Cataluña y la independencia [Tópic permanente]

Dichoso tú, wicked. Debes de ser el único españolbque no paga impuestos. Aunque yo juraría que en tu luz y tu comida pagas un iva, que además ha subido recientemente para intentar paliar las deudas. Imagina que quien debe un tercio de ellas sale zumbando sin pagar y te suben otro 5%. A ver si te afecta

Comentario #1151 por ObiJu:
Dichoso tú, wicked. Debes de ser el único españolbque no paga impuestos. Aunque yo juraría que en tu luz y tu comida pagas un iva, que además ha subido recientemente para intentar paliar las deudas. Imagina que quien debe un tercio de ellas sale zumbando sin pagar y te suben otro 5%. A ver si te afecta

sí, está claro que esa deuda es por catalunya. No tiene nada que ver el crédito a diestro y siniestro de los bancos españoles a particulares, a otras bancas internacionales, a promotoras, constructoras, que si golf por aquí que si parque de atracciones por allá… No digas tonterías por favor

Que bonito por Dios.

El comentario de Mutten me ha encandilao.

Al contrario de lo que muchos mafiosos apegados a la derecha crean, ni soy independentista, ni perroflauta, ni comunista. Pero me aleeeeeeeeeeegra enormemente leer en el comentario de Mutten la palabra libertad.

Y es algo ya tan lejano que incluso en algunos de vuestros comentarios parece asumirse como imposible. La libertad.

Os soleis respaldar en leyes o argumentos puramente capitalistas para echar por tierra la libertad de eleccion de todo un pueblo. ¿Qué es eso de que Cataluña pertenece a España? ¿Qué es eso de, si yo me hundo, tu te hundes conmigo y como yo quiera? ¿ Qué es eso de menospreciar un idioma o una cultura PROPIA de tu nación ?

Esto parece, como ya dije por ahi en otro post, todo un clásico:

• La maté porque era mía.

Espero que no haga falta explicar el símil.

Os cachondeáis de que Wicked compare un país con un equipo de futbol, o de que otros lo comparemos con un pareja, pero es que es muy parecido. Son dos partes que conviven hasta que una de las 2 quiera dejarlo. No sé como serán las leyes, pero el sentido común me dice que si una de las 2 partes no quiere convivir con la otra no tiene por qué hacerlo y nadie ni nada debería de poder obligarla.

Nunca, repito, he tenido sentimientos independentistas, soy Cántabro y me siento de mi tierra como el que más, quiero a mis gentes,mis costumbres, mis dichos y el aroma a pueblo y naturalidad que se respiran por estos norteños parajes. Y si algún día el estado puteara a la mayoría de cántabros, y estos quisieran la independencia, quién es NADIE para decirnos que no podemos independizarnos por voluntad propia?

Explico esto, aunque no interese, para que se vea que soy mparcial y lo intento ver desde un punto de vista empático, luego se me tiran al cuello por 4 palabras malsonantes que diga pero bueno, cada uno coge lo que quiere de las opiniones para su favor, es triste, pero normal, visto lo visto.

Hala, a dormir.

Paz y Respeto chavales. Aprendamos a convivir. Y si no lo conseguimos, dejemos que la parte que se cansó de nosotros, conviva a solas durante el tiempo que le salga de los testiculines, a ver si les va mejor.

Salud.

Comentario #1152 por wicKKKED:
#1151 sí, está claro que esa deuda es por catalunya. No tiene nada que ver el crédito a diestro y siniestro de los bancos españoles a particulares, a otras bancas internacionales, a promotoras, constructoras, que si golf por aquí que si parque de atracciones por allá… No digas tonterías por favor

un tercio de la deuda es por Catalunya. Documentado. Estoy hablando de esa parte de la deuda, así que no la ignores. Ya veo que eres como davidblabla, para ti solo es válido lo que apoya tu opinión. El resto son tonterías.
Es cojonudo que defiendas tu postura, pero hazlo sin negar lo cierto.

Lark, todo lo que dices está muy bien. Si algún día os puteasen. Pero los.catalanes no están puteados, sino al contrario. Tienen más autonomía que nadie. Y no es cosa de “si me hundo te hundes conmigo”. Esto es “si eres la principal causa de que nos hundamos.los dos, no te vas sjn arreglarlo”.
Culpan al gobiernofascistafranquista de cosas que son competencia de la Generalitat. Y a veces, ni al gobierno. Es culpa de los.manchegos que no.haya carreteras En Catalunya, pero resulta que la Generalitat no las construye. Aquí nos movemos.por comarcales construidas por la CCAA, pero alli les cuentan que el gobierno estatal se lo quita para dárnoslo, en lugar de culpar a su CCAA que no hace carreteras regionales como en el resto del país. Putear a Catalunya es darles más que al resto en lugar de muchísimo más.

Comentario #1154 por ObiJu:
#1152 un tercio de la deuda es por Catalunya. Documentado. Estoy hablando de esa parte de la deuda, así que no la ignores. Ya veo que eres como davidblabla, para ti solo es válido lo que apoya tu opinión. El resto son tonterías.
Es cojonudo que defiendas tu postura, pero hazlo sin negar lo cierto.

Lark, todo lo que dices está muy bien. Si algún día os puteasen. Pero los.catalanes no están puteados, sino al contrario. Tienen más autonomía que nadie. Y no es cosa de “si me hundo te hundes conmigo”. Esto es “si eres la principal causa de que nos hundamos.los dos, no te vas sjn arreglarlo”.
Culpan al gobiernofascistafranquista de cosas que son competencia de la Generalitat. Y a veces, ni al gobierno. Es culpa de los.manchegos que no.haya carreteras En Catalunya, pero resulta que la Generalitat no las construye. Aquí nos movemos.por comarcales construidas por la CCAA, pero alli les cuentan que el gobierno estatal se lo quita para dárnoslo, en lugar de culpar a su CCAA que no hace carreteras regionales como en el resto del país. Putear a Catalunya es darles más que al resto en lugar de muchísimo más.

un tercio de la deuda es por Catalunya. Documentado.

Si esta documentado pasa datos por favor.

Y lo de llevarse deuda…. son cosas que se tienen que negociar en el momento de la secesion, pero igual que nos llevamos deuda nos llevamos dinero de los fondos, por ejemplo de la seguridad social no? Aqui solo comentais lo malo…

Pues suponqo que lo devengado para pensiones y demás tendría que pasar a la administraciôn catalana, por supuesto. Si no, sería dejar a los ciudadanos en bragas.

Según los datos publicados recientemente, la deuda total española equivale a cuatro veces el PIB (la medida convencional de la riqueza generada por el país en un año), es decir, algo más de cuatro billones de euros. Esta deuda total estaría así distribuida en octubre de 2011: Deuda Pública, el 16,5% (cerca de 700.000 millones). Deuda de las familias, el 21%, no llega al billón de euros y concentra la deuda hipotecaria de las familias. Deuda de las empresas, el 30,5% (1,3 billones). Deuda de los bancos, el 32% (1,35 billones). **Así, la gran masa de deuda, el 83,5%, es deuda privada y casi dos tercios corresponden a los bancos y las empresas. **

¿¿¿¿Cómo es posible que 1/3 de la deuda española la tenga cataluña?????
La deuda pública es del 16’5% , en todo caso sería 1/3 de esa parte.

https://www.diariocritico.com/economia/deuda-espanola/deuda-privada/verdadero-culpable-crisis/418685

Ahí quería llegar Obiju… ->

Comentario #1157 por never:

Según los datos publicados recientemente, la deuda total española equivale a cuatro veces el PIB (la medida convencional de la riqueza generada por el país en un año), es decir, algo más de cuatro billones de euros. Esta deuda total estaría así distribuida en octubre de 2011: Deuda Pública, el 16,5% (cerca de 700.000 millones). Deuda de las familias, el 21%, no llega al billón de euros y concentra la deuda hipotecaria de las familias. Deuda de las empresas, el 30,5% (1,3 billones). Deuda de los bancos, el 32% (1,35 billones). **Así, la gran masa de deuda, el 83,5%, es deuda privada y casi dos tercios corresponden a los bancos y las empresas. **

¿¿¿¿Cómo es posible que 1/3 de la deuda española la tenga cataluña?????
La deuda pública es del 16’5% , en todo caso sería 1/3 de esa parte.

https://www.diariocritico.com/economia/deuda-espanola/deuda-privada/verdadero-culpable-crisis/418685

Es una estupidez culpar a catalunya de que gran parte de nuestra deuda es por su culpa. Así que deja de corregir a la gente diciendo “huyes de la verdad” “Niegas lo cierto” “No asumes la realidad” que ya te lo he leido en varios post, y tu no eres la verdad absoluta ni mucho menos.

Y aunque tuvieses razón con eso, (que no la tienes) no han sido los ciudadanos que quieren votar su independencia los responsables de esa deuda. Esto es una cosa del pueblo, no de lo políticos y banqueros…

PP en la actualidad y psoe en el pasado tenían en su mano evitar todo estos problemas.

Lo que no puede ser es que a los Españoles se les suba los impuestos mientras metes una amnistía fiscal.

Lo que no puede ser es que reformes la ley para que el de abajo no pueda denunciar o le cueste la vida y por otro lado a los ladrones de guante blanco, políticos banqueros etc ni se les toca.

Porque tenemos una ley electoral obsoleta y un político me da igual quien sea puede permitirse el lujo de mentir en las elecciones y el pueblo no tiene derecho ni a un referéndum en 4 años.

Porque los bancos hicieron el negocio del siglo y a día de hoy siguen con su negocio con los desahucios.

Solo pongo unos cuantos ejemplos y con el tema de la independencia pasa lo mismo incluso muchos militantes del pp están de acuerdo con que el sistema de reparto actual no es justo encima aparte de esto ya lo rematan comentarios como Españolizar a los catalanes entre otros y la crisis actual sumado a lo otro es un caldo de cultivo para los extremos.

Comentario #1159 por fausti1981:
PP en la actualidad y psoe en el pasado tenían en su mano evitar todo estos problemas.

Lo que no puede ser es que a los Españoles se les suba los impuestos mientras metes una amnistía fiscal.

Lo que no puede ser es que reformes la ley para que el de abajo no pueda denunciar o le cueste la vida y por otro lado a los ladrones de guante blanco, políticos banqueros etc ni se les toca.

Porque tenemos una ley electoral obsoleta y un político me da igual quien sea puede permitirse el lujo de mentir en las elecciones y el pueblo no tiene derecho ni a un referéndum en 4 años.

Porque los bancos hicieron el negocio del siglo y a día de hoy siguen con su negocio con los desahucios.

Solo pongo unos cuantos ejemplos y con el tema de la independencia pasa lo mismo incluso muchos militantes del pp están de acuerdo con que el sistema de reparto actual no es justo encima aparte de esto ya lo rematan comentarios como Españolizar a los catalanes entre otros y la crisis actual sumado a lo otro es un caldo de cultivo para los extremos.

Comentario de la semana plz

Eso es lo que yo he estado reclamando en todo el tochoposten este x’D

Hace poco puse la noticia de una mujer del PP que se fue del partido, parece que se ha ido con Mas:

https://www.20minutos.es/noticia/1637103/0/angels-olano-pp/apoya-artur-mas/acto-ciu/

Never, pr supuesto que hablo de la deuda pública. De la deuda privada no es responsable la administración. Pero veo que hay que hablaros como a tontitos para que no manipuléis: UNA TERCERA PARTE DE LA DEUDA DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS ESPAÑOLAS PROVIENE DE LA GENERALITAT DE CATALUNYA.
Hay que tener mala.leche para argumentar sin aportar, pero intentando hacer ver que el.de enfrente dice que la generalitat es responsable de deuda privada.
Pero vamos, visto el respeto que se muestra a la opinión ajena, que todos son tonterías y gilipolleces, paso ya del tema. Espanya ens roba y en Catalunya son pobres porque los manchegos los esclavizamos y les robamos 200 euros al mes a cada catalán para autovías y trenes de alta velocidad que van vacíos. Que, visto que esto se da por cierto, uy datos contrastados que no os.gustan son gilipolleces y tonterías, es lo que hay. Yo ya dejo.de debatir con adolescentes demagogos. Ya creceréis y os llevaréis el morrazo con la realidad.

Comentario #1163 por ObiJu:
Never, pr supuesto que hablo de la deuda pública. De la deuda privada no es responsable la administración. Pero veo que hay que hablaros como a tontitos para que no manipuléis: UNA TERCERA PARTE DE LA DEUDA DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS ESPAÑOLAS PROVIENE DE LA GENERALITAT DE CATALUNYA.
Hay que tener mala.leche para argumentar sin aportar, pero intentando hacer ver que el.de enfrente dice que la generalitat es responsable de deuda privada.
Pero vamos, visto el respeto que se muestra a la opinión ajena, que todos son tonterías y gilipolleces, paso ya del tema. Espanya ens roba y en Catalunya son pobres porque los manchegos los esclavizamos y les robamos 200 euros al mes a cada catalán para autovías y trenes de alta velocidad que van vacíos. Que, visto que esto se da por cierto, uy datos contrastados que no os.gustan son gilipolleces y tonterías, es lo que hay. Yo ya dejo.de debatir con adolescentes demagogos. Ya creceréis y os llevaréis el morrazo con la realidad.

Pues entonces maticemos y ya está.
No es lo mismo afirmar que 1/3 de la deuda española es por Cataluña a decir que 1/3 de la deuda PÚBLICA española es por Cataluña. Se puede interpretar mal.
“ Para que no manipuleis “ , no sé en que saco me metes.

Gracias a las lecciones de Obiju soy una mejor persona cada día.

Gracias, de corazón.

PD: Creo que el que manipula eres tú diciendo 1/3 de deuda sin concretar. La gente puede leerte y creerse lo que pones sin preguntar.

En el.saco de reinterpretar lo que escribo a tu gusto para que sea erróneo, dejándome por embustero, sabiendo que gente, tipo wicked y otros tantos que han leído falsedades y las han pasado pr alto porque les venían bien, se van a tirar al cuello.
Lo dicho, volveré al hilo cuando aparezca de nuevo alguien que diga algo, en lugar de basar su participación en “lo que dices es mentira, lo que dices son tonterías”.
Al parque.

Comentario #1166 por ObiJu:
En el.saco de reinterpretar lo que escribo a tu gusto para que sea erróneo, dejándome por embustero, sabiendo que gente, tipo wicked y otros tantos que han leído falsedades y las han pasado pr alto porque les venían bien, se van a tirar al cuello.
Lo dicho, volveré al hilo cuando aparezca de nuevo alguien que diga algo, en lugar de basar su participación en “lo que dices es mentira, lo que dices son tonterías”.
Al parque.

Y aunque tuvieses razón con eso, (que no la tienes) no han sido los ciudadanos que quieren votar su independencia los responsables de esa deuda. Esto es una cosa del pueblo, no de lo políticos y banqueros…

Tu también te pasas por alto lo que te viene bien.

Mas dice que “ni los tribunales ni la Constitución” pararán el proceso soberanista
https://www.eldiario.es/politica/tribunales-Constitucion-pararan-proceso-soberanista_0_65443560.html

Casi 300 intelectuales españoles firman un manifiesto federalista
https://www.eldiario.es/politica/intelectuales-espanoles-firman-manifiesto-federalista_0_65443546.html

Los independentistas se proponen violentar la ley democrática hecha por todos para todos”, prosigue el texto, que también pide a todas las fuerzas democráticas que busquen un mejor encaje institucional para Cataluña, una financiación más justa y una federalización del deteriorado Estado de las autonomías.
Los intelectuales que suscriben el manifiesto aseguran que afirmar que España agrede a Cataluña “es una desgraciada manipulación del pasado”.

Yo ya puse mi opinión al margen de tus movidas.

Pareces siempre ofuscado. Relájate y deja que la peña se exprese a su manera tío. No sólo es válido tu modus operandi.

Tu también te pasas por alto lo que te viene bien.

Y no pocas cosas!

Y como te lo va a enviar por MP si no te va?

Comentario #1168 por never:
Mas dice que “ni los tribunales ni la Constitución” pararán el proceso soberanista
https://www.eldiario.es/politica/tribunales-Constitucion-pararan-proceso-soberanista_0_65443560.html

Casi 300 intelectuales españoles firman un manifiesto federalista
https://www.eldiario.es/politica/intelectuales-espanoles-firman-manifiesto-federalista_0_65443546.html

Los independentistas se proponen violentar la ley democrática hecha por todos para todos”, prosigue el texto, que también pide a todas las fuerzas democráticas que busquen un mejor encaje institucional para Cataluña, una financiación más justa y una federalización del deteriorado Estado de las autonomías.
Los intelectuales que suscriben el manifiesto aseguran que afirmar que España agrede a Cataluña “es una desgraciada manipulación del pasado”.

En cuanto a la primera noticia, la verdad es que Mas está actuando bastante bien, cuando le vuelvan a elegir presidente ya veremos lo que termina haciendo

Que yo no pueda mandarlos, no quiere decir que no pueda recibirlos, genius.

Comentario #1168 por never:
Mas dice que “ni los tribunales ni la Constitución” pararán el proceso soberanista
https://www.eldiario.es/politica/tribunales-Constitucion-pararan-proceso-soberanista_0_65443560.html

Casi 300 intelectuales españoles firman un manifiesto federalista
https://www.eldiario.es/politica/intelectuales-espanoles-firman-manifiesto-federalista_0_65443546.html

Los independentistas se proponen violentar la ley democrática hecha por todos para todos”, prosigue el texto, que también pide a todas las fuerzas democráticas que busquen un mejor encaje institucional para Cataluña, una financiación más justa y una federalización del deteriorado Estado de las autonomías.
Los intelectuales que suscriben el manifiesto aseguran que afirmar que España agrede a Cataluña “es una desgraciada manipulación del pasado”.

Ni caso, Mas lo unico que quiere es ganar las elecciones con un discurso radical para captar a los votantes de ERC y demas, hace todo esto para ganar, el sabe muy bien que su plan jamas saldra adelante porque las leyes y la autoridad no lo permiten y tenemos precedentes como el plan ibarretxe y el estatut de Cataluña.

Solo espero que los catalanes piensen con cabeza y nose dejen engañar y crean que votando al tipo este conseguiran algo que es imposible hoy por hoy en España y que solo quieren sus votos para seguir otros 4 años chupando del bote y seguir engañando y dividiendo y destrozando a la sociedad catalana.

Comentario #1173 por Tetas:
#1168 Ni caso, Mas lo unico que quiere es ganar las elecciones con un discurso radical para captar a los votantes de ERC y demas, hace todo esto para ganar, el sabe muy bien que su plan jamas saldra adelante porque las leyes y la autoridad no lo permiten y tenemos precedentes como el plan ibarretxe y el estatut de Cataluña.

Solo espero que los catalanes piensen con cabeza y nose dejen engañar y crean que votando al tipo este conseguiran algo que es imposible hoy por hoy en España y que solo quieren sus votos para seguir otros 4 años chupando del bote y seguir engañando y dividiendo y destrozando a la sociedad catalana.

Puede ser un demagogo, sobretodo para su propio beneficio o el de su partido. Pero hay que decir que ha hecho lo que muchos políticos no se dignan ni a hacer. En su programa electoral estaba el concierto económico. No ha podido conseguirlo, pues disuelvo y cambiamos.

Muchos deberían aprender de esto… Sobretodo viendo las pinochadas del PP, y PSOE. Yo personalmente no les votaré, una derecha ‘independentista’ en catalunya… verás la de recortes que nos harán mientras nos venden la independencia… Pero bueno.

Y, creo, @ObiJu que no deberías ponerte así… Te han pedido datos, y en vez de ‘complacer’ para callar bocas o no…, no has aportado nada y te has hecho un me enfado y no respiro hasta que no haya bueno que comentar.

El mismo dato te lo pedí yo en el primer blog de independentismo que abrió Lark, o por ahí… Desde entonces siempre hablas de la misma deuda, me da igual si me lo enseñas o no, pero creo que si te piden datos es porque como tú, todos somos incrédulos en estos temas, ya son muchas hostias. Y si ‘ellos’ dicen yo he visto tal y cual, no es que ayer menganito decidiera inventarse algo, es que han visto alguna noticia sea en el diario que sea, o que fulanito les dijo que vio una noticia. Esto ha pasado, pasa y pasará siempre, lo importante es aportar ese dato de información para que al menos no te crean un loco conspiranoico como Lark

Comentario #1166 por ObiJu:
En el.saco de reinterpretar lo que escribo a tu gusto para que sea erróneo, dejándome por embustero, sabiendo que gente, tipo wicked y otros tantos que han leído falsedades y las han pasado pr alto porque les venían bien, se van a tirar al cuello.
Lo dicho, volveré al hilo cuando aparezca de nuevo alguien que diga algo, en lugar de basar su participación en “lo que dices es mentira, lo que dices son tonterías”.
Al parque.

Y aunque tuvieses razón con eso, (que no la tienes) no han sido los ciudadanos que quieren votar su independencia los responsables de esa deuda. Esto es una cosa del pueblo, no de lo políticos y banqueros…

Tu también te pasas por alto lo que te viene bien.

Yo votaría que no a la independencia pero ahora que esta diciendo lo de salir de Europa umm joder es tentador

Comentario #1176 por fausti1981:
Yo votaría que no a la independencia pero ahora que esta diciendo lo de salir de Europa umm joder es tentador

Hombre mas riqueza tendriais porque todo vuestros impuestos irian el 100% para los catalanes

mas riqueza tendria el gobierno catalan, por que el dinero será solo para ellos

Comentario #1176 por fausti1981:
Yo votaría que no a la independencia pero ahora que esta diciendo lo de salir de Europa umm joder es tentador

Mirate en Tv3 a la carta, el último programa del 30minuts.

Sale un reportaje con argumentos jurídicos a favor y en contra de entrar en la UE. Muy interesante, pero en catalán :/ una lástima, porqué sino lo colgaría aquí.

Es que a mi sinceramente salir de la unión Europea no lo veo un problema si no que le pregunten a Grecia y Portugal… si los rescates fueran positivos dirías bueno es un esfuerzo que da sus frutos pero visto lo visto…

En la TV3 tenia que ser . Esa cadena tan plural y tan imparcial .

Comentario #1181 por Anferne:
En la TV3 tenia que ser . Esa cadena tan plural y tan imparcial .

Remarco de nuevo: argumentos jurídicos a favor y en contra de entrar en la UE. Por ejemplo sale Gallardon, entre otros, dando argumentos de por que no se puede, y salen catedráticos diciendo por que si que se puede. ¿Hay imparcialidad?

No critiques algo sin haber visto nada. Que aunque tu comentario no diga nada, pretende decir mucho.

Comentario #1181 por Anferne:
En la TV3 tenia que ser . Esa cadena tan plural y tan imparcial .

Qué cadenas ves tu?

PD: yo no veo la tele x’)

Comentario #1182 por Red.:
#1181

Remarco de nuevo: argumentos jurídicos a favor y en contra de entrar en la UE. Por ejemplo sale Gallardon, entre otros, dando argumentos de por que no se puede, y salen catedráticos diciendo por que si que se puede. ¿Hay imparcialidad?

No critiques algo sin haber visto nada. Que aunque tu comentario no diga nada, pretende decir mucho.

hasta hace dos dias estavais diciendo si nos separamos de España no tenemos porque salir de la UE tal y que cual . Ya han dejado bien claro que de eso nanai , era logico . Ahora ya que os han dicho que no , ya estais buscando de forma de verle el lado bonito a la mierda , que no lo tiene pero bueno y para colmo esta semana o la semana que viene va el señor Mas a Bruselas o por hay a verder su ideal independentista a una reunion o a aun for o no se que por hay , que vamos lo que le van a decir yo creo que lo sabe hasta el ya .

Editado:

Comentario #1183 por saturos:
#1181 Qué cadenas ves tu?

PD: yo no veo la tele x’)

Xplora y Discovery MAX y eso cuando hay algo que me guste

Yo veo el intereconomia y tve son mas neutrales que tv3 y los telediarios que solo salen el psoe y el pp esos ya ni os cuento son muy plurales.

Comentario #1184 por Anferne:
#1182 hasta hace dos dias estavais diciendo si nos separamos de España no tenemos porque salir de la UE tal y que cual . Ya han dejado bien claro que de eso nanai , era logico . Ahora ya que os han dicho que no , ya estais buscando de forma de verle el lado bonito a la mierda , que no lo tiene pero bueno y para colmo esta semana o la semana que viene va el señor Mas a Bruselas o por hay a verder su ideal independentista a una reunion o a aun for o no se que por hay , que vamos lo que le van a decir yo creo que lo sabe hasta el ya .

Editado: #1183 Xplora y Discovery MAX y eso cuando hay algo que me guste

Que Red esté a favor de la independencia no quiere decir que él sea el señor Mas, así que intentemos evitar el “ vosotros “ , como si los usuarios de GM fuesen miembros del consejo de Mas.

como si los usuarios de GM fuesen miembros del consejo de Mas.

Todos no, pero algunos parecen hasta su limpia botas x´D

Comentario #1184 por Anferne:
#1182 hasta hace dos dias estavais diciendo si nos separamos de España no tenemos porque salir de la UE tal y que cual . Ya han dejado bien claro que de eso nanai , era logico . Ahora ya que os han dicho que no , ya estais buscando de forma de verle el lado bonito a la mierda , que no lo tiene pero bueno y para colmo esta semana o la semana que viene va el señor Mas a Bruselas o por hay a verder su ideal independentista a una reunion o a aun for o no se que por hay , que vamos lo que le van a decir yo creo que lo sabe hasta el ya .

Editado: #1183 Xplora y Discovery MAX y eso cuando hay algo que me guste

buenos canales, salvo excepcion de algunos programas que son de wtf

Comentario #1188 por Blitzkrieg:
#1184 buenos canales, salvo excepcion de algunos programas que son de wtf

Buenos canales? Si son el telecinco de los documentales WTF??

Comentario #1189 por syphonluvs:
#1188 Buenos canales? Si son el telecinco de los documentales WTF??

las gilipolleces de programas de desahucios extremos y gilipolleces asi obviamente no, pero por ejemplo el asi se hace y alguna cosa mas esta interesante

Pues a mi el de embargos a lo bestia me gusta

Comentario #1191 por Anferne:
Pues a mi el de embargos a lo bestia me gusta

yo no veo ninguno que empieze por nose que extremo, o no se cuantos al limite

Las cosas como son, Red. Aunque me digas que hay un programa de tv3, en el tema de la Union Europea estáis cegados. Si Cataluña se independiza de españa, fuera de la UE y punto; he leído muchísimos comentarios donde se esgrime que se mantendrían en la Unión, y NO.
Posteriormente, dudo muchísimo también que sucediese.

Puedes leer comentarios míos en este topic, no quiero que pienses que te estoy atacando, simplemente me gustaría que llegases a la conclusión de que en la UE, NO.

Me gustaría añadir, que tengo comentarios que quiero responder páginas atrás, pero no tengo tiempo para prepararmelos bien :S

Edito: He escrito esto muy rápido e igual puede parecer que escribo un poco agresivo, no es así :S
Edito2: Y me permito afirmar esto porque da la casualidad de que me estoy especializando en derecho internacional y de la UE porque me gusta; tengo curiosidad de ver ese video también

Comentario #1191 por Anferne:
Pues a mi el de embargos a lo bestia me gusta

Ese esta bien, suelo verlo, pero veo mas el de las casas de empeños.

Comentario #1193 por DarKO.o:
Las cosas como son, Red. Aunque me digas que hay un programa de tv3, en el tema de la Union Europea estáis cegados. Si Cataluña se independiza de españa, fuera de la UE y punto; he leído muchísimos comentarios donde se esgrime que se mantendrían en la Unión, y NO.
Posteriormente, dudo muchísimo también que sucediese.

Puedes leer comentarios míos en este topic, no quiero que pienses que te estoy atacando, simplemente me gustaría que llegases a la conclusión de que en la UE, NO.

Me gustaría añadir, que tengo comentarios que quiero responder páginas atrás, pero no tengo tiempo para prepararmelos bien :S

Edito: He escrito esto muy rápido e igual puede parecer que escribo un poco agresivo, no es así :S
Edito2: Y me permito afirmar esto porque da la casualidad de que me estoy especializando en derecho internacional y de la UE porque me gusta; tengo curiosidad de ver ese video también

No dudo de tu especialización en derecho internacional y de la UE, al igual que no dudo de los conocimientos de Gallardón, pero tampoco dudo de la especialización de los catedráticos que dan argumentos a favor de una Catalunya independiente dentro de la UE.

Aclaro, yo quiero la independencia entremos en la UE o no, pero estos son los argumentos a favor que se dieron en el programa. Voy a hacerme un curro de media hora… así que almenos espero coherencia en la respuesta hacia este comentario:

“En los últimos 20 años, 19 países en Europa se han convertido en estados, de los cuales 6 ya forman parte de la UE, y Croacia el año que viene.”

Carme Forcadell. Presidenta de la Asamblea de Catalunya:
Con el retorno de la democracia había 4 propuestas: Libertad, amnistía, estatuto de autonomía y derecho de autodeterminación. Pero este último se dejó a un lado recibiendo la Generalitat y ahora se ha recuperado esta línea.

Miquel Roca. Ponente de la Constitución Española:
No hay ninguna constitución democrática en el mundo que prevea la independencia, y es lógico. Pero esto no ha impedido que haya muchos países que hayan accedido a la independencia, con una constitución que no lo permitía.

Es tan complicado conseguir un referéndum vinculante con todos los pasos que marca la constitución, que para hacerlo se tendría que reformar la constitución (muy complicado también) o buscar otras vías legales.

Si no es a través de un referéndum, otra vía que tiene el gobierno catalán para realizar una consulta es con la ley de consultas catalana. La elaboración de esta ley será una de las prioridades del nuevo parlamento de Cataluña. Aunque si la pregunta afecta al conjunto de España, tendría de poder ser votado como dice la legalidad por todo el territorio español.

Juan Carlos Gavara. Catedrático de derecho constitucional en la UAB:
Para formar un estado o entras en el club de las Naciones Unidas superando el filtro de seguridad con los 5 estados que tienen derecho a veto, o bien firmando un tratado de fronteras con tus vecinos.

El tribunal de la Haya contestó a Serbia que la independencia unilateral de Kosovo no vulneraba el derecho internacional.

Ferran Requejo. Catedrático ciencia política de la Universidad Pompeu Fabra:
El derecho internacional no es contrario a que un territorio se proclame independiente del estado al cual pertenecía, si se hace por procedimientos democráticos.

Aunque España, que no reconoce Kosovo, sea contrario a que este entre en la UE, el parlamento europeo se ha mostrado abierto a negociar la entrada de Kosovo a la comunidad. Y a Serbia, las comunidades europeas le han aconsejado que mejoren sus relaciones con Kosovo.

El parlamento británico ha cedido temporalmente el poder de convocar un referéndum a Escocia. Aunque su presidente, que tiene toda la soberanía escocesa quiere que continúe unido.

David Cameron. Ministro británico:
Yo siempre me he mostrado respetuoso con el pueblo escocés. Ellos votaron a un partido que quería convocar un referéndum. Yo he hecho que este referéndum se pueda celebrar y me he asegurado que sea decisivo, legal y limpio. Pienso que esto es lo justo para el pueblo escocés.

Los catalanes somos europeos des del 1986, igual que España.

Joaquín Almunia. Vicepresidente de la Comisión Europea:
No se puede dar una respuesta tajante, diciendo que si alguien se segrega se queda fuera y no sabemos nada más de él, por el resto de los siglos… No es así. Entre otras cosas porqué ciudadanos europeos somos todos y una vez somos ciudadanos europeos tienes una serie de derechos como ciudadano y eso es una ampliación del espacio europeo.

Juan Carlos Gavara. Catedrático de derecho constitucional en la UAB:
¿Una vez somos ciudadanos europeos podemos perder la nacionalidad? Des de un punto de vista individual es más complicado, porqué en la constitución española hay un artículo, 11.2 que dice que nadie puede perder su nacionalidad española de origen, es decir, una vez que tu eres español no puedes perder tu nacionalidad española. Por lo que ¿individualmente podríamos perder nuestra nacionalidad europea? Pues, si eres español eres europeo.. no puedes perderla.

Uno de los requisitos para entrar en la UE es que el ingreso sea aprobado por unanimidad de los estados miembros, pero eso es en caso de la admisión de nuevos estados. En realidad la UE no prevee ningún procedimiento para cuando se produzca una secesión interna. Hay quienes hablan de un nuevo concepto; la ampliación interna de la UE. Osea, no dejar de pertenecer a la UE pero cambiar de estados.

Hasta ahora la posición oficial de la UE es estar al margen el debate independentista entre Catalunya y España, y considerarlo una situación interna española.

Viviene Reding. Vicepresidenta de la Comisión Europea:
-No me quiero meter en la política española, pero no creo ni por un segundo que Catalunya quiera salir de la UE.
Entrevistador: -Pero la legislación internacional dice que si se sale de un país, se ha de salir de..
-Va hombre va, no dice nada de esto.
Entrevistador: -Pero la convención de Viena…
-Por favor, resuelvan los problemas políticos españoles internos dentro de España. Yo confío en la mentalidad europea de la gente de Catalunya.

Pia Arhenkilde. Portavoz de la Comisión Europea:
Si un estado miembro pide la opinión de la comisión sobre las consecuencias de acuerdo con el derecho europeo sobre la base de un escenario preciso y definido detalladamente, entonces la comisión dará su opinión naturalmente; antes, no.

Antes de la celebración de la conferencia, Artur Mas (Presidente de la Generalitat) ha comparecido en rueda de prensa en la que ha admitido que no descarta volver a convocar elecciones si el Estado español impide celebrar un referéndum. “Incluso en el último momento, si no hay más remedio, se puede transformar una convocatoria electoral en un referéndum. Yo no descarto nada, dentro de la legalidad”, ha reconocido.
Leer más: https://www.lavanguardia.com

Este tio es idiota y punto

Comentario #1197 por Kazeta:
Este tio es idiota y punto

Argumenta

Comentario #1195 por Red.:
#1193 No dudo de tu especialización en derecho internacional y de la UE, al igual que no dudo de los conocimientos de Gallardón, pero tampoco dudo de la especialización de los catedráticos que dan argumentos a favor de una Catalunya independiente dentro de la UE.

Aclaro, yo quiero la independencia entremos en la UE o no, pero estos son los argumentos a favor que se dieron en el programa. Voy a hacerme un curro de media hora… así que almenos espero coherencia en la respuesta hacia este comentario:

“En los últimos 20 años, 19 países en Europa se han convertido en estados, de los cuales 6 ya forman parte de la UE, y Croacia el año que viene.”

Carme Forcadell. Presidenta de la Asamblea de Catalunya:
Con el retorno de la democracia había 4 propuestas: Libertad, amnistía, estatuto de autonomía y derecho de autodeterminación. Pero este último se dejó a un lado recibiendo la Generalitat y ahora se ha recuperado esta línea.

Miquel Roca. Ponente de la Constitución Española:
No hay ninguna constitución democrática en el mundo que prevea la independencia, y es lógico. Pero esto no ha impedido que haya muchos países que hayan accedido a la independencia, con una constitución que no lo permitía.

Es tan complicado conseguir un referéndum vinculante con todos los pasos que marca la constitución, que para hacerlo se tendría que reformar la constitución (muy complicado también) o buscar otras vías legales.

Si no es a través de un referéndum, otra vía que tiene el gobierno catalán para realizar una consulta es con la ley de consultas catalana. La elaboración de esta ley será una de las prioridades del nuevo parlamento de Cataluña. Aunque si la pregunta afecta al conjunto de España, tendría de poder ser votado como dice la legalidad por todo el territorio español.

Juan Carlos Gavara. Catedrático de derecho constitucional en la UAB:
Para formar un estado o entras en el club de las Naciones Unidas superando el filtro de seguridad con los 5 estados que tienen derecho a veto, o bien firmando un tratado de fronteras con tus vecinos.

El tribunal de la Haya contestó a Serbia que la independencia unilateral de Kosovo no vulneraba el derecho internacional.

Ferran Requejo. Catedrático ciencia política de la Universidad Pompeu Fabra:
El derecho internacional no es contrario a que un territorio se proclame independiente del estado al cual pertenecía, si se hace por procedimientos democráticos.

Aunque España, que no reconoce Kosovo, sea contrario a que este entre en la UE, el parlamento europeo se ha mostrado abierto a negociar la entrada de Kosovo a la comunidad. Y a Serbia, las comunidades europeas le han aconsejado que mejoren sus relaciones con Kosovo.

El parlamento británico ha cedido temporalmente el poder de convocar un referéndum a Escocia. Aunque su presidente, que tiene toda la soberanía escocesa quiere que continúe unido.

David Cameron. Ministro británico:
Yo siempre me he mostrado respetuoso con el pueblo escocés. Ellos votaron a un partido que quería convocar un referéndum. Yo he hecho que este referéndum se pueda celebrar y me he asegurado que sea decisivo, legal y limpio. Pienso que esto es lo justo para el pueblo escocés.

Los catalanes somos europeos des del 1986, igual que España.

Joaquín Almunia. Vicepresidente de la Comisión Europea:
No se puede dar una respuesta tajante, diciendo que si alguien se segrega se queda fuera y no sabemos nada más de él, por el resto de los siglos… No es así. Entre otras cosas porqué ciudadanos europeos somos todos y una vez somos ciudadanos europeos tienes una serie de derechos como ciudadano y eso es una ampliación del espacio europeo.

Juan Carlos Gavara. Catedrático de derecho constitucional en la UAB:
¿Una vez somos ciudadanos europeos podemos perder la nacionalidad? Des de un punto de vista individual es más complicado, porqué en la constitución española hay un artículo, 11.2 que dice que nadie puede perder su nacionalidad española de origen, es decir, una vez que tu eres español no puedes perder tu nacionalidad española. Por lo que ¿individualmente podríamos perder nuestra nacionalidad europea? Pues, si eres español eres europeo.. no puedes perderla.

Uno de los requisitos para entrar en la UE es que el ingreso sea aprobado por unanimidad de los estados miembros, pero eso es en caso de la admisión de nuevos estados. En realidad la UE no prevee ningún procedimiento para cuando se produzca una secesión interna. Hay quienes hablan de un nuevo concepto; la ampliación interna de la UE. Osea, no dejar de pertenecer a la UE pero cambiar de estados.

Hasta ahora la posición oficial de la UE es estar al margen el debate independentista entre Catalunya y España, y considerarlo una situación interna española.

Viviene Reding. Vicepresidenta de la Comisión Europea:
-No me quiero meter en la política española, pero no creo ni por un segundo que Catalunya quiera salir de la UE.
Entrevistador: -Pero la legislación internacional dice que si se sale de un país, se ha de salir de..
-Va hombre va, no dice nada de esto.
Entrevistador: -Pero la convención de Viena…
-Por favor, resuelvan los problemas políticos españoles internos dentro de España. Yo confío en la mentalidad europea de la gente de Catalunya.

Pia Arhenkilde. Portavoz de la Comisión Europea:
Si un estado miembro pide la opinión de la comisión sobre las consecuencias de acuerdo con el derecho europeo sobre la base de un escenario preciso y definido detalladamente, entonces la comisión dará su opinión naturalmente; antes, no.

Muy bueno Red

Toni Cantó es a la política.. lo que Toni Cantó es al teatro