes para vetar la entrada de otro pais? Si precisamente vetandonos seria malo para la economia Española.
Europa busca lo mejor para su zona, y si Cataluña sale de la UE estoy un 99,9% de que se seguira en el euro como si nada, no hay necesidad de cambiar de moneda estando rodeados de paises europeos, en el caso de que no pertenezcamos a la UE. Aunque la UE ya ha dicho tambien que todo esto es negociable, nadie niega que se pueda negociar una entrada rapida.
Tranquilo… será por monedas en el mundo.
Sí, casi sin valor ni curso. Hay 3 monedas en Argentina.
Esto es lo que hay en un vídeo que corre por ahí:
https://www.vilaweb.cat/noticia/4051360/20121030/comissio-nega-avali-posicio-despanya-independencia-catalunya.html
Básicamente en el vídeo el portavoz responde a la pregunta de: Es posible que cataluña se quedara fuera como afirma la comisaria. A lo que responde, no es lo que yo creo leer. Pero el Presidente es bastante firme, hasta que no haya un escenario clave y no se llegue el momento, la CE no se postulará en un escenario para debatir. Hasta que no llegue el momento y lo pida un estado miembro.
Por lo que ni sí ni no, simplemente al llegar el momento en que toque las puertas de la UE se verá qué pasaría.
Sinceramente.. david… si Cataluña convoca un referendum sin el permiso del gobierno central, crees que si este está en el gobierno el día que se tenga que votar si Cataluña entra o no en la UE, votará que sí?
Es como decir que el PP votará que sí en un referéndum sobre la república
Por favor, no discutais mas lo del puto referendum.
Ya dijo Mas en Salvados que si no les permiten el referendum, ya habían abierto un proceso para legalizar una “consulta” o “encuesta” o pollas fritas. Ya sabéis, vacios legales y eufemismos, la intención sigue siendo la misma.
Red. solamente dos cosas. Si tú votas a CiU porque te promete blanco, y luego hace negro (tienen tan poca vergüenza que ya han prometido blanco y a la vez ya han dicho que va a ser negro), sí, es una mierda negra impuesta, porque tú los elegiste por lo blanco.
Por otro lado, si un político realiza una consulta sin permiso del Estado, ni los derechos humanos ni las leyes internacionales le amparan. Está violando la ley y es por tanto un delincuente, déjate de chufas.
Lark, esque no es lo mismo. La consulta no es vinculante. Sirve para lo mismo que para una encuesta telefónica.
Meca chaval, por hacer una PUTA ENCUESTA tanta mierda? Pero que mundo es este?
Que violar ni que pollas?
PD: Que me la pela que no sea lo mismo, el resultado y la opinión del pueblo es lo que todo el puto mundo debería querer saber.
Tanto cerrao tanta hostia. Habrá que saber que coño quiere la gente, no veo QUE MIEDO tiene todo Dios con ese tema. Es sin sentido.
LOL Hablaron los que se separan de españa por que no se ajuntan
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Por poder puede usar la rupia afnaga o el peso guatemalteco el caso esque si Europa o el BCE dicen Cataluña no entra en el Euro y si aceptan esa moneda fuera de cataluña no tiene ningun valor , ¿ ahora que haces ? . Si el resto de paises no te aceptan dentro del Euro y te dejan usar SU moneda porque es SUYA , tu puedes decir lo que te de la gana .
Que tu no pudes ir por hay elejiendo la moneda que mas te gusta sin permiso del pais de propiedad , es como si mañana Nigeria dice ehh ! que queremos poner la libra como moneda y llega y te dice GB ¿ que cojones haceis ? esta moneda es nuestra y fuera de GB no vale una mierda diga tu lo que digas .
por hacer una puta encuesta, no. Por usar medios y dinero de la administración pública para hacer una encuesta. La administración está para lo que debe estar, no para lo que quiere. Por lo tanto, ha de ceñirse a la ley, es así de simple.
Si CiU quiere hacer una encuesta, que contrate a una empresa consultora. Puesto que hay interés de gran parte de los catalanes, que ayuden a pagar la encuesta ellos. Pero si la ley que está por encima de ellos no permite hacer una consulta oficial por parte de la administración, no se puede. Igual que un madero no puede coger el coche del curro para irse de fiesta, aunque sea “pasear un puto coche”.
Y eso como lo decides, o mejor aún, de dónde sacas esa información?
Quoteo a lark
Esa es la palabra, MIEDO.
por hacer una puta encuesta, no. Por usar medios y dinero de la administración pública para hacer una encuesta. La administración está para lo que debe estar, no para lo que quiere. Por lo tanto, ha de ceñirse a la ley, es así de simple.
Si CiU quiere hacer una encuesta, que contrate a una empresa consultora. Puesto que hay interés de gran parte de los catalanes, que ayuden a pagar la encuesta ellos. Pero si la ley que está por encima de ellos no permite hacer una consulta oficial por parte de la administración, no se puede. Igual que un madero no puede coger el coche del curro para irse de fiesta, aunque sea “pasear un puto coche”.
Ahora, para saber lo que quiere la gente, no hace falta votar. En Catalunya, cerca de la mitad quiere independencia. Cerca de un 40% o así no la querrá, y a los restantes, se la pela. Los que quieren a toda costa independencia, votarían. Los que no quieren, también. Del resto, la mayoría no votará, beneficiando al que más votos lleve de los otros dos. Y al final, se sabrá lo mismo que ahora, y no habrá servido para nada.
En serio, me parto el culo.
Se lleva usando dinero de la administración pública para millones de mierdas dignas de colgar a la peña en la plaza del pueblo.
Y para una puta ENCUESTA para saber QUÉ QUIERE el pueblo, me pones pegas? Para una vez que se usaría dinero con un fin DEMOCRÁTICO REAL, me pones pegas?
Madre mia pavo. Estas cosas son las que te pierden desde luego.
PD: Y no me vengas con que si es para un fin u otro, me la suda el trasfondo político.
PD2:
Seguid inventando porcentajes o prediciendo el futuro, que eso es mucho más fiable.
Ahora desde la comision europea retiran lo que habia dicho CE y dicen que se mantienen neutrales ante este tema, vaya lio que tienen.
Las ultimas encuestas y sondeos dejan el no con un 20% aprox, otro 20% prox para el voto indeciso, y la mayoria para el si.
Mañana que hagan un referendum para preguntar a la gente si quieren que el litro de gasolina cueste 11 pesetas . Yo votare SIIII !!!!
Igualico, mira.
Lark, tú tienes un problema serio que solo se arregla con dos bofetones a los 5 años, de verdad. Yo no te pongo pegas, a mi le la trae al pairo lo que hagan. Yo te digo lo que hay, no lo que yo quiero.
Para una cosa bien hecha nunca es tarde .
Ataque personal para no argumentar.
PD: Aparte de estar a favor de una educación violenta, puedes iluminarme con mi problema. Ese visible gracias al apoyo de un proceso democrático?
Reducir a lo absurdo para no rebatir.
Que te permitas el lujo de hablar o no de absurdo estando tu aqui , jajajaja .