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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Hola,
Si el sistema funciona o no es algo que no debe influir en el concepto de libertad de decisión.
Las sentencias al respecto han sido claras, si en una comunidad hay dos o más lenguas oficiales, debe garantizarse que sean lenguas vehiculares (que se enseñe EN ellas).
Mi arraigo por el castellano puede ser equivocado, pero tengo derecho a pedir que mis hijos aprendan con él, aunque pueda ser peor para ellos.
Al menos debe ser así mientras cataluña pertenezca a España y acepte (admita) los dos idiomas como oficiales.
Sigo diciendo que me choca esta contradicción en cataluña, es lo más parecido a la cultura europea que he visto en este país y sin embargo no adopta la postura multiligüística inherente.
Bueno, entiendo tu punto de vista pero no puedo ir más allá en argumentación porque daríamos vueltas. Yo personalmente creo que a las personas que quieran estudiar y aprender castellano pueden hacerlo en cataluña con una educación en catalan tal y como yo lo he hecho y creo que mucha gente también de otros países de habla hispana.
Tu mismo lo has dicho y en el estatu también lo dice: Lengua cooficial y vehicular. Y de un día para otro molesta y ya no hay libertad en Cataluña o como va el rollo? Además, es que no creo que hayáis estudiado mucho por aquí, si no, no tendríais esta postura. Y ojo que yo he tenido infinitos profesores que les gusta más hacer sus clases en castellano y las hacen así. Profesores de inglés, ed.física, vip, informática, y muchos más! Y sigo diciendo, si vivieseis aquí, no creo que exijáis que vuestros hijos aprendan solo en castellano, os lo digo por que yo venía desconfiado y me he dado cuenta que te abre más puertas que el castellano…
No te líes, ni tu experiencia personal ni tus miedos deben cegar la evidencia.
Que nadie en cataluña quiera que sus hijos aprendan EN castellano NO DEBE NUNCA implicar que se prohíba hacerlo.
Yo no digo que sea bueno, yo no digo que un pensamiento nacionalista deba aceptarlo, sólo digo que debe permitirse, si alguien quiere que sus hijos aprendan EN castellano, debe poder hacerlo en cualquier comunidad de este país.
¿Te parece que permitirlo va a implicar que el catalán desaparezca? Obviamente estás muy equivocado, la sociedad catalana puede con eso y mucho más, a lo largo de la historia lo ha demostrado muchas veces.
En teoría sí, pero por estatut (Firmado por el gobierno central) Estipula el catalán como lengua vehicular. Que quiere decir? Más o menos que te recomiendan que sea de esta manera.
Pero vamos, que por lo que veo no resides aquí y no has estudiado aquí, así que tu idea del catalán y que alguien exija que sus hijos aprendan en castellano es casi una utopía. No me mal interpretes, pero la gente que no vive aquí no puede opinar mucho sobre el asunto. Y vuelvo a repetir, por tercera y última vez: Si vives aquí, obligarás a tus hijos a aprender catalán. Luego cuando coja la optativa de frances y veas lo rápido que progresan te darás cuenta de lo bien que le hizo aprender una lengua románica a parte del castellano.
Sinsa, dime tu que Europeo (no hace falta que me digas país entero, con una persona me conformo) aceptaría sin molestia alguna que la lengua oficial de su región pasara de troncal a optativa.
Educar en castellano o en catalán será dividir la población entre los que estudian en castellano y los que estudian en catalán. Es un ataque encubierto a la lengua minoritaria, es la primera piedra hacia la degradación de la lengua.
Miraos la historia, averiguad que personajes han estado a favor de la degradación de una lengua (cualquiera); todos fueron mentes cerradas (Felipe V, Primo de Rivera, Franco..). 21 familias catalanas quieren educar a sus hijos solo en castellano, ¿por este motivo vamos a poner en peligro la existencia de una lengua? ¿que problema hay con el sistema educativo catalán?
Realmente me sorprende leer comentarios de la población española defendiendo la propuesta de Wert, yo si viera una injusticia hacia el castellano provinente de Europa lo denunciaría igual… definitivamente estamos hechos de otra pasta.
@never soy canario pero viví parte de mi infancia en Cataluña. Por eso siempre he estado muy activo con este tema y he opinado/opino como si fuera un catalan más, y desde fuera la de tonterias que se ven en Cataluña son descomunales, porque mucho que el señor benjamin se empeñe en invitarnos a ir a su queridisima patria que ni siquiera es suya
Y me parecería de una ceguera y irresponsabilidad inmensa por parte de un padre fomentar la haraganería desde tan pequeño, eximiendole y alejandole de la posibilidad de aprender dos idiomas…
Editado:
Si ya sabía yo que eras tonto, solo hacía falta esperar.
No has dicho ‘‘Hola’’. Ese comentario no debe constar en acta!
Lo siento, pero no me lo creo x,D
Lo dicho, que ningún catalán (gallego, vasco- aunque este caso en particular no lo conozco-, etc) ha venido aquí a defender la medida, solo los de Canarias, Murcia, Valdilecha y Albarracín. Po mu bien.
Vosotros lo veis como algo que debería ser opcional, nosotros, que sabemos que nuestras lenguas han pasado por épocas en las que casi se pierden (y estoy hablando de 50 años, no más allá) no queremos ni un solo recorte en este aspecto, y lo que diga un señor de Murcia con respecto a eso no le importa a nadie. Igual que si yo opino que en España no deberían tomarse medidas para evitar la escasez de agua en algunas regiones, o que debería ser “opcional” porque vivo en Galicia y aquí llueve 300 días al año. Y es no tener ni puta idea.
Y no saber bien bien el castellano aporta menos aún… y mira la de chavales que matan el diccionario.
Pero aparte de las personas imaginarias o raras que conocen algunos qué persona catalana no habla bien bien el castellano? Yo en qué idioma me estoy expresando aquí, en mongolico?
Ya que joderse, si no se nombra a Paquito, no dormimos bien. Pero se nos olvida nombrar a Azaña, claro.
tienes Gamersmafia llena de catalanes que no saben escribir “estaba” con b porque se confunden con el catalán; no me jodas con las personas imaginarias y raras. Que está el foro llenito de ejemplos.
Y tienes hamijos españoles que no saben escribir en castellano. Los baneamos de la vida y les privamos hablar y escribir no?
Editado: CALLA! CALLA! Mejor y más doloroso todavía, probamos como se les da el catalán?
Yo creo que lo intenta Wert es justo lo contrario que conseguirá.
Si a Cataluña ahora mismo le privan de la educación en catalán, el independentismo subirá como la espuma… si es que los políticos son idiotas y lo demuestran día tras día
Es un error de concepto, quienes te hablan consideran que Cataluña es España, porque a dia de hoy es así, no consideran Cataluña un pais extranjero como pudiera ser el resto de Europa.
Que ojalá llegue el día en que seamos Los Estados Unidos de Europa y nadie sea extranjero….
Estamos hechos de la misma pasta, nadie es mejor que nadie, solo pensamos distinto.
Vamos a ver, no se si he entendido bien todo esto, lo que un poco por encima dice esa medida es hacer del catalán una asignatura opcional o que los alumnos escojan en que idioma aprenden el resto de asignaturas (matematicas, fisica, etc…)? Es que leyendo a Sinsa me acabo de hacer un lio…
[quote]
Quiza sea una tonteria y otros te den mas razones, pero desde luego no saber catalan aporta menos.
[/quote]
Quien no sabe bien bien el castellano? Dimelo tu porque yo aun no he encontrado a una sola persona que no lo hable perfectamente.
tienes Gamersmafia llena de catalanes que no saben escribir “estaba” con b porque se confunden con el catalán; no me jodas con las personas imaginarias y raras. Que está el foro llenito de ejemplos.
Claro en el resto de españa no se cometen faltas de ortografia?
Ya, y en españa escribimos mal algunas palabras en inglés porque pensamos en nuestra lengua y algunos confunden constipated con constipado cuando es restreñido. Con el tiempo lo aprendes. Y el que es malo escribiendo lo es en Castellano y en Catalán. Si tu excusa para decir que alguien no habla bien bien un idioma es una falta ortografica pasate por todas las escuelas que no enseñan catalan a ver que genios hay.
en esas escuelas hay tantos errores ortográficos como en el resto. Pero no hay, además, errores por confusión entre dos lenguas. Lo mires como lo mires, es así, aunque para mi es irrelevante. Como dije y después ha dicho SinSa (curioso cómo se contesta a uno u otro diciendo lo mismo, por cierto), esto se llama libertad. Y que a la turba de independentistas que se les llena la boca con la opresión que sufren, les parezca mejor obligar que dar libertad, para mi zanja el asunto. Si esto se aprueba, todo el que quiera podrá seguir como está. Lo que pasa es que jode mucho que no se obligue a quien no quiera.
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3034304
Obiju, yo desde los 5 años estudié en un centro francés, de 9 de la mañana a 5 de la tarde ( último año de infantil, primaria, y secundaria ) , TODAS nuestras asignaturas eran en francés, excepto la lengua obviamente, y la historia, que estaba dividida en sociales ( español ) e histoire ( en francés ) .
¿Qué hacemos pues, quitar francés, inglés, catalán, gallego, euskera , en los colegios porque hace que los niños cometan fallos en nuestra gran y gloriosa lengua, el castellano?
Todos mis compañeros saben escribir a la perfección en castellano y en francés.
El francés es parecido al catalán, según tú, tendría que cometer fallos en castellano al confundirlo con ciertos aspectos del francés, no?
Repito, que sean los catalanes los que decidan si quieren poner catalán como optativa o no.
Luego con respecto a las universidades, no sé como estará ahora en Cataluña ( así que lo que digo igual está ya implantado ) pero al igual que el profesor imparte la clase en catalán, se debería de impartir en castellano para todas aquellas personas que van a Cataluña a estudiar una carrera porque o bien en su comunidad no tienen esa carrera, cercanía etc.
Es decir, tener profesores que quieran impartir su clase en catalán, y otros que quieran impartirla en castellano. No obligar al profesorado a elegir una lengua, si no elegirlos en función de la lengua que quieran utilizar y el número de alumnado para cada lengua.
Que te dejes de tonterías, never, que no lo están quitando. Están quitando la OBLIGACIÓN de estudiarlo, dejándolo como OPTATIVO, ELEGIBLE, LO ESTUDIA AQUEL A QUIEN LE SALE DE LAS PELOTAS.
Tú has ido a un colegio francés porque tus padres lo han ELEGIDO, no se les ha obligado. Por otro lado, es normal que tú y tus compañeros dominéis el castellano. Lo usáis en la calle. Si se usa catalán en el colegio, y también en casa, que es lo que ocurre, el caso es distinto al tuyo, pues no se utiliza el castellano en absoluto.
Lo otro, estoy de acuerdo, se debería. Pero no se hace. Hasta ahora, en la educación catalana, el catalán patalea al castellano. Las medidas de hacerlo optativo equiparan ambas lenguas, y eso es lo que cabrea a los catalanes catalanistas. Que no se de prioridad al catalán sobre el castellano, sino que se igualen.
hostia pues así que estoy usando ahora?
Y tú por qué tienes que decidir lo que es mejor para los catalanes si no eres catalán, vamos a ver, si son ellos los que lo quieren cambiar, que lo hagan, estarán en su derecho.
Dejate tú de tonterías.
Y mi comparación no era sobre la obligatoriedad o la supuesta libertad de elección, era para hacer énfasis en que es falso eso de que no saben hablar castellano, o lo hablan peor ( que los habrá, como en todas partes ) .
Si el electorado catalán , o el ciudadano catalán quiere que el catalán, algo que forma parte de su cultura, de sus tradiciones, que ha estado perseguido durante mucho tiempo, sea obligatorio, por qué tiene que venir alguien ajeno a esa comunidad, a imponerles ( quitandoles su libertad ) una supuesta libertad?
Se les hace la boca agua con la palabra libertad a estos liberales del gobierno.
¿Quieren equiparación?, que les pongan el castellano de optativa, para dar a elegir a los nacionalistas la lengua de su hijo, a ver cuantos no la escogen. ( es un ejemplo absurdo que en la vida defendería, a ver si lo vais a tomar en serio )
( Y mira que estoy en contra de todo nacionalismo )
Hacia tiempo que no entraba en este post porque me sangran los ojos leyendo a davidbazan,voy a volver a hacer un /quit tracker y hago como si no hubiera visto nada..
Y como seria esto obiju? Se construirian nuevas aulas y se contrataria al doble de profesores para dar las asignaturas en los dos idiomas? No tiene ninguna viabilidad, quien va a querer aprender un solo idioma pudiendo aprender dos, es una medida que dejaria a ciertos niños apartados en clases de menos de 5 personas, porque nadie quiere dejar el catalan.
Currate más los argumentos macho “dejaria a ciertos niños apartados en clases de menos de 5 personas, porque nadie quiere dejar el catalan.”
Vaya frase para demostrar cómo hablas castellano machote, te expresas fenomenal, sigue así
Y tú por qué tienes que decidir lo que es mejor para los catalanes si no eres catalán, vamos a ver, si son ellos los que lo quieren cambiar, que lo hagan, estarán en su derecho.
Viva la xenofobia. Como eres de fuera, no puedes hablar. Un aplauso, mano derecha del distrito.
Te explico. Eres tú quien aboga por decidir por ellos. Yo abogo por dejarles elegir. Listo, que te crees muy listo y cada vez que hablas la cagas más.
Y dale, que pueden seguir aprendiendo los dos.
Si quieres te hago un boceto, porque esto ya lo habremos dicho como 80 veces.
Si no hubiese salido la mierda de ley esta que ni siquiera va a llegar a concretarse no habría ningun problema y todos seguiríamos igual y sin mierda cayendo ahora. Hablando en catalan y en castellano por igual.
Acabaramos, ahora salta con xenofobia y que estoy eligiendo por ellos.
Lo que trato de decir, es que sean los catalanes los que decidan si quieren que el catalán como lengua sea optativa u obligatoria. Que sale que sea optativa? Ellos habrán elegido lo que quieren en sus colegios y en sus aulas y qué hacen con su cultura y tradición, que sale que sea obligatoria? igualmente, es cosa suya.
Nada más.
Y claro que puedes opinar, todo el mundo puede opinar, pero no decidir por los demás.
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No never, te tocan unos padres catalanes independentistas cerraos retrasaos y qué, te comes el marrón?
Si estas en ESPAÑA, tendrás que saber español, no puede ser optativo. Si en tu comunidad se hablan ambas lenguas, pues puedes elegir TAMBIÉN estudiarla.
Una cosa es dar libertades lógicas y otra dar libertades que capen tu “libertad” ( comunicativa es este caso), lo cual es un poco absurdo.
Pero si es la verdad. Para trabajar te lo piden en cualquier sitio en Cataluña, seria un atraso que no se estudiara. El castellano es el idioma predominante en Cataluña, vas por la calle y casi no oyes catalan. No entiendo de verdad porque se empeñan ahora en cambiar esto que funciona bien.
Editado:
Y como es eso? Dando todo en Castellano y una clase en catalan? Asi se hace con el ingles y salen de segundo de bachillerato sin saber mantener una conversacion simple.
Ahora este sistema funciona bien, se hacen clases en catalan y todo el mundo habla castellano porque es el que predomina en la calle, si no fuera porque se enseña en las aulas el catalan estaria limitado a familias que lo hablaran en su casa.
ahora pongamos que se aprueba la ley, el catalan es optativo y los padres no quieren que lo haga y las clases son en Castellano. Donde va a escuchar el catalan ese niño?
No me compares el inglés, puesto que el inglés no es una lengua que tengamos de forma habitual el día a día en la calle y en Cataluña se hablan ambas lenguas.
1- Escuchar catalán no es vital.
2- Si se usa de verdad el catalán, lo usarán a diario en su pueblo/ciudad.
3- Otra opción es dar catalán de pequeños (en caso de que sea realmente necesario) obligatorio y darlo optativo en, yo quesé, el instituto. Todo esto depende de cómo se den las clases en la universidad y demás.
No me compares el inglés, puesto que el inglés no es una lengua que tengamos de forma habitual el día a día en la calle y en Cataluña se hablan ambas lenguas.
El dia a dia en la calle es el Castellano, no el catalan. Ya te digo, yo solo oigo catalan en clase, y aun asi muchos profes explican en castellano sin problemas, en la universidad en mi caso esta mas o menos al 50% de profes que explican en catalan y en castellano.
el que lo pone en código morse es el puto amo x’DDD
Tu ke eres de por arriba, y quizá lo sepas, en el País Vasco, ¿las clases se dan en vasco o en castellano? ¿Por qué no teneis ese problema? ¿Por qué en Galicia no pasa lo mismo?
Y otra a los catalanes indepes y sus defensores en la obligación de la enseñanza en catalán: ¿Por qué vosotros sí y el resto no?
Eso es algo que no entiendo en absoluto. Me parece bastante de culo que si yo, que no tengo puta idea de catalán, voy a estudiar a barna me den la mitad de clases en catalán.
PD: Yo soy cantabru mekawundios
Esto no va con la independencia
Editado:
En teoria todas las clases son en catalan, pero depende del profe que venga le apetece hablar castellano.
Y tambien se ha dado el caso de un ruso en mi clase que pidio que se hiciera en castellano y el profe lo hizo sin problemas.
Bueno, pues eliminemoslo no? que más da
Y porke coño estais hablandolo en un tema que se llama cataluña y la independencia?
No respondes a mi pregunta, si no que, saltas con algo que no tiene que ver, ni siquiera lo argumentas, mejor cállate, so muerdecalvos.
Algún catalan indepe con argumento y algo en la cabeza (no david, tu no)?
Con estos tipos, que ejercen la opresión igual o más que el gobierno central, no hase falta desir más.
Lark perdon,
armen o txuri-hinkel ke me suenan más d’ahi que confirmen
No, hay gente que querrá aprender catalán, por qué no les vas a dejar?
Bueno, en ese caso estamos bien aquí ya que sabemos ambos. Por algun motivo parece que aquí no se sabe uno de los 2 y hay que hacer cosas raras
Que pregunta? La de porque nosotros si y otros no? Pues no lo se, supongo que dependera de ellos si quieren o no.
Catalan: 11,5 millones de hablantes, y se habla en mas sitios no solo Cataluña.
No te parece más grave no saber castellano que no saber catalán?