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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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tds fchs
Un idioma global y unico, como todo lo global y unico es un atentado cultural.
Ingles en todo el planeta SI, eliminar lenguas NO.
El aranés goza de la misma posición en Catalunya que el catalán. ¿Defiendes que obliguen a todo catalán a estudiarlo y dominarlo?
Lee bien y no me saltes como siempre, me refería a que si durante la evolución de la especie y con el paso de la historia, en lugar de aparecer diversas lenguas todos hubiésemos acabado hablando una, en mi opinión habría sido lo mejor.
Ni por asomo me refiero a coger ahora e imponer una lengua mundial y prohibir las demás…
Ahí difiero lover, necesitamos tener diferencias tanto individuales como culturales, todo ser humano busca sentirse único y diferente del resto.
Una única cultura, un mismo idioma, un mismo todo, no es bueno
PD: Ven a Zaragoza a por gran abrazo del oso amoroso jaja
Si lo he leido, pero si todos hablaramos el mismo idioma se habria perdido mucha riqueza cultural y variedad.
Draco, yo tengo el pensamiento de que las diferentes culturas es sano y muy bueno que se mantengan. Eso no quiere decir que paremos la globalización o no aprendamos el inglés. Es perfectamente compatible mantener una o varias lenguas en una zona al mismo tiempo que aprendemos la lengua mundial.
Por eso cuando leía que dejaríais el catalán como optativo por la poca utilidad internacional, pensaba que era un ataque selectivo a la lengua catalana. Pero si de verdad pensáis (si estáis mintiendo os estáis engañando a vosotros mismos) que el castellano en unos años tendría que ser optativo en España por la poca utilidad que tendrá cuando todo el mundo hable inglés, entonces veo que vuestra opinión no es ningún ataque al catalán, sino que partís de un punto de vista distinto al proteccionismo cultural que yo almenos defiendo.
Si de verdad el día de mañana defendéis que el inglés sea la única lengua obligatoria y todas las demás sean optativas, entonces entiendo vuestra postura, aunque obviamente sigo pensando que es más romántico y personal que cada región conserve su cultura.
Si defendierais que el catalán sea optativo, y el castellano (aunque todo el mundo sepa inglés) siga siendo obligatorio, entonces la contradicción me hará sospechar.
El problema es que Wert quizás no enfoca esta reforma con el pensamiento de potenciar la lengua más útil (el inglés), tengo esa extraña sensación de que lo hace por otro motivo… ¿seré sólo yo?
Que no me contestes confirma lo que pienso de ti. Aún así, me siento obligado a insistir:
[quote]
El aranés goza de la misma posición en Catalunya que el catalán. ¿Defiendes que obliguen a todo catalán a estudiarlo y dominarlo?
[/quote]
WTF? El aranes se habla en una zona muy reducida
NO lo camufles, en realidad es una DISCRIMINACION al resto, porque si el idioma oficial y el único “obligatorio” (entre comillas) del país es el Castellano, dar puntos extra, impedir accesos por sólo hablar castellano y demás, es discriminatorio para encontrar o no un trabajo, y no me vengas con que es necesario saber catalán para que haya buen rollo entre colegas de trabajo, para que la empresa avance etc etc… porque eso con el inglés me vale ya que puedes expandir la empresa internacionalmente, pero con el catalán…
Por cierto, hablando de un idioma global, yo creo que no se debería haber dado tanto poder al inglés ni al francés (recuerdo que en la ONU y en la Haya y por ahí lo usan) si no haber apoyado un idioma que no es de ningún país pero tiene mucho en común con bastantes lenguas de las más habladas; el **ESPERANTO **era un sueño y podía haber triunfado sin renunciar nadie a sus lenguas estatales.
Y el catalán no se habla en zonas reducidas, nooooo….
Diez millones de personas hablan occitano en mayor o menor medida, en España, Francia, Italia y Mónaco. Más de las que hablan catalán.
Pero eso es irrelevante: el aranés es una de las tres lenguas oficiales de Catalunya. ¿Por qué defiendes que se obligue a estudiar catalán y no aranés?
Ya respondo yo por ti: la defensa del aranés no sirve para llamar franquistas a todos los que no te permiten vivir en un país costeado por otro.
Tio enserio deja de inventar cosas:
Aranes: 2.765 hablantes
Occitano: 758.000 hablantes
Catalan: 11,5 millones hablantes
Sacado de Wikipedia.
Editado: Se habla en: Cataluña, Aragón, Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Región de Murcia, Pirineos Orientales, Andorra y en la ciudad italiana de Alguer (Cerdeña)
Ese sitio en el cual cada uno puede escribir lo que quiera, de todas maneras Obiju ha dicho que es irrevelante, lo que real importancia tiene en su post es :
Quiza porque dentro de Cataluña el Catalan se habla en todo el territorio y el aranes en la Vall d’Aran
Aranes:
Catalan:
El aranés es occitano, lumbreras. Ahora bien, en la Comunidad Valenciana se habla valenciano. En Baleares se habla Mallorquín. Y en Murcia… en fin. Hay que ser garrulo para decir que se habla catalán. Supongo que lo instauró allí Cristóbal Colón, de la famila real catalana.
En fin…
Como ya te he dicho, lo hable quien lo hable es irrelevante. El aranés es una de las tres lenguas cooficiales de la Comunidad de Catalunya. Me gustaría leer una razón coherente de por qué permitir que quien quiera estudiar catalán es un ataque a la lengua, y en cambio no existe ni la posibilidad de hacerlo en aranés. De ti ya he leído gilipolleces, para no variar. Sigo esperando que me conteste aquel a quien he preguntado.
Y? El aranés (Catalán antiguo) solo se habla en la Vall D’Aran y no se utiliza en ninguín otro ámbito. Yo lo lamento por vosotros pero el catalán es usa en la administración pública, en servicios y en los colegios. Algo más?
ESPERA, ESPERA, QUE VIENE EL OWNED DEL AÑO
Quiza porque dentro de Cataluña el Catalan se habla en todo el territorio y el aranes en la Vall d’Aran
Entonces, siguiendo tu opinión, no se debe dar NI LA POSIBILIDAD DE ESTUDIAR CATALÁN…
es una lengua OFICIAL. Si no se usa en la administración pública, más a mi favor.
Obiju:
Ahora se 5 idiomas, wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
CATALÁN EN VALENCIA Y CATALÁN EN MALLORCA. Ramon Llul de padres nacidos en Barcelona, se mudo a mallorca y fue el primero en escribir en lo que ahora conocemos como catalán. Llamar mallorquí o valenciano es de cabezón y cerrado.
Benja, si vuelves a insultarme, acabaré nombrando a toda tu tribu, uno por uno y detalladamente. Se me están hinchando los cojones.
@ObiJu reconozco la nación aranesa, y no pondría ningún problema para que ellos impartieran todas las asignaturas (salvo las asignaturas de otras lenguas) en aranés. Incluso no vería mal que ellos si que pudieran tener la opción de escoger si estudiar catalán o no, porqué son otra nación y ya saben aranés, castellano y inglés. Siempre y cuando sea una cosa que decidan ellos, no el gobierno de España o el de la Generalitat.
Tampoco vería con malos ojos que quisieran hacer un referéndum si no se sintieran catalanes. Para escoger pertenecer a España y no a Cataluña o para escoger independencia de ambas.
Me gusta la Vall d’aran, reconozco su diferencia y respeto su voluntad como nación.
Si no te he contestado antes era para no mezclarlo con el tema principal con el que quería hacer hincapié.
Por lo que he leido el aranes lo consideran una variante del occitano, y como desconozco ambas lenguas lo he considerado cierto. Otra cosa es con el valenciano. Soy catalan nativo y las diferencias entre catalan y el ‘‘valenciano’’ son mucho menos notables que por ejemplo el ingles de reino unido y el ingles de EEUU, si el ‘‘valenciano’’ fuera otra lengua tambien lo seria el ‘‘argentino’’, por ejemplo.
Con lo de Murcia se refiere a una pequeña region de Murcia en la que se habla catalan… Segun google El Carche.
Gente que sepa hablar y escribir aranes no llegan ni a 3000, dime tu cuantos profesores sacas de esos 3000.
Mira quien habla, mister ‘‘es cierto pero ahora no te voy a buscar la informacion’’.
Ahora es cuando realmente a obiju le sale lo claramente ignorante que es! Vamos perrita, insultame! Y te cuanto que tal vive mi tribu en Vancouver!
Obviamente el aranés solo es oficial en la comarca de la Vall d’aran, por lo tanto no entiendo tu propuesta (@obiju) de que todos los catalanes estudien aranés (seria como decir que todos los españoles estudien el catalán), pero si que les facilitaría al máximo el uso de su lengua en la región donde es tan oficial como el catalán.
Vaya pipeada
Algunos se creen que la Wikipedia es la Biblia del Mundo:
Dios Obiju, que gran comparacion. El catalan lo habla casi una cuarta parte de los españoles, el aranes no llega a 10.000, te estas luciendo amigo
Vamos obiju! Iluminanos en esta cruzada que tienes contra el catalán. Me encanta como gente que ni vive en cataluña se pone a hacer juicios de valores y habla de libertad cuando solo están propagando haraganería….
ves como me sales por los cerros de Úbeda con “ellos” y sin contestarme?
Eso que pones en
es mentira. El Aranés es LENGUA OFICIAL EN CATALUNYA. Te pregunto que si defiendes que se obligue a TODOS LOS CATALANES, tú incluido, a dominar y estudiar el aranés.
Davidbazan lo dicho, a decir gilipolleces. Defiendes que se OBLIGUE a estudiar catalán porque lo habla una minoría y se pierde, y luego dices que hay que abandonar el aranés porque lo habla una minoría. Y justo después, me sacas dos mil hablantes del aranés (que es el occitano) cuando hay más de dos millones de personas que lo utilizan asiduamente, y diez millones de hablantes. Inculto, inventivo y mentiroso. Se nota que CiU va dejando huella en ti.
Postdata: me gusta mucho ver cómo alguien que no es ni español ni catalán se permite opinar y a la vez insulta a quien “opina sin ser de aquí”. 100% congruencia analfabeta.
Como ya he dicho, el unico occitano que hay en Cataluña es el aranes y no llega a 10.000 hablantes. A mi no me piden aranes para encontrar trabajo, ni en ningun sitio…
Repito lo que he dicho en
.
La única región que habla el aranés es la Vall d’aran. Es en la Vall d’aran en el único sitio que si preguntas en aranés te tienen que contestar en aranés. Hay muchas lenguas oficiales en europa y eso no quiere decir que en cada país se enseñen cada una de ellas.
Que en Catalunya sea oficial el aranés es sólo para que en esa zona no tengan problemas para su uso y educación escolar.
Obviamente no obligaria a todos los catalanes a saber aranés igual que no obligaría a todos los españoles a saber catalán. Pero si que defiendo su plena educación en aranés. E incluso que ellos no tengan la obligación de aprender catalán. ¿Me he explicado ya? ¿Algo que contestar a este comentario?
Ni según la Constitución Española me piden catalán dentro de ESPAÑA como obligatorio para un trabajo y en Cataluña bien que lo hacen….
Mi DNI dice algo totalmente diferente.
PD: 2 millones de habitantes en la Vall d’Aran…La concha, ya decía yo que cuando me tocaba ir a currar allí me parecía que sus 5 20 calles ocultaban algo….
PD2: No pasa de 3mil habitantes los que hablan occitano
Editado:
Por que te crees que la gente se queda en Cataluña? Piensa en ello.
Que da igual por lo que sea. Es oficial en TODA Catalunya. Pero vaya, te has explicado, y retratado, perfectamente.
**Resumen: **
Si se os ve, se os ve.
A ver si os vais a un foro catalán en el que se escriba solamente en catalán, a regodearos en vuestras propias ilusiones, en lugar de venir a un foro español en el que escriben en castellano miles de foreros que os oprimen con su fascismo y os roban.
Creo que se están formando 2 lineas de debate:
1 - Utilidad o no del catalán
2 - Defensa del catalán como protección de la cultura catalana
Estaría guay que se contestase en función de lo que ha puesto la anterior persona, no sirve de nada que llegue “ x “ persona a defender la cultura catalana y llegué “ y “ y le diga que el catalán no tiene utilidad, y viceversa.
Propongo distrito catalán x’D
Pues no propongas nada porque ni puta gracia bartolo
¿En el Valle de Arán es obligatorio estudiar o conocer el aranés?
Pregunto, que no tengo ni idea.
#All ¿No pensáis que quien debe decidir si es obligatorio o no qué lengua estudiar es el territorio afectado?
Más que el territorio, las personas o niños afectados… y de ahí ya te digo que muchos no lo estudiarían OBLIGADOS.
No, porque si por muchos fuera, el castellano ni estaría en algunos lugares.
no, no lo es. El aranés goza del mismo carácter oficial que el castellano y el catalán en Catalunya. Sin embargo, mientras que el catalán es de obligado estudio y conocimiento por la administración pública, esgrimiendo la razón de que ha de ser así por ser lengua cooficial, no ocurre lo mismo con el primero.
A tu segunda pregunta, no, no lo creo. La Constitución Española establece el obligado conocimiento del castellano, por lo que entiendo que se fuerce a estudiarlo. Sin embargo, no se establece en ningún sitio el obligado conocimiento del catalán, por lo que entiendo que obligar a estudiarlo, al igual que obligar a estudiar ganchillo, lanzamiento con onda o contabilidad, es dar menos libertad que permitir que se escojan.
Todo esto aparte, la no obligación de estudiar catalán no implica prohibición, sino libre elección, por lo que cualquier reacción que afirme que es un ataque no es más que un espumarajo de bilis.
No se si os pasa a vosotros también, pero el sistema de nombrar y demás no funciona correctamente :S
Os creais un mundo de fantasía donde parece que odiemos el Castellano cuando aquí de momento el único que quiere rebajar la importancia de una lengua es el señor Wert.
Repito de nuevo: ¿A CUENTO DE QUÉ VIENE ESTA PROPUESTA?
El castellano pienso que debe ser obligatorio en todo territorio de España, para algo estamos en España, pero la comunidad que lo desee, por tradición y cultura, debe de tener la libertad de ser ella quien escoja lo que haga o no haga con su lengua.
Por otra parte, Obiju, pues yo vería bien que en el Valle de Arán se propusiese establecer el aranés como obligatorio, si lo quiere así la ciudadanía aranesa, si no se quiere, pues nada. Y sin intromisiones por parte de Cataluña, como es obvio.
Y por qué solamente en esa zona, si es oficial en toda la Comunidad, never?
tan solo dime a quién y por qué perjudica que no se obligue a estudiarlo a quien no lo desee.
Se perjudica a si mismo, por que solo aprenderá un idioma con lo importantes que son en estos tiempos y se les acostumbra a la vagancia y el pasotismo.
Por un lado, los idiomas son importantes hoy día por su utilidad. Por lo tanto, lo útil es aprender un idioma extranjero. Uno local no abre puertas.
Por otro lado, la libertad consiste en que cada persona sea libre de elegir lo que cree que le perjudica y lo que no. Lo otro se llama totalitarismo.
Total desconocimiento de Cataluña, nada mas que decir.
Pues porque la región donde se habla ese idioma es en el Valle de Arán, por lo tanto son ellos los interesados en preservar su lengua o su tradición, así que a mi entender, deben de ser ellos los que decidan.
A quién no, a qué, perjudica la cultura catalana, como he dicho en anteriores posts yo no creo que se deba de estudiar por utilidad, aunque han comentado que se requiere cierto nivel de catalán para trabajar ahí, si no por tradición y cultura.
Llegaríamos al apogeo de la libertad si todas las asignaturas fueran optativas y cada uno estudiase lo que le interesase, pero pienso que nunca va a pasar.
E insisto, se pueden tener argumentos a favor, o se pueden tener argumentos en contra, se puede defender la utiilidad dentro de Cataluña, se puede defender la preservación de la cultura catalana, se puede defender que poniéndolo de optativa das más libertad.
Pero que sean los catalanes los que decidan eso.
A mi no me va la vida en este tema, pero si hubiese sido el gobierno catalán el que hubiese adoptado esta medida, vía referendum, vía elecciones ya que lo ponía en su programa electoral, con una mayoría, no hubiese habido revuelo, o no tanto. Pero como dije en mi primer post sobre este tema, somos mayorcitos, y este ministro de democrático y libertario nada.
Un idioma local no abre puertas? Es total y plenamente necesario para trabajar aquí, al igual que el inglés.
las tradiciones y la cultura se ofrecen, no se imponen. Y punto.