Actualidad
Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
Activos en ACTUALIDAD
Los más activos en Política
Subforos
Tags
| administraciones.regionales | 1 |
| cataluña | 8 |
| comunidades.autonomas | 1 |
| economia | 27 |
| españa | 237 |
| independencia | 6 |
| politica | 23 |
Por esa regla de tres, que sentido tiene estudiar Catalán? Compara el número de hablantes de Catalán y el castellano.. Tio, enserio, no pongas ejemplos inútiles porque no vas a ningún lado.
No me cortes la frase, al final de esa frase pone: ‘‘dentro del territorio catalan’’. Ahora si quieres hacer esa comparacion que yo he hecho en el territorio español pues la diferencia no es tanta eh? En toda Europa hay unos 48 millones de personas con el castellano como lengua materna frente a 10 millones con el catalan como lengua materna, dime tu si ves la misma diferencia que con los 7000 hablantes de aranes en la Vall d’Aran.
Yo realmente me refería mundialmente, como es lógico no me puedes hacer la misma comparación entre el Catalán y el aranes. Pero es para que veas los ejemplos tontos que das.
Y como ha dicho Red, que sea oficial es una forma de preservar la lengua y posibilitar que se estudie en aranes dentro de su territorio natural (vall d’Aran)
El aranés es occitano. El occitano lo hablan 10 millones de personas en cuatro países. Pero me sigue dando igual. El aranés es oficial en Catalunya y los que queréis obligar a todo residente en Catalunya a estudiar catalán no queréis ni que esa misma gente pueda elegir estudiar occitano. Hipocresía a tope by niño pequeño.
Editado: > Vaya!! hay 3 idiomas oficiales y no todos los estudian, solo en las regiones donde es normal que hablen estas lenguas! ¿Ocurre lo mismo en Catalunya con el aranés? SI. Bueno, pues tan raro no será.
Entonces dime, Red, tú que tan sabio y objetivo eres, por qué caajo se ha de obligar a estudiar catalán, que es de lo que os estáis quejando, si vosotros mismos afirmáis que el catalán si no se usa en la educación, no se usa en ningún sitio.
Seguid regodeándoos en lo vuestro y contradiciendo vuestra propia postura, que así os va a tomar en serio Mariano, la Merkel y Barroso. Pero para el club del chiste.
Coge América latina también anda
, el español ( que no castellano ) es la 2 lengua más hablada en todo el mundo, Obiju puso un gráfico páginas atrás.
De los creadores de…
llega
Lo he contestado como 3 veces en las últimas páginas. Ahí están todos mis argumentos.
Ahora hablábamos, corrígeme si me equivoco, del caso del aranés en Catalunya. Osea que no pienso ayudarte a que desvíes la atención del caso Bélgica. Un claro ejemplo de lenguas oficiales que solo son obligatorias de estudiar en las provincias que se usan por naturaleza; fácilmente comparable a Catalunya.
No paras de poner estas cosas como si tuvieran más fuerza que los argumentos… Que yo tenga una opinión distinta a la tuya no significa que sea menos cierta (y al revés lo mismo) y no significa que sea menos seria. Si quieres que la gente te responda con respeto, intenta no descalificar en cada comentario a la ideología opuesta.
Es solo un consejo, ya sabes que con el nuevo sistema de moderación puedes comentar casi lo que quieras.
Cada vez que leo cosas así me vuelvo más sofista. Hay que ver la relatividad del sentido común… Si Sócrates levantara la cabeza, se escandalizaría con los debates hacia el sentido común y la verdad. (No es una critica a nadie porqué no se quien tendrá la razón, pero estamos a tanta distancia entre las diferentes opiniones… que parece imposible llegar a la misma conclusión alguna vez).
Si. Con tu insulto ya dejaste claro que con el nuevo sistema de moderación podemos comentar casi lo que queramos. Es más. Ni tú ni david me habéis dado más argumento que el insulto o la descalificación, no me has contestado nada coherente, te pregunto por manzanas, y me contestas que llueve. Te vas al caso Bélgica que no tiene nada que ver. Como pides, te corrijo porque te equivocas. Del caso de Bélgica solo has hablado tú. Y aún me dices que intento desviar. Y además me lo dices en el mismo comentario en el que me censuras que descalifique tu comentario.
Ahora, yo lo descalifico con razones y motivos. Los puestos arriba, y los que vienen.
Pero el caso de Bélgica me viene de puta madre. Tanto tú como david habéis afirmado que el catalán apenas se usa en Catalunya, solamente en el estamento educativo. Por lo tanto, siguiendo el símil de Bélgica, si no se usa, no hay que estudiarlo. En cambio, si hay que estudiarlo porque (como vosotros mismos habéis dicho) es lengua oficial, entonces eso también se extiende al aranés, porque tambén lo es. Eres totalmente incapaz de decir algo coherente sin contradecir un comentario que hayas puesto poco antes.
Vaya, que me quedo con mi comentario en
Obiju, releete y pegate una colleja
Pero es que Red y David hablan de cosas distintas, mientras que el primero defiende la importancia del catalán como cultura y tradición de una comunidad, otro lo hace hablando de la utilidad dentro del territorio catalán.
Nosotros estudiamos castellano porque estamos en España y es nuestra lengua, no lo estudiamos por utilidad ( que también podría ser ) , lo estudiamos porque es nuestra cultura y nuestra tradición.
En cataluña estudian castellano obviamente porque están en territorio nacional, pero estamos en un estado descentralizado, cada comunidad autónoma tiene sus competencias y cada una tiene su cultura y tradición, por lo que pueden tener lenguas propias también.
El ejemplo del aranés, el aranés es propio del Valle de arán, por lo tanto los interesados en permitir la continuidad del aranés son los propios habitantes del Valle de Arán, no Cataluña entera. Es una lengua oficial, sí, pero a los que les interesa o importa que se imparta es o debería de ser a los habitantes del Valle de Arán.
No veo por qué debería de ser obligatorio estudiar aranés, aunque sea lengua oficial, en toda cataluña si es una cultura y tradición que puede ser distinta.
Y Obiju, “ niños “ o “ sabio y objetivo “ los hay en todos los sitios y defendiendo todas las posturas, no todos los nacionalistas catalanes son ilustres ni subnormales, ni todos los nacionalistas españoles son ilustres o subnormales.
Sabia que me volverías a salir con el malentendido de cuando le dije anormal a los periodistas y tertulianos que comparaban a Mas con Hitler, y te pensaste que era un insulto directo hacia ti… Y la de veces que me quedan leer lo “del insulto” en tus comentarios.. Pero bueno, ya estoy mentalizado de que lo usarás siempre
¿No he dejado claro que lo relacionaba con el caso del aranés en Catalunya? Otra cosa es que no quieras entrar en comparaciones… Pero de desviar nada.
He puesto en negrita que era un consejo… Pero tranqui, a la próxima lo pongo también en mayúsculas
Supongo que no seré capaz de llegar al planteamiento que haces, porqué yo no le veo relación. Pero da igual, no vas a cambiar de opinión, que la gente lo lea y ya se quedará con el punto de vista que les parezca más cierto, que quizás ni será el tuyo, ni será el mío.
Yo tampoco. Pero me gustaría que quien haya defendido que el catalán deba ser obligatorio por su oficialidad, contestase con coherencia a lo otro. Pero no hay valor, y se cae en contradicciones.
En cuanto a lo último, estoy de acuerdo, pero a los que se comportan como
hay que llamarlos de alguna manera. Y aquí, más de uno se comporta así.
Obiju, ¿todavia no has entendido que el aranes se hizo lengua oficial porque en la Vall d’Aran, que pertenece a Cataluña, tiene cierta tradicion y cultura, y de esta forma se ayuda a preservarlo? No se de donde te sacas que se deberia estudiar aranes… Luego me llamas niño pequeño y tu te quedas tan ancho diciendo esto,
Lo ideal seria 3 horas semanales de catalan y de castellano y el resto de asignaturas en ingles, lo que pasa es que faltan profesores que sepan ingles a un nivel decente. En mi instituto haciamos algunas clases de quimica en ingles y porque la profe sabia ingles que si no… Vamos que deberiamos preocuparnos mas por el ingles y no por el castellano/catalan que todo el mundo lo habla perfectamente con el sistema educativo actual.
Te has citado a ti mismo
Mejor no llamarlos de ninguna y pasar… habrá gente que te salga con buenos argumentos, y habrá otros que te saquen unos argumentos pésimos a los que es muy fácil responder…
Es tan sencillo como que en Cataluña se estudia catalan porque es el idioma de la region, con cultura y tradicion a sus espaldas, y el aranes lo es tambien pero en su region que es el Vall d’Aran, a ver si asi lo entiendes obiju.
Que ya lo se, david. Pero insisto en esto
esa era la intención.
[quote]
Pero insisto en esto
[/quote]
Pero es que no se trata de ser obligatorio por su oficialidad, si no por tema de cultura y tradicion. Si el catalan fuera una lengua que solo se hablara en la Cerdaña, seguiria siendo oficial para ayudar a su preservacion pero en las escuelas solo se estudiaria en Castellano. Pero como el catalan esta extendido por todo el territorio catalan y mas alla (Valencia, Baleares, etc) pues se estudia en catalan. Y el aranes, a pesar de ser oficial, esta recluido en una pequeña zona llamada Vall d’Aran. Y por eso no se estudia. Y aunque se quisiera estudiar tendriamos un grave problema, no habria suficientes profesores con conocimientos de aranes como para poder enseñarlo, pero eso ya es otro tema.
Sí sí, con lo de “anormal” obi¡ju tiene para hacerse el ofendido media vida y desestimar lo que le salga del culete. Si a eso le sumas la prepotencia que destilan sus comentarios, da un poco bastante asquete (y nah, no me compares con lo que hago yo con anferne porque esta gente está años luz de él).
Y eso que en este tema estamos medio de acuerdo.
Con eso ya está, justo para ahorrarme contestarte.
Sigues sin contestarme. Además, o tienes mala sombra o no has hecho más de 300 km en tu vida si el Valle de Arán es una pequeña zona y Catalunya no…
Pero vaya, que esto
Ya contradice lo que tú (y no solo tú) mismo dijiste páginas atrás. Suficiente para mi.
No ahorres tanto hombre.
Hostia, igual eres catalán. Ahora lo entiendo todo
Creo que los castellanos también tienen fama de agarrados jajaja
Nop, es exclusividad de los catalanes, de hecho un tío pidiendo en barcelona saco 20€ y otro en madrid casi 60
Lo estaría pidiendo en castellano…
Españoleitor 3000, ya que buscas que te contesten me ha tocado.
Primero, Valenciano y Mallorquín son dialectos del catalán. En Cataluña se habla Catalán Central, como en España se habla Castellano de España y en América del Sur se habla otro tipo de Castellano, pero a que ahí si que es Castellano y no lo llamas Argentino o Colombiano? Hipócrita…
Segundo, el catalán es cooficial en Cataluña y se habla en toda Cataluña, el aranés es cooficial en toda Cataluña pero solo se habla en una parte.
Por lo tanto, y según tu gran teoria de Españoleitor el aranés debe ser obligatorio en toda Cataluña al igual que el Catalán en toda España? El lenguaje se divide por territorios y no vas a obligar a 6 millones de personas a hablar una lengua que actualmente hablan 10.000. Es que hay que ser inútil. Pero bueno, por lo que parece con tus chachi argumentos simplemente estás hablando del aranés por tal de llenarte la boca de mierda y escupirla hacia los catalanes. Ya sabemos de que pie cojeas Obiju.
Tercero, y esto no va exclusivamente hacia ti, si vienes aquí y preguntas en castellano y te contestan en catalán en normal. Se llama pluralidad de culturas y lenguas. Yo hablo en castellano con mis compañeros y ellos me contestan en catalán. Problem? Ninguno.
Si preguntas en castellano y te contestan en catalán sin entenderlo es tan fácil como decirle: Perdona no hablo catalán, me puedes contestar en castellano? Seguramente 4 o 5 paletos te dirán que no, el resto te contestará en castellano tranquilamente.
Pero claro, es más fácil tirar mierda sobre Cataluña y sobre los catalanes. Uy que malos somos, hablamos en otro idioma… a la hoguera! Contestamos en catalan! A la hoguera!
Y os quejais? Menuda panda, a ver si revienta esto pronto y nos vemos desde el otro lado de la frontera porque ya no hay quien aguante vuestro anticatalanismo mesetero…
Enjoy!
Pero muchos os queremos <3
Eso eso, sigue separando
Editado: > Menuda panda, a ver si revienta esto pronto y nos vemos desde el otro lado de la frontera porque ya no hay quien aguante vuestro anticatalanismo mesetero…
Lo mismo digo, ya no aguantamos mas lloriqueos y ese Antiespañolismo vuestro, ya huele
Pues eso, como eres más tonto que mis cojones, que llevan casi 27 años juntos y aún no se hablan, y con todo lo que has dicho, no has contestado a mi pregunta:
sino a lo que te ha salido de la bilis, pues yo paso de contestarte aquí.
Si quieres ver España desde el otro lado de la frontera, te invito, igual que ya hice a alguien por atrás, a coger tus maletas, tirar a un puerto/aeropuerto/autopista de peaje catalana, y salir zumbando de este país al que tanto odias. Que tanto tocar los huevos con el asco a España, pero no os vais, no.
Lo del si no te gusta te piras, me parece tan estúpido para alguien tan inteligente como tú…
No es “si no te gusta te piras”, Lark. Es “si te quieres ir, vete”. La cosa cambia… Creo que ya lo comenté. Hace tres años y pico dije “ya no quiero vivir con mis padres porque ya soy mayorcito” y, puesto que ya no quería vivir con ellos y en su casa, cogí mis cosas y me fui a otra casa. Exigir que hubieran escriturado un trozo de casa a mi nombre habría tenido gracia, pero no habría colado, no te parece?
Hasta ahora he estado de acuerdo contigo en muchas cosas, pero esa comparacion es odiosa, principalmente porque no puedes trasladar un pais…
Me quedo con lo de Españoleitor 3000 x’D
precisamente a eso voy. Como comentaba antes, yo cogí mis cosas y me fui. No me llevé el suelo de mi habitación. Cuando uno no está agusto en un lugar, a menos que sea la cárcel, es libre de irse. Pero lo de llevarse el lugar consigo aún no lo he visto…
Yo creo que España en muchas cosas es una mierda y prefiero que se cambien/arreglen y seguir aquí que darlo por muerto, quitando el hecho de que me pire por conocer mundo, tener una enseñanza/trabajo de mayor calidad, etc.
Y con el tema de la independencia, pues es una comparación bastante pedo, ya que esto es un “movimiento” catalán, y por lo catalán, en donde era? Ah si, en Cataluña.
Yo sigo confiando en arreglar las cosas estando en España, pero es que el tocahuevismo al final me quita esperanzas -.-
Efecto rebote, saturos, efecto rebote. Cuando un garrulazo viene por estas zonas e intenta obligar a heladeras manchegas a atenderle en catalán, ese único catalán da mala imagen del resto, sean los demás así o no. Porque ese tipo de gente, los de “no me insultes diciendome español” y “feixistes mesetarios opresores” serán minoría, pero son los únicos que se hacen oir. Cuando catalanes como Destro o tú mismo os hagáis oir también, cambiará la cosa. Pero de momento, lo único que llega de allí es odio, y es normal que se devuelva.
No es normal, es generalización, por lo que empieza cualquier tipo de discriminación o racismo “justificad@”.
Hacerse oir? Esa es otra, igual sólo “oyes” al que da el cante. U know.
No creo que sea solo generalizacion. Es la única info que llega.
Cuando un iluminado sale hablando de lo garrulos que son los andaluces, como hizo el señor Mas, afirmando que no saben hablar (porque habrá conocido a algún bestiajo), el resto de andaluces de bien hablan, y si hace falta le restriegan a García-Lorca por el hocico. Se hacen oir. Ahora bien, ningún catalán de bien se ha hecho oir para desmarcarse de esa opinión. Aunque no.la compartan. No se hacen oir.
No hayvque serlo, Lark, sino.parecerlo. Y si a mi me parece que todos los catalanes me odian porque uno lo dice que así es y el resto calla, es inevitable generalizar.
A mi me jode eso,la mala idea generalizada que se tiene de Cataluña por cuatro chupatintas.. la prensa y la televisión también envenenan mucho,sobretodo con el tema de política.
Yo creo que lo que mas preocupa a la gente de aquí es la economía y el trabajo igual que en el resto de España,esta claro que lo de la independencia no se va a conseguir a corto plazo y tampoco aseguran que la cosa vaya ir a mejor si se consigue o al menos a mi no me ha quedado nada claro.
A ver, los catalanes que ven la independencia como una opción económica es porque creen que siguiendo en España la cosa no puede mejorar. Yo no se que pasaría con la independencia y no se como continuará la cosa con España. Si ahogan a Cataluña y el gobierno sigue siendo igual de corrupto y chupapenes alemanes puede que yo tambien llegue a pensar que esa opción sin rumbo es la única. Espero que España vaya a mejor y Cataluña se mantenga arriba. Pero si no es posible al final el dinero empujará al otro camino.
Pero si los políticos Catalanes han demostrado que son igual de corruptos que el Gobierno central,mira esta semana el de Sabadell que es una de las ciudades mas importantes de Cataluña y parecía tonto..
Ya, me refiero sobre todo al lio de bancos y PP/PSOE en el Ibex 35 con los favorcitos y tal. Aquí tambien hay mucha mierda, pero sumando sumando el water rebasa.
Llego tarde, como siempre
ObiJu, sinceramente hablar contigo parece hablar con paredes… Te contestamos varias personas que vemos lógico y razonable que se hable en la Vall de Arán por su cultura, y tu nos sales con la oficialidad. Si ves como se redactó o con qué fin se redactó la ley que tu plasmaste ahí fue exactamente para proteger el Aranés en las administraciones públicas y poder utilizarlo, así como enseñarlo, algo ajeno a la ilegalidad. Otros oscuros tratos? posiblemente. Pero nada más. Nadie (o bueno casi nadie, menos tú, que parece que o aprendemos una lengua obligados, o tenemos que aprender dos…) quiere que fuera de la Vall de Arán se enseñe Aranés porque no es la cultura de la región… Pero tu sigue tirando balones fuera. Ah pero claro, aquí en cataluña por cojones y porque estamos en un país democrático se nos impone a aprender el castellano… Ala! esa es la libertad? Teniendo más lenguas que aprender…
Tampoco vayas de libertador porque en todo lo que este hilo respeta si a alguien se le ve la pluma no es nada más que a ti, que parece que si pudieras nos pondrías a todos cara al sol macho.
Cosa que dicen las noticias y que nos quejamos cosa que tu lo aceptas como tal…
Y no creo que mucha gente de aquí te afirme que lo que dijo el señor Mas está bien, al igual que imagino/espero/supongo que todo lo que dice tu amigo Rajoy lo consideres bien… aunque vistas algunas conclusiones…
Por otra parte, con el caso de Bélgica te afirman que estamos en un país de pandereta… que tranquilamente esto se soluciona con un: queréis una lengua propia en un territorio, pues o aprendes una o otra, y tira millas… Pero claro, si a un territorio lo tienes más como una olla a presión, siempre puedes soltar un: los catalanes son gays, para que así se remueva la jaula de grillos y mientras tanto ir chupando del bote y tragar, todos lo sabemos, pero se sigue removiendo la jaula de grillos, que total, es la salsa de la democracia.
Yo no sé porque algunos seguís hablando de la independencia como si os la fueran a dar mañana. La independencia de momento es imposible, porque es anticonstitucional. Me hace gracia que os llenéis la cabeza de pajaritos y penséis en eso a una solución a la crisis.
Pero bueno, si tantas ganas tenéis acabaréis antes haciendo una mudanza a una isla solitaria en medio del pacífico, os lleváis a Arturo Mas & company y hacéis un gobierno ideal con un presidente perfecto y tendréis vuestro mundo de yupi.
No os dais cuenta que si tanto nos “roban” desde España es porque los políticos de aquí son los que lo permiten porque chupan del bote y va con sus intereses? Esto es así y si de verdad nos robaran como tal decís, un político de aquí no lo permitiría.
Si no para que tanta GENERALITAT y pollas? Vaya panda de ciegos, lo dicho buscad una isla abandonada en medio del pacífico y la conquistáis.
Taluego
Y en Francia les imponen aprender frances. Que* inyusticia*!
No se quien puso antes el ejemplo de Belgica, pero hay una diferencia y es que en Belgica las 3 lenguas son igual de oficiales, cuando en España la unica lengua oficial en todo el territorio es el castellano y los demas son cooficiales (solo en determinadas comunidades).
Pero es que nadie de aquí se ha quejado de aprender el castellano, sólo un ministro español que aprendemos demasiadas lenguas.
Si tan amantes de la libertad de las personas y de sus elecciones sois deberíais dejar/permitir entonces aprender la lengua que fuese, tanto una como la otra. Y no un: ah, es que el castellano es obligado por constitución, ¡toma! y aquí por estatuto el catalán…, aceptado en el gobierno.
Cuando se dice ‘‘nos roban’’ se refiere a los 16.400 millones de euros que cada año se van a la administracion central y no vuelven. Hasta los del PP catalan dicen que es injusto y que hay que hacerlo mas justo para Cataluña. Creo que es de las pocas cosas en la que todos los partidos politicos esten de acuerdo.
El Pais Vasco con 2 millones y pico de habitantes y la renta per capita mas alta de España da a España 330 millones de Euros. Cataluña con 7 millones y pico de habitantes y una renta per capita menor paga 16.400 millones de Euros. Quien vea eso justo…
El País Vasco tiene concierto económico… algo así gracias a que en su día tocaron más los huevos que nuestros políticos catalanes… O que ponían más bombas… no sé, pero por alguna razón a ellos le ofrecieron eso que a los catalanes hoy calmaría bastante, y que tranquilamente el indice de independentismo no tendría ningún sentido, sería tranquilamente más bajo… Claro está, que entre unos y otros…
Es una cruz que cargará cataluña por no haber hecho bien los deberes en su día, o por haberlos hecho demasiado bien para algunas personas… y que ahora tiene, el gobierno pues no le sale de ahí porque no hay tanto aire de liberalismo que con una época postdictadura.
Cataluña y la independencia…. pero si sois de aragooooon. Nos tenéis que pedir permiso a nosotros, no al resto de españa (risas)