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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]

Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.

Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.

Gracias por vuestra colaboración

Comentario #1800 por RaZeR999:
#1798 No te parece más grave no saber castellano que no saber catalán?

Tan raro que en Cataluña no encontraras a nadie que no sepa castellano

Comentario #1800 por RaZeR999:
#1798 No te parece más grave no saber castellano que no saber catalán?

Sí, lastima que aquí no hay nadie que no sepa castellano

Comentario #1800 por RaZeR999:
#1798 No te parece más grave no saber castellano que no saber catalán?

El caso es que la inmensa mayoría sabe castellano Razer, porque es obligatorio en el colegio, y porque se habla en la calle además del catalán.
¿Que los habrá que no sepan? Pues seguramente, pero será un 0’1% de la población catalana.
Coge los datos de selectividad si quieres, o si quieres busco algún estudio a ver si sale algo del estilo.

Segun wikipedia en el Pais Vasco hay unas 517 465 personas que entienden castellano pero lo hablan con dificultad

Porque sera fijate porqué será.

Comentario #1804 por davidbazan:
Segun wikipedia en el Pais Vasco hay unas 517 465 personas que entienden castellano pero lo hablan con dificultad

En el Pais Vasco tambien se han quejado de esta reforma, lo que pasa es que ahora lo que toca es dar por el ojete aquí.

El nivel de lengua castellana de los alumnos de Catalunya se sitúa en la media de España. La evaluación general de diagnóstico que el Ministerio de Educación realiza a los alumnos de 4.º de primaria y de 2.º de ESO indica que el dominio del castellano por comunidades autónomas es similar, si bien unos sistemas educativos brillan más que otros. Estas pruebas miden las competencias en lengua castellana, matemáticas, ciencias y sociales de los estudiantes de toda España, tal como exige la ley orgánica de Educación.

https://www.lavanguardia.com/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html

Comentario #1806 por saturos:
#1804 En el Pais Vasco tambien se han quejado de esta reforma, lo que pasa es que ahora lo que toca es dar por el ojete aquí.

tambien históricamente, si los vascos se quejan se quejan y se les oye bien, y a alguno se le podía ver volando, en ocasiones, que ahora no vuelan, pues que se metan con ello y dales tiempo x’D

Bueno, pues eliminemoslo no? que más da

A mi no me no me (exageres) que te que te

Que te envio a Venus eh?

Irrelevante
#1811

si al final hablamos y escribimos mejor el castellano los catalanes que vosotros, solo hay que ver, no mas alla de estos foros, que la gente no sabe ni diferenciar entre: hay, ahí y ¡ay!

y entre haber y a ver x’D eso es criminal

solo **hay que ver, no **mas alla

Se nota, se nota… En tus últimos diez comentarios, ni uno escrito con un castellano correcto. /aplause.

Comentario #1813 por ObiJu:

solo **hay que ver, no **mas alla

Se nota, se nota… En tus últimos diez comentarios, ni uno escrito con un castellano correcto. /aplause.

los de Gandia Shore aprueban tu mensaje

Comentario #1814 por saturos:
#1813 los de Gandia Shore aprueban tu mensaje

Pero esos no saben limpiarse el culo, no cuentan. Además, Gandía es zona de valencianohablantes, con la educación en valenciano. Saca conclusiones
#pues en este comentario has vuelto a fallar, compi.

Comentario #1816 por ObiJu:
#1814 Pero esos no saben limpiarse el culo, no cuentan. Además, Gandía es zona de valencianohablantes, con la educación en valenciano. Saca conclusiones
#1815 pues en este comentario has vuelto a fallar, compi.

pues son una plaga, así que debe haber mucho calzón machado x’)

Editado:

Comentario #1816 por ObiJu:
#1814 Pero esos no saben limpiarse el culo, no cuentan. Además, Gandía es zona de valencianohablantes, con la educación en valenciano. Saca conclusiones
#1815 pues en este comentario has vuelto a fallar, compi.

si de verdad piensas que es por la educación en catalán es que tienes un problema en la cabeza x’/ (o era una broma mu mala)

solo estudiais castellano y ingles, y no hablais ninguno de los 2 a un nivel decente

she is my friend…

igual obiju hizo casting pa ir a gandia no te mofes

Yo creo que se piensa que en el programa hablan en catalán cuando lo estan haciendo en idioma borderliner

DRG haces flaco favor a los que están en contra de Wert con tus argumentos.

borderliner dice x’DDD

Esta hablando en turco hombre, o era en klingon….

Divertido
#1823

Foto de davidbazan con un compañero de fechorias

Informativo
#1824

Comentario #1796 por Logancito:
Y porke coño estais hablandolo en un tema que se llama cataluña y la independencia?

No respondes a mi pregunta, si no que, saltas con algo que no tiene que ver, ni siquiera lo argumentas, mejor cállate, so muerdecalvos.

Algún catalan indepe con argumento y algo en la cabeza (no david, tu no)?

Con estos tipos, que ejercen la opresión igual o más que el gobierno central, no hase falta desir más.

Lark perdon,

armen o txuri-hinkel ke me suenan más d’ahi que confirmen

Creo que preguntas sobre en que se dan as clases no? Es que paso de leerme el topic desde #ya que no lo estaba siguiendo

En Euskadi están las ikastolas publicas, en las que dan todo en euskera y luego dan castellano que es lenguaje más o menos como hemos dado todo. Sobre colegios en castellano los hay públicos, muchos de mis compañeros de clase de Gasteiz no sabían hablar euskera estando toda la vida allí Luego en Navarra la cosa cambia (esto no lo puedo asegurar pero tengo entendido que es así…), hay ikastolas que son privadas y según la zona de Navarra en la que se encuentran están más subvencionadas o menos, en el norte más y el el sur menos. En mi pueblo que es justo el centro de Navarra son privadas pero subvencionadas mientras que el colegio público imparte euskera pero como una asignatura suelta, y no al nivel que en las ikastolas dan castellano, es un nivel mucho más bajo.

Irrelevante
#1825

hahahahahahahahaahahahahahahahhahahahahahahahhahahaha

Editado: JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Uf, mira que ya me paso poco por aquí, pero el nivel de estas tres últimas páginas hace que aún me apetezca menos. Por incultura, por poca capacidad de entender, por pocas ganas de entender el hecho diferencial y, sobre todo, por hijoputez.

Sólo una reflexión: si a la mayoría de gente de españa no les gustamos (si no, no se entiende tanta animadversión a una lengua y a una cultura), ¿qué más os dará que nos vayamos de la mierda de madre patria y nos estimbemos por ahí?

Es que no lo entiendo…

Supongo que a los que no nos da igual, es que no os odiamos.

Criticas mucho estas 3 ultimas páginas y tu vas y metes una generalización de mono muerto.

Nonsense.

Comentario #1823 por Destro:

Foto de davidbazan con un compañero de fechorias

ahahahahahahhahahahahahahahhahah x’DDDDDDDDDDD

Comentario #1826 por mutten_roshi:
Uf, mira que ya me paso poco por aquí, pero el nivel de estas tres últimas páginas hace que aún me apetezca menos. Por incultura, por poca capacidad de entender, por pocas ganas de entender el hecho diferencial y, sobre todo, por hijoputez.

Sólo una reflexión: si a la mayoría de gente de españa no les gustamos (si no, no se entiende tanta animadversión a una lengua y a una cultura), ¿qué más os dará que nos vayamos de la mierda de madre patria y nos estimbemos por ahí?

Es que no lo entiendo…

si realmente nos da igual que os vayáis. Lo que pasa es que por más invitaciones que os dan para iros, os quedáis y pretendéis cambiar la escritura de la casa. Las maletas están baratas y aeropuertos sobran para que salgas zumbando.

Comentario #1820 por saturos:
Yo creo que se piensa que en el programa hablan en catalán cuando lo estan haciendo en idioma borderliner

eso que hablan es gandiés reshulón. Parece mentira que no lo reconozcas, nano.

#no se trata de poder sino de querer entender a esos simios x’)

Informativo
#1832

Hay que joderse, existe un organismo regulador oficial de una lengua que no existe, y libros de hace seis siglos escritos en la inexistente lengua.
Menos mal que te tenemos a ti y a tu extensa cultura para ilustrarnos.

Interesante
#1834

Pregunta, pregunta a los valencianos si hablan Catalán o Valenciano !!!

Informativo
#1835

Si, el valenciano es un acento
Yo, besugo. Tú, analfabeto, y con pocas luces.

Te escucha un Valenciano decir eso y pobre de ti..

#Y como te sientes?

La reforma de Wert me parece bien en el sentido de que no obliga a niños catalanes a aprender un idioma inútil fuera de esa comunidad. Si para cuatro padres inteligentes que hay, les quitáis el derecho de dar una buena educación a sus niños…

Comentario #1840 por moNkeEEd:
La reforma de Wert me parece bien en el sentido de que no obliga a niños catalanes a aprender un idioma inútil fuera de esa comunidad. Si para cuatro padres inteligentes que hay, les quitáis el derecho de dar una buena educación a sus niños…

A mi me hace gracia. Por una parte exigen tener la posibilidad de decidir su futuro como comunidad, pero por otra quieren impedir que sus habitantes decidan si estudiar o no en catalán. Decidir solo para lo que se quiere, obligar para lo demás.

(Sé que me habéis nombrado páginas atrás, pero no voy a leerme todo. Si alguien quiere que le conteste a algo que lo repita)

Comentario #1841 por Draco351:
#1840 A mi me hace gracia. Por una parte exigen tener la posibilidad de decidir su futuro como comunidad, pero por otra quieren impedir que sus habitantes decidan si estudiar o no en catalán. Decidir solo para lo que se quiere, obligar para lo demás.

(Sé que me habéis nombrado páginas atrás, pero no voy a leerme todo. Si alguien quiere que le conteste a algo que lo repita)

Muy bien, que lo decidan, no hay ningun problema. Pero sabes lo que pasara? Que habra niños que no sabran catalan, yo por ejemplo aprendi catalan en la escuela porque en mi casa y en todos los sitios solo escuchaba el castellano. Ahora gracias a eso tengo un idioma mas que me da facilidades como para encontrar trabajo en Cataluña por ejemplo, y que no me costo nada en aprender. Si alguien me puede explicar que motivo hay para preferir lo contrario que me lo diga.

Si alguien me puede explicar que motivo hay para preferir lo contrario que me lo diga.

No es que no esté de acuerdo en el resto de lo que dices, pero no hace falta un motivo. Si alguien no quiere estudiar el idioma, ¿por qué obligarle?

Cuando estaba en el instituto habían 3 grupos en castellano y 1 en valenciano por cada curso, y cada alumno escogía lo que quería, aunque ambos seguían teniendo la asignatura aunque unos diesen las demás en castellano y los otros no. ¿Que ahora aquí en los de castellano se dará la posibilidad de escoger o no el valenciano como asignatura? Mejor, porque ni si prohíbe ni se obliga.

Yo vivo en el país vasco, y he tenido que aprender Euskera, pero NO me gusta. Es una idioma de mierda, que no vale absolutamente para nada, casi no sirve ni aquí. Sé de que hablo cuando digo que todos deberíamos tener la posibilidad de decidir si queremos o no queremos aprender un idioma “extra”.

Comentario #1844 por moNkeEEd:
Yo vivo en el país vasco, y he tenido que aprender Euskera, pero NO me gusta. Es una idioma de mierda, que no vale absolutamente para nada, casi no sirve ni aquí. Sé de que hablo cuando digo que todos deberíamos tener la posibilidad de decidir si queremos o no queremos aprender un idioma “extra”.

Aqui es distinto, te lo piden para trabajr en muchos sitios por ejemplo. Ademas se habla en Valencia, Baleares, algunas regiones desperdigadas por ahi, y encima te ayuda a entender italiano y frances, yo lo veo util.

¿Os imagináis que el inglés también fuera optativo? Con lo diferente que es del castellano mucha gente preferiría no estudiarlo, pero seria malo para nuestra integración europea, ¿verdad? También habría un problema de integración en Catalunya al no estudiar el catalán.

¿Os imagináis que en España el inglés fuera el idioma más utilizado? ¿pondríamos entonces el castellano como optativa (por detrás del inglés y dos lenguas extranjeras -lo digo porqué con la ley de Wert el catalán pasaría a ser la 4a lengua-)?

A los que vayas a decir: “es que el español es oficial en España”. Ok, pero tened en cuenta que el catalán en Catalunya también.
Queda demostrado que la mayoría de los no residentes en una tierra donde conviven dos lenguas, no entendéis la postura de protección lingüística. Y no os culpo ni me enfado, simplemente se ve descaradamente que en este tema también, nos separan más cosas de las que nos unen (en cuanto a pensamiento).

Interesante
#1847

¿Os imagináis que el inglés también fuera optativo?

El inglés es la lengua universal, según yo la veo, puesto que internacionalmente es la que se utiliza más.
Por lo tanto aquí es obligatoria y nunca será optativa.

A los que vayas a decir: “es que el español es oficial en España”. Ok, pero tened en cuenta que el catalán en Catalunya también.

Estás comparando un País a una CCAA. El español me da a mi que se utiliza más internacionalmente que el Catalán.

Comentario #1846 por Red.:
¿Os imagináis que el inglés también fuera optativo? Con lo diferente que es del castellano mucha gente preferiría no estudiarlo, pero seria malo para nuestra integración europea, ¿verdad? También habría un problema de integración en Catalunya al no estudiar el catalán.

¿Os imagináis que en España el inglés fuera el idioma más utilizado? ¿pondríamos entonces el castellano como optativa (por detrás del inglés y dos lenguas extranjeras -lo digo porqué con la ley de Wert el catalán pasaría a ser la 4a lengua-)?

A los que vayas a decir: “es que el español es oficial en España”. Ok, pero tened en cuenta que el catalán en Catalunya también.
Queda demostrado que la mayoría de los no residentes en una tierra donde conviven dos lenguas, no entendéis la postura de protección lingüística. Y no os culpo ni me enfado, simplemente se ve descaradamente que en este tema también, nos separan más cosas de las que nos unen (en cuanto a pensamiento).

con la ley de Wert el catalán pasaría a ser la 4a lengua

El catalán te sirve para hablar dentro de una región, sin embargo cuando salgas de ella de que te sirve el catalán? Deja que te responda…para nada.

Lo único que queréis es que la gente os escuche, protestáis por todo con tal de conseguir la independencia, hacéis de un granito de arena en un castillazo en toda regla. Si os queréis independizar, cogeros los 4 independentistas y piraros para una isla, la colonizáis y ale, ya tenéis vuestro país super mega guay independiente.

Ahoooora os entiendo. Osea que el día que en Sur América hablen perfectamente el inglés, en España también lo sepan todos perfectamente y Europa siga con el mismo nivel. Entonces el castellano, como ya no servirá para nada, también defenderéis que el castellano pase a ser optativo.
Por fin lo entiendo! Ok, viva la globalización cultural y la existencia de 1 sola lengua en todo el mundo, total, todas las demás serán innecesarias!

Hay que reconocer que en esto tenéis la mente mucho más abierta, muy liberal, sin ironías.

Comentario #1849 por Red.:
Ahoooora os entiendo. Osea que el día que en Sur América hablen perfectamente el inglés, en España también lo sepan todos perfectamente y Europa siga con el mismo nivel. Entonces el castellano, como ya no servirá para nada, también defenderéis que el castellano pase a ser optativo.
Por fin lo entiendo! Ok, viva la globalización cultural y la existencia de 1 sola lengua en todo el mundo, total, todas las demás serán innecesarias!

Hay que reconocer que en esto tenéis la mente mucho más abierta, muy liberal, sin ironías.

En el hipotético caso de que todo el planeta hablase Inglés, y no hubiese necesidad de saber más idiomas para comunicarte con los demás, ¿para qué deberían obligarte a aprender más? Es más, si quisieras, lo harías de forma voluntaria. Y si, mi opinión es que un idioma global y único es lo mejor que podría haber pasado.

El Inglés se ha convertido en algo básico, que te van a pedir en la mayoría de trabajos con un mínimo nivel, cosa que las lenguas propias de cada comunidad no, y si me lo comparas con el castellano, dime tu en el extranjero qué es más importante: castellano, que lo hablan más de 500 millones de personas o una lengua propia de una comunidad española.

Todo catalán sabe castellano, todo gallego sabe castellano, porque todos vivimos en un mismo país. No hay una necesidad evidente por aprender lenguas propias de cada comunidad, por tanto se debería dar como un derecho y no una obligación, porque lo de “va a afectar negativamente a los comercios” y cosas así que he leído es una excusa, porque no hay comerciante de este país que no sepa castellano.

Y por cierto, sobre

Comentario #1486 por Red.:
#1485 en el 2008 bildu no pudo presentarse.. Ganó el PNV y PSOE pactó con PP (nacionalismo español) para ganar al nacionalismo vasco. Los resultados de las elecciones estan en wikipedia..

:

Queda demostrado que la mayoría de los no residentes en una tierra donde conviven dos lenguas, no entendéis la postura de protección lingüística.

@moNkeEEd vive en el País Vasco, y yo vivo en la Comunidad Valenciana, y somos los únicos que hemos criticado eso en los comentarios anteriores a esa frase, por lo de que no entendemos dicha postura por no vivir en una tierra donde conviven dos lenguas…

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