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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Muy bueno , si señor
para que? solo hay que ver las memeces que dice arturito
Porque entonces será más rica tu respuesta o tu comentario, o tu argumentación si así lo quieres llamar. Yo también me puedo poner a afirmar que fulanito es anormal, y quedarme tan ancho. Es simplemente ‘debatir’
no pensaba debatir ._.
¿No será que no tienes argumentos para afirmar que Artur Mas es idiota?
Cada vez que habre la boca lo demuestra , ¿ que mas pruebas quieres ?
No Habras tu mucho la boca anferne…
bueno pues cada vez que abre , señor tikismikis . pff !
HUEHUEHUEHUEHUEHUE
¿Artur Mas idiota? Qué va!!! Ha conseguido sacar las castañas del fuego de una forma impresionante, y a la mayoría se le ha olvidado su pésima gestión y ha encandilado al pueblo hacia la independencia ( aunque algunos llevasen años queriéndola, todo hay que decirlo ).
De tonto nada.
no pensaba debatir y no he dicho que sea tonto sino idiota ._.
+1, ha sabido aprovechar el tema de la independencia para que los catalanes se olviden de su pésima gestión económica
Yo tampoco quiero debatir asi que digo que Arturo Mas es tonto y anormal perdido.
Cada vez que habre la boca lo demuestra , ¿ que mas pruebas quieres ?
tikismikis? En serio tio, cómo puedes llamar a alguien idiota escribiendo así? Así va el país macho…
En el post del economista también va de sobrao cagándola de tal forma, no le respondí por no seguir dándole bombo al chaval, pero visto que sacáis el tema.. x_D
CiU obtendría la mayoría absoluta y el PP sería la segunda fuerza, según un sondeo del CEO
https://www.20minutos.es/noticia/1641146/0/elecciones-cataluna-25n/sondeo-electoral/ciu-pp-independencia/
De cumplirse esto el tema independentista seria el pelotazo para ciu y pp, mientras en otros países los gobernantes son castigados por los recortes ciu y pp conseguirían que pese a los recortes y los pactos entre ambos salir ganando en las próximas elecciones.
¿ No hay ninguna manifestacion en defensa de los niños subsaharianos hoy ? Que lastima .
Pero es que los recortes se deben hacer como obligacion desde Europa, pongas el partido que pongas la austeridad es lo que manda hoy en dia si no te cuadran los presupuestos con los objetivos de deficit. Es una tonteria desprestigiar a un partido politico porque hace lo que le ordena la UE.
Si Cataluña no diera su 8% del PIB…..
Si a ciu le pusieron un cuchillo en el cuello para votar la amnistía fiscal
para las autopistas de peaje
para votar subir los impuestos a los currantes pero no a los ricos
para votar la reformas laboral del pp
para meter un doble copago
para que los expresidentes cobren pagas vitalicias de hasta 150.000 euros
para tener mas de 50 embajadas
también le obligaron a pactar con el pp para gobernar en algún pueblo
es que claro como decía Rajoy sus reformas son justas y equilibradas por eso la venta de vehículos de lujo aumentaron un 80% y los mas ricos cobran un 10% mas que el año anterior.
Cierto, de hecho el otro día Mas salió en la TV con la aureola en la cabeza. Pobrecico.
TV3 ordena la retirada de un vídeo ¿quien censura?
https://www.setmanaridirecta.info/noticia/tv3-ordena-censura-dun-video-emes-al-tn-migdia-sobre-laccio-pah-catalunyacaixa
CiU planea privatizar la gestión del Clínic si gana el 25-N
https://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/04/catalunya/1352054290_497073.html
Cobraran 360 € a la FP superior
https://www.diaridegirona.cat/tema-dia/2012/05/19/ensenyament-cobrara-taxa-360–fp-superior/562930.html
El gobierno de CiU privatiza Aigües Ter Llobregat i l’adjudica a la empresa Española Acciona.
https://www.elperiodico.cat/ca/noticias/economia/govern-adjudica-acciona-gestio-daigues-ter-llobregat-2243494
La empresa que hace encuestas en la vanguardia dirigidas por un ex asesor de Artur mas
https://www.catalunyapress.cat/cat/notices/2012/10/la-empresa-que-hace-las-encuestas-de-la-vanguardia-esta-dirigida-por-un-ex-asesor-electoral-de-artur-70327.php
CiU y PP se alían en el Parlamento catalán para rechazar un impuesto sobre la banca
https://www.europapress.es/economia/noticia-ciu-pp-alian-parlamento-catalan-rechazar-impuesto-banca-20111130183213.html
La Generalitat abandona a los más pobres
https://www.eldiario.es/sociedad/Generalitat-abandona-pobres_0_61944214.html
La pobreza infantil en cataluña ha crecido 5 puntos en dos años, según Unicef
https://www.lavanguardia.com/vida/20120524/54297675504/pobreza-infantil-catalunya-crecido-5-puntos-en-dos-anos-segun-unicef.html
Editado: La polèmica campanya institucional del 25-N va costar 271.000 euros
https://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/campanya-institucional-25-n-271000-euros-eleccions-catalanes-2012-2238427
No lo han censurado, lo han editado porqué un trabajador estaba discutiendo con un manifestante, y eso perjudicaba la imagen de CatalunyaCaixa, y sin su permiso (al estar dentro de la Caixa y no en la calle) no podían publicar el vídeo entero.
Todo lo demás, podrás sacar muchísima mierda… Pero no sólo de CIU, sino de todos los partidos políticos. Lo que pasa es que ya han empezado las campañas electorales, así que hay que ir con cuidado con según que cosas nos creemos, y que cosas son relevantes o no, porqué en la mayoría de cosas que has citado pasa en todos los países de europa..
Editado: QUIERO SACAR UN NUEVO TEMA: Relacionado con Economía.
Muchos aseguraban, para crear miedo o por ignorancia que Catalunya, si se independiza y expulsan a los catalanes de la UE, tendría que abandonar el euro. Cosa que es mentira, porqué cada país puede tener la moneda que quiera blablabla.. (ya lo hemos comentado mucho y todos estamos deacuerdo).
España tiene una deuda pública actual de un 90% del PIB aprox.. En caso de consulta sobre la independencia saliera mayoritariamente el SI (por cierto, según las encuestas hoy un 56% votaría si y un 20% votaría no), España tendría que negociar la independencia de Catalunya con la Generalitat. De no ser así, si se negara hasta el final, y en el supuesto caso que Europa reconociera a Catalunya como un nuevo estado, al no haber negociación, Catalunya no tendría que quedarse con nada de la deuda Española (ojo, yo pienso que si que tendría que quedarse con su parte, pero si no existe diálogo ni negociación es imposible). No tendría que quedarse con nada de deuda porqué ya sería un estado independiente, habría sido imposible negociar con España (que es a lo que huele) y como la deuda está a nombre del Reino de España, ningún inversor vendría a Catalunya a cobrar sus intereses.
Así pues, en caso de referéndum a favor del si, en caso de imposible negociación con España, y en caso de que la comunidad internacional nos reconociera como nuevo estado. España, con toda su deuda y sin poder contar con la solidaridad impuesta a Catalunya, no podría hacer frente al pago de su deuda… Y esto tendría 2 vías:
2. Salir del Euro (voluntariamente, nadie les puede obligar) para tener una moneda propia, poder devaluar, aumentar exportaciones y reequilibrar la macroeconomía.
Pienso, que en caso de independencia, España estaría más cerca que Catalunya de salir del euro (de forma voluntaria ambas).
OTRA COSA A COMENTAR:
En caso de no dejar de pertenecer a la UE; España no podría aplicar aranceles, como mucho podría boicotear. Pero la mayoría de productos que vende Catalunya son para otras empresas, y estas perderían mucha competitividad si los compraran a otros proveedores extranjeros más caros. Comparado con el déficit fiscal con España, Cataluña tendría que reducir las ventas al resto del estado hasta en un 50%! Algo casi imposible.
Por otro lado, si realmente se saliera de la UE y España aplicara aranceles en su frontera, la que saldría perdiendo sería la propia España, ya que para vender sus productos a Europa vía carretera o vía ferrocarriles, solo puede ir por Catalunya o por San Sebastián (pongo el mapa de las grandes carreteras de España). Si fuera por Catalunya, obviamente se le aplicarían los mismos aranceles que aplicara España, y si fuera por San Sebastián la vuelta sería de tal magnitud que los costes se dispararían mucho (pérdida de productividad).
Por lo tanto, salir de la UE y aplicar aranceles sería negativo para los propios intereses del estado español, aunque históricamente peores cosas ha hecho…
No creo que valga la pena seguir leyendo
en serio se piensan que se van a quedar si consiguen la independencia con el territorio correspondiente a la comunidad autónoma de cataluña ? Ni de flay, el corredor sigue siendo nuestro.
si, el corredor central
Si son 4, en Gerona entran todos
Existe una cosa que se llama editor de vídeo
Segundo el partido que gobierna en cataluña actualmente es ciu si gobierna otro y la tengo que sacar la sacare sin problemas
Deja de leer porque es cierto
El qué es cierto? Que la UE va a reconocer a Cataluña como país independiente? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA NO
No, lo cierto es todo lo que ha dicho en el tocho.
Y no pongo un JAJAJA por lo mal que lo podéis llegar a pasar en caso de que ocurra.
PD: Red President!!!
Estabamos hablando de que si no hay negociaciones la deuda española se la queda españa que para eso es suya, Cataluña tiene la suya propia, pero tu a lo tuyo
Pues no, ya me dirás donde ves a la Unión Europea en lo que comprende España y Cataluña, y si el resto va de lo mismo no vale la pena leerlo
Editado:
????? que tiene que ver con lo que te he contestado?
Editado: Bueno quizás hice el quote muy grande, me quería quedar con esto:
????? que tiene que ver con lo que te he contestado?
En primer lugar lo que tu has dicho antes no tiene nada que ver con lo que yo habia dicho, tu has respondido:
Cuando yo hablaba de las negociaciones y la deuda.
@RED > España tiene una deuda pública actual de un 90% del PIB aprox
España tiene una deuda pública del 16’5% Red, lo demás corresponde a entidades financieras, no financieras y familias.
Lo demas corresponde a lo que quieras, sigue siendo deuda que tiene el pais. Y si no recuerdo mal, el 42% de los presupuestos de este año van a pagar esa deuda.
.
Distingue entre deuda pública y deuda privada. Si es deuda pública Cataluña tendrá una parte de esa deuda, si es privada en todo caso será una empresa catalana, pero es algo privado.
No no never, me he equivocado pero no de mucho. La deuda española terminará el 2012 en casi un 80% del PIB, y en 2013 esta previsto que llegue al 90%. No es muy grande en comparacion a otros paises.. Pero no podria financiarla con comodidad sin catalunya..
No podrá ni con Catalunya,así que imagina sin ella… si por casualidad consiguiéramos (quita lo de casualidad), más le valdría a España negociar y tender puentes, porque quizás sería ella la que debiera salir del €.
Buena esa exposición, Red. Agree 100% (i ja en van 2!). Molt de Sala i Martin, eh!?
)
Me he liado yo pues, pensaba que te referías al porcentaje público de la deuda. No al % del PIB que tenemos como deuda.
Editado:
Editado: Y cuando nos veteis en Europa:
Los aranceles haran caer vuestras importaciones/exportaciones.
Desconocía esa asociación, y por lo que veo solo unas 45 empresas están asociadas a ella por lo que decir que los empresarios están a favor lo veo fuera de lugar, la única forma real de conocer eso es un referéndum para ver que opina el pueblo y del que soy partidario.
No me cansare de repetirlo quien quiera la independencia que vote a un partido independentista, ciu no lo es para mi es el pp catalán y a los dos años anteriores del 25N me remito.
pero el CCN son importantes, y antes he visto otra agrupacion de empresarios que tambien estaban a favor. Y donde has visto que sean solo 45 empresas?
Si cataluña consiguiera independizarse supongo que se terminaria de una vez el maldito corredor central que tenia que estar acabado hace años.
Si buscas están todas las empresas asociadas, creo que en su web también están es cierto que es algo a tener en cuenta pero en catauña existen mas empresas y eso solo se conocerá con un referéndum o una consulta
Editado:
Demoledor informe policial sobre la financiación irregular de Convergència a través del Palau
https://www.elplural.com/2012/11/12/demoledor-informe-de-la-policia-economica-sobre-la-financiacion-irregular-de-convergencia-a-traves-del-palau/
https://www.europapress.es/catalunya/noticia-barroso-solo-opinara-impacto-ue-independencia-catalunya-si-espana-pide-20121113110612.html