Cataluña y la independencia [Tópic permanente]

Y punto.

/quit tracker.

Venga, va, punto no. Adolfo impuso su cultura en Austria y Polonia. Hernán Cortés y Francisco Pizarro la impusieron en América, Torquemda en España, el Imperio Británico impuso su cultura en India y Sudáfrica, entre otros lugares, China la ha impuesto en Tíbet, e Israel está imponiéndola en Palestina.
Antes, también el Imperio Romano la impuso por toda Europa, Península Ibérica incluida. Aunque luego por aquí se adoptó la cultura islámica.
Han sido todas imposiciones culturales muy beneficiosas, que han contado con una gran aceptación, siendo recibidas con aplausos y sumo placer.

El caso es que nos quejamos los que no vivimos en Cataluña, si quieren cambiarlo, que sean ellos los que lo decidan.

Que a ver si me entendeis, a mi me da igual que sea optativa u obligatoria, me parece más preocupante los privilegios a colegios concertados y privados y la influencia de la “ santa “ sede en esta reforma educativa, pero bueno, como somos becerros, vamos a por lo más “ mediatico “ .

Comentario #1904 por ObiJu:
Pero es que ellos no son independientes, never. Están bajo el gobierno español, y es a éste a quien corresponde legislar.
Pero vaya, vamos a hacerte caso. Que nadie que viva fuera de Palestina se queje de lo que pasa allí. Que nadie se queje de que en Taiwan y Vietnam trabajen niños de 4 años 16 o 16 horas diarias por el pan. Total, si quieren cambiarlo, ya lo decidirán ellos. No te jode…
Postdata:

No sé cuantas personas se habrán traumatizado por aprender catalán, pero vaya.

No se cuántas personas se habrán traumatizado por no aprender una lengua que no han querido aprender, pero vaya.

En ningún momento hago comparaciones de ese estilo Obiju, sólo digo que sean ellos los que decidan sobre su propia cultura, nada más, y que esta no perjudique a nadie.
No sé cuantas personas se habrán traumatizado por aprender catalán, pero vaya.
Y en el fondo, este tema, me da un poquito igual, el PP es centralizador y la derecha es centralizadora, no sé de qué nos sorprendemos.

Pero es que ellos no son independientes, never. Están bajo el gobierno español, y es a éste a quien corresponde legislar.
Pero vaya, vamos a hacerte caso. Que nadie que viva fuera de Palestina se queje de lo que pasa allí. Que nadie se queje de que en Taiwan y Vietnam trabajen niños de 4 años 16 o 16 horas diarias por el pan. Total, si quieren cambiarlo, ya lo decidirán ellos. No te jode…
Postdata:

No sé cuantas personas se habrán traumatizado por aprender catalán, pero vaya.

No se cuántas personas se habrán traumatizado por no aprender una lengua que no han querido aprender, pero vaya.

Comentario #1904 por ObiJu:
Pero es que ellos no son independientes, never. Están bajo el gobierno español, y es a éste a quien corresponde legislar.
Pero vaya, vamos a hacerte caso. Que nadie que viva fuera de Palestina se queje de lo que pasa allí. Que nadie se queje de que en Taiwan y Vietnam trabajen niños de 4 años 16 o 16 horas diarias por el pan. Total, si quieren cambiarlo, ya lo decidirán ellos. No te jode…
Postdata:

No sé cuantas personas se habrán traumatizado por aprender catalán, pero vaya.

No se cuántas personas se habrán traumatizado por no aprender una lengua que no han querido aprender, pero vaya.

Y cuantas personas con sobrepeso se habrán traumatizado por obligarles a hacer el test de couper o la course navette.
Esto está llegando a un sin sentido ya, pero bueno, entiendo lo que defiendes Obiju, y a mi poner una lengua como optativa no me parece mal. Pero pienso que el motivo por el que lo ahcen es otro distinto.

Uno local no abre puertas.
Total desconocimiento de Cataluña, nada mas que decir.

Ok, te abrirá puertas en Cataluña, pero para qué? Si según tu el Catalán sólo lo escuchas en la escuela, y eso lo has dicho tu como unas 10 veces.

Pero pienso que el motivo por el que lo ahcen es otro distinto.

Al igual que el motivo por el que se quejan.

Comentario #1906 por Esferas:

Uno local no abre puertas.
Total desconocimiento de Cataluña, nada mas que decir.

Ok, te abrirá puertas en Cataluña, pero para qué? Si según tu el Catalán sólo lo escuchas en la escuela, y eso lo has dicho tu como unas 10 veces.

Ok, te abrirá puertas en Cataluña, pero para qué? Si según tu el Catalán sólo lo escuchas en la escuela, y eso lo has dicho tu como unas 10 veces.

Bueno me olvide mencionar en la tele, pero eso es mas opcional. Lo que pasa es que es necesario para trabajar.

Aunque bueno, quiza me equivoque, porque mis abuelos andaluces saben catalan y no han ido a una escuela catalana, y ademas han vivido parte del franquismo.

Propongo distrito catalán x’D

Yo el Franquista, no te jode

Lo que pasa es que es necesario para trabajar.

Es necesario porque a algunos empresarios les parece que sea necesario, pero el Catalán no te ayudará en los negocios, tanto nacionales como internacionales.

Bueno me olvide mencionar en la tele

Y que tiene que ver la tele con trabajar? A no ser que trabajes en la tele? No creo que todos los catalanes trabajen en Tv3 no? Nu se, dimelo tú

Cito a un amigo CATALAN y que a su vez se siente Español:

El castellano es tan potente y necesario que hasta cuando se reunen separatistas vascos y catalanes lo utilizan para poder entenderse.

Por lo demás y porque siempre evadis responder, vuelvo a repetir:

Lo que pasa es que es necesario para trabajar.

Eso en mi pueblo y en toda España se llama exclusión, y es ilegal según la Constitución por no dar igualdad de oportunidades siendo el castellano la única lengua oficial en TODO el territorio Español, nada de cooficial y voluntario.

Comentario #1912 por Mave:
Cito a un amigo CATALAN y que a su vez se siente Español:

El castellano es tan potente y necesario que hasta cuando se reunen separatistas vascos y catalanes lo utilizan para poder entenderse.

Por lo demás y porque siempre evadis responder, vuelvo a repetir:

Lo que pasa es que es necesario para trabajar.

Eso en mi pueblo y en toda España se llama exclusión, y es ilegal según la Constitución por no dar igualdad de oportunidades siendo el castellano la única lengua oficial en TODO el territorio Español, nada de cooficial y voluntario.

Creo que están empezando a pensar en comunicarse en inglés

No se , pero a mi forma de ver el Wert ha metido la mano en la mierda hasta el codo , no digo que lo que hizo este bien o mal , pienso que con la situacion actual de Cataluña hay cosas mas importantes en las que invertir el tiempo , ya habra tiempo para estos temas , pero parece que ya se ha convertido en una tradicion que cada nuevo gobierno modifica la educacion y a mi parecer eso no es justo pero como ya he dicho desde mi punto de vista no era el momento para esto .

Comentario #1914 por Anferne:
No se , pero a mi forma de ver el Wert ha metido la mano en la mierda hasta el codo , no digo que lo que hizo este bien o mal , pienso que con la situacion actual de Cataluña hay cosas mas importantes en las que invertir el tiempo , ya habra tiempo para estos temas , pero parece que ya se ha convertido en una tradicion que cada nuevo gobierno modifica la educacion y a mi parecer eso no es justo pero como ya he dicho desde mi punto de vista no era el momento para esto .

Coincido contigo totalmente en esto “ pero parece que ya se ha convertido en una tradición que cada nuevo gobierno modifica la educación “ .
Cada nuevo gobierno que llega, PP , PSOE cambia la ley y quita lo anterior, los profesores ( o los que yo conozco ) están hartos de tanto cambio de leyes, que al final lo único que hace es retrasar al alumnado.

Wert parece ser un ministro al que la opinión pública le da igual , la papal no, esa no, que sale cuando se acerca algo gordo para que se centre la atención en él, nada más.

Comentario #1914 por Anferne:
No se , pero a mi forma de ver el Wert ha metido la mano en la mierda hasta el codo , no digo que lo que hizo este bien o mal , pienso que con la situacion actual de Cataluña hay cosas mas importantes en las que invertir el tiempo , ya habra tiempo para estos temas , pero parece que ya se ha convertido en una tradicion que cada nuevo gobierno modifica la educacion y a mi parecer eso no es justo pero como ya he dicho desde mi punto de vista no era el momento para esto .

Comentario #1915 por never:
#1914 Coincido contigo totalmente en esto “ pero parece que ya se ha convertido en una tradición que cada nuevo gobierno modifica la educación “ .
Cada nuevo gobierno que llega, PP , PSOE cambia la ley y quita lo anterior, los profesores ( o los que yo conozco ) están hartos de tanto cambio de leyes, que al final lo único que hace es retrasar al alumnado.

Wert parece ser un ministro al que la opinión pública le da igual , la papal no, esa no, que sale cuando se acerca algo gordo para que se centre la atención en él, nada más.

no hace falta que llegue un gobierno nuevo. Los socialistas en los 90 cambiaban por aburrimiento.

Los políticos utilizan la educación para sus juegos políticos, experimentan con los alumnos de nuestro país y luego se quejan de el nivel educativo sea una mierda.

Comentario #1914 por Anferne:
No se , pero a mi forma de ver el Wert ha metido la mano en la mierda hasta el codo , no digo que lo que hizo este bien o mal , pienso que con la situacion actual de Cataluña hay cosas mas importantes en las que invertir el tiempo , ya habra tiempo para estos temas , pero parece que ya se ha convertido en una tradicion que cada nuevo gobierno modifica la educacion y a mi parecer eso no es justo pero como ya he dicho desde mi punto de vista no era el momento para esto .

amén

No si cambiar y recambiar ha sido algo mutuo , lo que digo esque con la situacion actual de Cataluña y siendo la comunidasd que mas dinero ha pedido al FLA hay cosas que tienen prioridad a esto , porque esto si que es una cosa que puede esperar lo otro no .

Una Escocia independiente saldría de la UE, según Barroso
https://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/06/actualidad/1354816300_973474.html

Comentario #1857 por Red.:
Draco, yo tengo el pensamiento de que las diferentes culturas es sano y muy bueno que se mantengan. Eso no quiere decir que paremos la globalización o no aprendamos el inglés. Es perfectamente compatible mantener una o varias lenguas en una zona al mismo tiempo que aprendemos la lengua mundial.

Por eso cuando leía que dejaríais el catalán como optativo por la poca utilidad internacional, pensaba que era un ataque selectivo a la lengua catalana. Pero si de verdad pensáis (si estáis mintiendo os estáis engañando a vosotros mismos) que el castellano en unos años tendría que ser optativo en España por la poca utilidad que tendrá cuando todo el mundo hable inglés, entonces veo que vuestra opinión no es ningún ataque al catalán, sino que partís de un punto de vista distinto al proteccionismo cultural que yo almenos defiendo.

Si de verdad el día de mañana defendéis que el inglés sea la única lengua obligatoria y todas las demás sean optativas, entonces entiendo vuestra postura, aunque obviamente sigo pensando que es más romántico y personal que cada región conserve su cultura.
Si defendierais que el catalán sea optativo, y el castellano (aunque todo el mundo sepa inglés) siga siendo obligatorio, entonces la contradicción me hará sospechar.

El problema es que Wert quizás no enfoca esta reforma con el pensamiento de potenciar la lengua más útil (el inglés), tengo esa extraña sensación de que lo hace por otro motivo… ¿seré sólo yo?

Sí red, te puedo asegurar que es una opinión general, no solo por el caso de Cataluña.

Si el mundo entero por unanimidad algún día, supongamos, decidiera establecer un único idioma oficial para que se utilizara y enseñara en la vida cotidiana, apoyaría su impulso en la educación y la posibilidad, que no obligación, de estudiar otros idiomas.

Y aunque no tenga que ver con los idiomas y comunidades autónomas, también te digo que apoyaría cosas como la eliminación de todas las unidades que no estén en el Sistema Internacional, que las fechas sean DD/MM/AA y no MM/DD/AA, etc.

PD: Como os gusta hablar eh…

Este país es una puta mierda cada vez que entra un gobierno monta lo que le sale de los cojones si en este país se realizaran reformas con dialogo, consenso y consultando al pueblo no se tendría que cambiar las leyes cada 4 años.

Pero aquí cada vez que entra uno reforma la ley como le sale de los mismos si te gusta bien y si no también, al final llegaras a clase y hablaras en chino.

Comentario #1921 por fausti1981:
Este país es una puta mierda cada vez que entra un gobierno monta lo que le sale de los cojones si en este país se realizaran reformas con dialogo, consenso y consultando al pueblo no se tendría que cambiar las leyes cada 4 años.

Pero aquí cada vez que entra uno reforma la ley como le sale de los mismos si te gusta bien y si no también, al final llegaras a clase y hablaras en chino.

si en este país se realizaran reformas con dialogo, consenso y consultando al pueblo no se tendría que cambiar las leyes cada 4 años.

no se puede tener contento a todo el mundo y encima al mismo tiempo .

al final llegaras a clase y hablaras en chino.

Al final tendremos que hablar lo que habla la mayoria ¿ no ? .
Si en España la mayoria d ela poblacion habla castellano , la gente en cataluña tendra que saber hablar bien el castellano .
Si la mayoria de la poblacion hablase chino tendriamos que saber chino , sera cada uno el que se tenga que adaptar no se va adaptar el resto a ti .
Pero que de todas formas este tema en este momento …

Ok @Draco351, entonces entiendo tu punto de vista y tu argumentación a favor de la propuesta de Wert.

Pero yo pienso distinto, pienso que cada cultura que aprendes (y idioma, claro) te aporta muchísimo… Imagínate que todo el mundo hablara solo un idioma, una cultura, que error! En cada uno de los viajes que he podido hacer fuera de Europa he aprendido cosas nuevas y me ha enseñado a querer a todas las culturas.

#offtopic
Una vez escuché la conversación de un joven sur americano hablando con un hombre mayor tailandés que sabía portugués (y con castellano y portugués se iban entendiendo) y el chico joven le explicó que había estado 6 meses estudiando en Tailandia, y había aprendido el thai (idioma tailandés).
El hombre mayor le preguntó que qué tal se le dio aprender un idioma tan distinto al castellano, y el chico le contestó que le había enseñado muchísimo, que incluso había una palabra (le dijo la palabra que era) que no tenía traducción al castellano o al inglés, y significaba una unión de cosas positivas. Y se quejó porqué en castellano no existía esa palabra.

Al escuchar la conversación pensé que suerte la suya haber podido aprender eso. En vez de decir lo complicado que sería aprender el thai, solo nombró lo positivo de aquel aprendizaje…

El futuro es el spanglish

Comentario #1923 por Red.:
Ok @Draco351, entonces entiendo tu punto de vista y tu argumentación a favor de la propuesta de Wert.

Pero yo pienso distinto, pienso que cada cultura que aprendes (y idioma, claro) te aporta muchísimo… Imagínate que todo el mundo hablara solo un idioma, una cultura, que error! En cada uno de los viajes que he podido hacer fuera de Europa he aprendido cosas nuevas y me ha enseñado a querer a todas las culturas.

#offtopic
Una vez escuché la conversación de un joven sur americano hablando con un hombre mayor tailandés que sabía portugués (y con castellano y portugués se iban entendiendo) y el chico joven le explicó que había estado 6 meses estudiando en Tailandia, y había aprendido el thai (idioma tailandés).
El hombre mayor le preguntó que qué tal se le dio aprender un idioma tan distinto al castellano, y el chico le contestó que le había enseñado muchísimo, que incluso había una palabra (le dijo la palabra que era) que no tenía traducción al castellano o al inglés, y significaba una unión de cosas positivas. Y se quejó porqué en castellano no existía esa palabra.

Al escuchar la conversación pensé que suerte la suya haber podido aprender eso. En vez de decir lo complicado que sería aprender el thai, solo nombró lo positivo de aquel aprendizaje…

Red aqui no estamos hablando que aporta o no,que cada uno aprenda lo que le de la gana,yo hablo Catalán y Castellano me manejo bastante bien con los 2 y si alguna vez tengo hijos van a aprender Catalán porque no les queda otra,pero en mi casa se hablaran los dos idiomas sin llegar a obligar a nadie ni a extremismos porque pueden convivir perfectamente los 2.

Un tío de Albacete que viene a buscar curro o de vacaciones a Cataluña no tienes porque obligarle a hablar Catalán,y yo he visto muchas veces gente que viene de fuera y le responden en Catalán.. me parece una falta de respeto si tanto que dicen que saben hablarlo perfectamente,que vivimos todos en el mismo sitio y estamos dentro del mismo país aunque muchos como tu no se sientan identificados o les cueste entender el idioma mas usado en España es el Castellano,es que parece que vas a Cataluña y te has ido a Tegucigalpa..

Un tío de Albacete que viene a buscar curro o de vacaciones a Cataluña no tienes porque obligarle a hablar Catalán,y yo he visto muchas veces gente que viene de fuera y le responden en Catalán.. me parece una falta de respeto si tanto que dicen que saben hablarlo perfectamente,que vivimos todos en el mismo sitio y estamos dentro del mismo país aunque muchos como tu no se sientan identificados o les cueste entender el idioma mas usado en España es el Castellano,es que parece que vas a Cataluña y te has ido a Tegucigalpa..

De acuerdito.

Comentario #1922 por Anferne:
#1921

si en este país se realizaran reformas con dialogo, consenso y consultando al pueblo no se tendría que cambiar las leyes cada 4 años.

no se puede tener contento a todo el mundo y encima al mismo tiempo .

al final llegaras a clase y hablaras en chino.

Al final tendremos que hablar lo que habla la mayoria ¿ no ? .
Si en España la mayoria d ela poblacion habla castellano , la gente en cataluña tendra que saber hablar bien el castellano .
Si la mayoria de la poblacion hablase chino tendriamos que saber chino , sera cada uno el que se tenga que adaptar no se va adaptar el resto a ti .
Pero que de todas formas este tema en este momento …

Entonces como no puedes tener contento a todo el mundo pones lo que te de a ti la gana? para según que cosas es necesario tener un amplio consenso cada uno tiene que ceder algo para llegar a un acuerdo y así no estar cambiando la ley cada x años.

Comentario #1925 por Destro:
#1923 Red aqui no estamos hablando que aporta o no,que cada uno aprenda lo que le de la gana,yo hablo Catalán y Castellano me manejo bastante bien con los 2 y si alguna vez tengo hijos van a aprender Catalán porque no les queda otra,pero en mi casa se hablaran los dos idiomas sin llegar a obligar a nadie ni a extremismos porque pueden convivir perfectamente los 2.

Un tío de Albacete que viene a buscar curro o de vacaciones a Cataluña no tienes porque obligarle a hablar Catalán,y yo he visto muchas veces gente que viene de fuera y le responden en Catalán.. me parece una falta de respeto si tanto que dicen que saben hablarlo perfectamente,que vivimos todos en el mismo sitio y estamos dentro del mismo país aunque muchos como tu no se sientan identificados o les cueste entender el idioma mas usado en España es el Castellano,es que parece que vas a Cataluña y te has ido a Tegucigalpa..

Qué tiene que ver que conozcas a uno que te contó que una vez, un año fue un dia a una zona de catalunya, a un bar de una parte de una ciudad, y un tio le contestaba solo en catalán.

Argumentos bien trabajados, si señor.

Gilipollas hay en todos los sitios, y apuesto a que hay más “castellanos” que catalanes, gallegos, vascos etc.

Es una cuestión de pura proporción, nada más.

Comentario #1929 por *FeR*:
#1925 Qué tiene que ver que conozcas a uno que te contó que una vez, un año fue un dia a una zona de catalunya, a un bar de una parte de una ciudad, y un tio le contestaba solo en catalán.

Argumentos bien trabajados, si señor.

Gilipollas hay en todos los sitios, y apuesto a que hay más “castellanos” que catalanes, gallegos, vascos etc.

Es una cuestión de pura proporción, nada más.

No es el único caso tio, seguramente tu lo has escuchado también.
Es imposible para otro español trabajar en Cataluña en la gran mayoría de los sitios porque te piden catalán…

Yo veo de puta madre que se hable catalán y estoy a favor. Es mas creo que para trabajar aquí se necesita un dominio del Catalán, porque hay mucha gente que lo habla y por el simple hecho de tener ‘educación’ si estas trabajando de cara al público por ejemplo.

Tampoco veo bien la nueva ley esta del señor Wert de poner el Catalán como optativa y el Castellano no. Aunque tampoco veo bien como estaba antes, donde la obligación era estudiar en Catalán.

Creo que tendrían que ser las dos obligatorias y que se diese la oportunidad de hacer las clases en catalán o en castellano. Dependiendo de la preferencia de cada uno. Pero no marginar una u/otra como se esta haciendo ahora o como se hará como dice el señor Wert.

Comentario #1930 por Esferas:
#1929 No es el único caso tio, seguramente tu lo has escuchado también.
Es imposible para otro español trabajar en Cataluña en la gran mayoría de los sitios porque te piden catalán…

Eso te lo pedirán en trabajos de cara al publico ¿no? para otros casos a mi nunca me lo pidieron.

Yo creo que lo importante es la libertad y la no-discriminación antes que la “cultura”.

Ni se deberían dar clases en catalán (si hay gente que no sabe) ni obligar a la gente a estudiarlo. In my opinion.

Comentario #1929 por *FeR*:
#1925 Qué tiene que ver que conozcas a uno que te contó que una vez, un año fue un dia a una zona de catalunya, a un bar de una parte de una ciudad, y un tio le contestaba solo en catalán.

Argumentos bien trabajados, si señor.

Gilipollas hay en todos los sitios, y apuesto a que hay más “castellanos” que catalanes, gallegos, vascos etc.

Es una cuestión de pura proporción, nada más.

Gilipollas hay en todos los sitios, y apuesto a que hay más “castellanos” que catalanes, gallegos, vascos etc.
Es una cuestión de pura proporción, nada más.

Por supuesto, muchos más gilipollas castellanos que catalanes… y así muchos más chinos que españoles… no fotem nen.

Ay señor…. pa mear y no echar gota.

Comentario #1929 por *FeR*:
#1925 Qué tiene que ver que conozcas a uno que te contó que una vez, un año fue un dia a una zona de catalunya, a un bar de una parte de una ciudad, y un tio le contestaba solo en catalán.

Argumentos bien trabajados, si señor.

Gilipollas hay en todos los sitios, y apuesto a que hay más “castellanos” que catalanes, gallegos, vascos etc.

Es una cuestión de pura proporción, nada más.

No es que me hayan dicho,es que vivo aqui en Barcelona y estoy hasta los huevos de verlo y hasta a mi me lo han hecho de que le contesto en castellano (en plan a ver si lo pilla) y me siguen hablando en catalan.. no he dicho que sea siempre pero si suele pasar en comercios,por la calle,en el medico he visto muchos casos asi.

Comentario #1935 por Destro:
#1929 No es que me hayan dicho,es que vivo aqui en Barcelona y estoy hasta los huevos de verlo y hasta a mi me lo han hecho de que le contesto en castellano (en plan a ver si lo pilla) y me siguen hablando en catalan.. no he dicho que sea siempre pero si suele pasar en comercios,por la calle,en el medico he visto muchos casos asi.

Eso es ser maleducado, y maleducados los hay en todos lados, sean o no catalanes.
Y pongas como optativa o como obligatoria “ catalán “ , va a seguir habiéndolos.

Comentario #1935 por Destro:
#1929 No es que me hayan dicho,es que vivo aqui en Barcelona y estoy hasta los huevos de verlo y hasta a mi me lo han hecho de que le contesto en castellano (en plan a ver si lo pilla) y me siguen hablando en catalan.. no he dicho que sea siempre pero si suele pasar en comercios,por la calle,en el medico he visto muchos casos asi.

bueno, entiendo que a alguien de fuera que viene a pasar unos días aquí mejor hablarle en castellano por respeto, ya que no lo entiende. Pero a alguien de Catalunya como a ti, pienso que la otra persona tiene el mismo derecho de hablarte en catalán que tu de hablarle en castellano. Y no por eso la otra persona va a ser mal educada, igual que tu por contestarle en castellano (cuando conoces el catalán) tampoco eres mal educado. ¿No crees? Entre catalanes no importa que idioma usemos, que cada uno use el idioma con el que se expresa mejor… Incluso en televisión, cuando hacen entrevistas a Messi, Iniesta, Pedro, etc. que obviamente saben catalán, les hacen las preguntas en catalán y ellos contestan en castellano. Todo normal, ninguno de los 2 es mal educado.

Comentario #1937 por Red.:
#1935 bueno, entiendo que a alguien de fuera que viene a pasar unos días aquí mejor hablarle en castellano por respeto, ya que no lo entiende. Pero a alguien de Catalunya como a ti, pienso que la otra persona tiene el mismo derecho de hablarte en catalán que tu de hablarle en castellano. Y no por eso la otra persona va a ser mal educada, igual que tu por contestarle en castellano (cuando conoces el catalán) tampoco eres mal educado. ¿No crees? Entre catalanes no importa que idioma usemos, que cada uno use el idioma con el que se expresa mejor… Incluso en televisión, cuando hacen entrevistas a Messi, Iniesta, Pedro, etc. que obviamente saben catalán, les hacen las preguntas en catalán y ellos contestan en castellano. Todo normal, ninguno de los 2 es mal educado.

Y otra vez de acuerdo en todo, ya me estoy hasta preocupando…

Comentario #1938 por *FeR*:
#1937 Y otra vez de acuerdo en todo, ya me estoy hasta preocupando…

¡y yo! tendré que cambiar el discurso!

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aIba7a6fof0

Quien me hace 1 gif!

He estado estos días ausente… y me he ido leyendo lo que escribíais… pero no respondiendo… muchos temas que quería comentar ya se ‘cerraron’ como el si el valenciano y el catalán son idiomas distintos etc…

Quería comentar a @ObiJu que no creo que hayan muchos catalanes en contra que en la Vall de Arán se imparta el aranés de forma obligatoria para contribuir a no caer en el olvido. Al igual que comenta @Red. , estoy bastante a favor de que al ser una región con una lengua propia también se pueda establecer unas bases de aprendizaje de cultura mínimas. Por más que @Draco351 quiera una globalización ‘total’ en materias de lenguajes por ser inútiles en un futuro, cuantas cosas se perderían… y la de historia…

El mismo ejemplo es completamente equiparable al estado español, en el que el catalán goza del mismo estatus que el Aranés en cataluña, es lengua cooficial en el territorio, y como tal puede ser utilizado, enseñado, y utilizado en instituciones públicas. Por lo que encontraría lógico que en la región de la Vall de Arán se hablara, impartiera y se utilizara el Aranés como lengua oficial. Al igual que en la región de Cataluña ocurre el mismo efecto que en la de España, sin que un niño de Madrid deba aprender el catalán, ni un niño de Barcelona aprenda el Aranés.

Lo que también digo es que por ahí, creo que @Mave daba el apunte de: “si en un trabajo me piden el catalán es una discriminación hacia los catalanes” (no recuerdo muy bien si era así la frase, pero era lo que venía a decir).

Mira, yo he ido a buscar trabajo, y me han pedido desde el inglés, hasta el ruso, y el chino… Así que si en un trabajo me piden el catalán, ya puede ser aquí, en Francia, o en Alemania, si me lo piden, y no lo tengo ni es discriminación ni nada, simplemente necesito el catalán para trabajar en ésa empresa, por la razón que sea.

Ahora que también no os penséis que aquí el idioma lo necesitas como si de unos zapatos hablásemos… Habrán empresas que posiblemente mientras sepas hablar el inglés y/o lenguas internacionales, les dará igual que sepas el catalán. Todo se basa en la clientela que tengas.

Cómo he dicho en anteriores preguntas: Me gustaría saber qué opinaríais que al igual que queréis que el Catalán goce de la posibilidad de ser optativo, ocurriera lo mismo con el español en la zona: Que una familia pueda elegir que su hijo aprenda el Catalán y otra lengua, o el Castellano y otra lengua. Así quedarían equiparados ambos idiomas, y no serían tan perdida de tiempo…

Que no, Shinichi, que tiras balones fuera igual que Red, y se os ve el plumero. El Aranés es oficial en toda Catalunya y vosotros defendéis que se estudie solamente en el Valle, no en todo el territorio en el que es oficial. Se os ve mucho.
A tu último párrafo te contesto con simpleza, aunque ya lo hice. Equiparar castellano y catalán ya huele. El castellano es el idioma oficial del país, y es de obligado conocimiento y uso. Por lo tanto está totalmente fuera de lugar el contemplarlo como optativo. Ahora bien, como todos los catalanes son de nacionalidad española, están obligados a ser capaces de comunicarse en castellano. Esto hace que el catalán, independientemente de que sea bueno conocerlo, no sea imprescindible, y por lo tanto tenga cabida su optatividad.

El Aranés es oficial en toda Catalunya y vosotros defendéis que se estudie solamente en el Valle, no en todo el territorio en el que es oficial. Se os ve mucho.

Comentario #1943 por ObiJu:
Que no, Shinichi, que tiras balones fuera igual que Red, y se os ve el plumero. El Aranés es oficial en toda Catalunya y vosotros defendéis que se estudie solamente en el Valle, no en todo el territorio en el que es oficial. Se os ve mucho.
A tu último párrafo te contesto con simpleza, aunque ya lo hice. Equiparar castellano y catalán ya huele. El castellano es el idioma oficial del país, y es de obligado conocimiento y uso. Por lo tanto está totalmente fuera de lugar el contemplarlo como optativo. Ahora bien, como todos los catalanes son de nacionalidad española, están obligados a ser capaces de comunicarse en castellano. Esto hace que el catalán, independientemente de que sea bueno conocerlo, no sea imprescindible, y por lo tanto tenga cabida su optatividad.

No sabes la gran tonteria que dices cada vez que escribes esto.

La tontería la dices tú afirmando que es falso. Quedas como el culo, y además te remozas en tu propia ignorancia. Se te ve espabilado, niño.
Esto, de tu Wikipedia. Con la cantidad de referencias a ésta que tú has puesto, no cometas el error ahora de criticarla como fuente, porque vas a acabar como el fuertote de Regreso al Futuro.

Según la ley aprobada en el Parlamento de Cataluña el 22 de septiembre de 2010, el aranés se convierte no sólo en lengua cooficial en el Valle de Arán sino en toda Cataluña, siendo de uso preferente en sus territorios naturales (Valle de Arán).

Peor que pecar de ignorancia (que de eso no tiene culpa nadie) es ser un ignorante y pecar de enterado.

Comentario #1942 por .Shinichi.:
He estado estos días ausente… y me he ido leyendo lo que escribíais… pero no respondiendo… muchos temas que quería comentar ya se ‘cerraron’ como el si el valenciano y el catalán son idiomas distintos etc…

Quería comentar a @ObiJu que no creo que hayan muchos catalanes en contra que en la Vall de Arán se imparta el aranés de forma obligatoria para contribuir a no caer en el olvido. Al igual que comenta @Red. , estoy bastante a favor de que al ser una región con una lengua propia también se pueda establecer unas bases de aprendizaje de cultura mínimas. Por más que @Draco351 quiera una globalización ‘total’ en materias de lenguajes por ser inútiles en un futuro, cuantas cosas se perderían… y la de historia…

El mismo ejemplo es completamente equiparable al estado español, en el que el catalán goza del mismo estatus que el Aranés en cataluña, es lengua cooficial en el territorio, y como tal puede ser utilizado, enseñado, y utilizado en instituciones públicas. Por lo que encontraría lógico que en la región de la Vall de Arán se hablara, impartiera y se utilizara el Aranés como lengua oficial. Al igual que en la región de Cataluña ocurre el mismo efecto que en la de España, sin que un niño de Madrid deba aprender el catalán, ni un niño de Barcelona aprenda el Aranés.

Lo que también digo es que por ahí, creo que @Mave daba el apunte de: “si en un trabajo me piden el catalán es una discriminación hacia los catalanes” (no recuerdo muy bien si era así la frase, pero era lo que venía a decir).

Mira, yo he ido a buscar trabajo, y me han pedido desde el inglés, hasta el ruso, y el chino… Así que si en un trabajo me piden el catalán, ya puede ser aquí, en Francia, o en Alemania, si me lo piden, y no lo tengo ni es discriminación ni nada, simplemente necesito el catalán para trabajar en ésa empresa, por la razón que sea.

Ahora que también no os penséis que aquí el idioma lo necesitas como si de unos zapatos hablásemos… Habrán empresas que posiblemente mientras sepas hablar el inglés y/o lenguas internacionales, les dará igual que sepas el catalán. Todo se basa en la clientela que tengas.

Cómo he dicho en anteriores preguntas: Me gustaría saber qué opinaríais que al igual que queréis que el Catalán goce de la posibilidad de ser optativo, ocurriera lo mismo con el español en la zona: Que una familia pueda elegir que su hijo aprenda el Catalán y otra lengua, o el Castellano y otra lengua. Así quedarían equiparados ambos idiomas, y no serían tan perdida de tiempo…

Iba a contestar al último párrafo, pero he visto que

Comentario #1943 por ObiJu:
Que no, Shinichi, que tiras balones fuera igual que Red, y se os ve el plumero. El Aranés es oficial en toda Catalunya y vosotros defendéis que se estudie solamente en el Valle, no en todo el territorio en el que es oficial. Se os ve mucho.
A tu último párrafo te contesto con simpleza, aunque ya lo hice. Equiparar castellano y catalán ya huele. El castellano es el idioma oficial del país, y es de obligado conocimiento y uso. Por lo tanto está totalmente fuera de lugar el contemplarlo como optativo. Ahora bien, como todos los catalanes son de nacionalidad española, están obligados a ser capaces de comunicarse en castellano. Esto hace que el catalán, independientemente de que sea bueno conocerlo, no sea imprescindible, y por lo tanto tenga cabida su optatividad.

ha puesto exactamente lo que yo iba a poner.

Comentario #1945 por ObiJu:
La tontería la dices tú afirmando que es falso. Quedas como el culo, y además te remozas en tu propia ignorancia. Se te ve espabilado, niño.
Esto, de tu Wikipedia. Con la cantidad de referencias a ésta que tú has puesto, no cometas el error ahora de criticarla como fuente, porque vas a acabar como el fuertote de Regreso al Futuro.

Según la ley aprobada en el Parlamento de Cataluña el 22 de septiembre de 2010, el aranés se convierte no sólo en lengua cooficial en el Valle de Arán sino en toda Cataluña, siendo de uso preferente en sus territorios naturales (Valle de Arán).

Peor que pecar de ignorancia (que de eso no tiene culpa nadie) es ser un ignorante y pecar de enterado.

x’DDD tu sigue a lo tuyo, venga aprendamos todos aranes no vaya a ser que un dia de estos vayamos todos a vivir al vall d’aran!

Y de paso te resalto una parte de eso que has puesto:

** siendo de uso preferente en sus territorios naturales (Valle de Arán).**

Tú resalta, pero es oficial en toda Catalunya, y los mismos que exigís que se obligue a estudiar catalán por ser oficial, defendéis que no se estudie aranés que es exactamente igual de oficial.
Eso tiene un nombre, niño, y cuando te salgan pelillos en los huevos igual caes en él.

Comentario #1948 por ObiJu:
Tú resalta, pero es oficial en toda Catalunya, y los mismos que exigís que se obligue a estudiar catalán por ser oficial, defendéis que no se estudie aranés que es exactamente igual de oficial.
Eso tiene un nombre, niño, y cuando te salgan pelillos en los huevos igual caes en él.

Obiju, que el aranés sea oficial en Catalunya es solo para facilitar la educación en la Valle de Aran.

Fíjate que en Bélgica hay 3 idiomas oficiales: neerlandés, francés y alemán. Y no obligan a estudiar en toda Bélgica los 3 idiomas!! ni tan solo obligan a estudiar uno de ellos en todo el país, como aquí pasa con el castellano.

El neerlandés es el idioma oficial de 5 provincias al norte y noreste, el francés es el idioma oficial de 5 provincias al sur e incluso la pequeña región donde se habla alemán está reconocida como una región lingüística bajo la ley belga.

Dentro de cada región, la mayoría de los residentes hablan el idioma oficial (de dicha región, claro). Las señales de tránsito, la educación pública y el resto de los servicios estatales solo están disponibles en el idioma oficial de la región.

Vaya!! hay 3 idiomas oficiales y no todos los estudian, solo en las regiones donde es normal que hablen estas lenguas! ¿Ocurre lo mismo en Catalunya con el aranés? SI. Bueno, pues tan raro no será.

y los mismos que exigís que se obligue a estudiar catalán por ser oficial

No me incluyas ahi, yo no defiendo que se obligue, solo estoy diciendo que tener la libertad de poder elegir catalan o castellano es una tonteria pudiendo saber los dos idiomas.

defendéis que no se estudie aranés que es exactamente igual de oficial.

Pero que sentido tiene estudiar aranes? Solo compara el numero de hablantes de catalan y de aranes (nombre que recibe el occitano en la vall d’aran) dentro del territorio catalan y ya veras la diferencia. Ten en cuenta que en la Vall d’Aran hay unos 10.000 habitantes y no todos lo hablan…

Si fuera por mi creaba una educacion donde se aprendiera catalan e ingles desde pequeños y dejar el castellano tal como esta ahora, unas pocas horas semanales. Actualmente se estudia solo unas horas semanales de castellano y no veo que la gente tenga problemas, porque se aprende fuera de las aulas, a diferencia del catalan.