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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Cito a X.M. Beiras, posiblemente el mejor orador que ha habido en España en la historia de su democracia:
Y por qué no aprendemos todos chino y fuera problemas? Todos el mismo idioma más hablado y punto
Solo alguien que no sabe que es la cultura (y no tiene) puede decir esto.
El caso es que igual para esa comunidad, sí que son conocimientos básicos que se deba de tener, porque es la lengua co oficial de su comunidad.
Mi opinión, es el gobierno catalán quien debe de decidir sobre eso.
Y poner una asignatura de optativa, no es quitar derechos, pero todos aquí somos un poco mayorcitos, y conocemos ya a este señor y lo que pretende, “ españolizar “ a los catalanes.
Además de muchas otras cosas, que pasamos por alto.
https://www.elplural.com/2012/12/03/wert-se-carga-el-modelo-educativo-catalan-refuerza-la-asignatura-de-religion-y-da-mas-privilegios-a-la-escuela-concertada/
Valores morales y valores religiosos, desde lo que estoy estudiando os puedo asegurar que dan muchísimo asco esos valores tradicionales.
Resumen: reforzar la religión, reforzar los colegios concertados y de pago ( además de muchas otras cosas )
De todas formas, lo que pasa con la educación, es de risa, cada 4 años llega un gobierno y cambia todo lo anterior, así como demonios vamos a avanzar en educación??
Si hay algún maestro por aquí o conoce a alguien, se lo podrá explicar perfectamente.
Tio Obiju, relaja ya el tema staff, que a la mínima saltas contra nosotros, y tú mejor que nadie sabes el papel que tenemos. 0 moderador.
Claro
No comparéis aprender catalán con aprender francés o italiano, desde luego estas dos últimas te sirven para tener más posibilidades de encontrar trabajo, sin embargo te vas a Holanda y les dices que sabes catalán y se la suda. NO al catalán obligatorio, pérdida de tiempo
Davinia, no sé de dónde eres, yo soy aragonés, así que del tema de Cataluña tampoco entiendo mucho.
Si para ellos el catalán es su primera o segunda lengua, por toda la tradición que han tenido, por su cultura por infinidad de cosas, y consideran el catalán algo muy importante dentro de cataluña, por qué alguien ajeno a Cataluña tiene que modificar eso?
Cada territorio español es diferente, cada uno tiene sus tradiciones y su cultura, no hemos sido un pueblo unido desde el año 0 , así que es normal que haya diferencias entre comunidades.
Que el gobierno de cataluña, mediante los votos obtenidos, quiere cambiar eso? Que lo haga, que para algo las competencias de sanidad y educación son de cada comunidad.
Yo por lo menos no voy a tratar de equiparar el francés y el catalán, porque aunque se parezcan mucho, son cosas distintas.
Eliminemos todas las lenguas menos una! Viva la pluralidad y viva la cultura!
Porque están poniendo el catalán por encima del castellano y eso no se puede tolerar, punto.
No se aprende catalan como un método para obtener trabajo en otro lugar, es cultura y tradición. Si eso eliminamos el castellano y todos aprendemos en España inglés. Total, no parais de insultar a benja por ser de donde es, así que no creo que os paseis por sudamerica y donde mejor se vive es en noruega que son practicamente bilingues con el inglés (Para qué aprenderan noruego esta gente? que forma de perder el tiempo no? fuera de noruega no sirve)
Yo no he dicho que quitéis el catalán ni mucho menos, simplemente digo que su utilidad no es muy grande y ponerlo por encima del castellano es absurdo.
Y qué argumentos tienes para decir qué se puede tolerar o no? Pareceis unos putos dictadores.
Vamos a ver Razer, son lenguas que coexisten en ese territorio llamado Cataluña, las dos se imparten ahora de forma obligatoria.
Por qué una está por encima de la otra?
Poniendo de optativa el catalán no estás tratando de potenciar el castellano, estás tratando de menospreciar el catalán, y yo como persona no catalana, no entiendo el por qué la quieren conservar, pero será por algo, así que sean ellos los que decidan qué quieren hacer con el catalán. No un señor que pretende adoctrinar religiosamente y muy educadamente, eso sí, a todos los españoles.
Y ya lo han comentado, pero la media de lengua en selectividad es superior a la del resto de España.
Sentido común. Que viva en Cataluña no quiere decir que quiera aprender catalán, y lo que faltaba ya es que me obliguen. Además, si se diera el caso de que el catalán sea importante dentro del panorama internacional lo entiendo, pero el problema es que no es así. A mi me parece perfecto que quieran poner su lengua a objeto de estudio, pero que la impongan no, suena a dictadura.
Editado: lol
Pero es que el motivo de querer mantener el Catalán en las aulas y equipararlo al Castellano no es por utilidad, en esta vida no todo es utilidad, competitividad, productividad.
Si lo quieren mantener, es por tradición y cultura, y porque ( a mi entender ) es algo que llevan arraigado.
Te preguntaba de qué comunidad eres, para saber si puedes o no puedes ponerte en su lugar, yo por ejemplo, no puedo, así que me callo y lo respeto.
Habrá catalanes en contra y habrá catalanes a favor, como en todas las ocasiones, pero que sean ellos los que lo decidan mediante las urnas, o si llegas a cierto extremo, mediante referendum en Cataluña.
Pero como puedes hablar de sentido común si no puedes llegar a entender que para que las cosas tengan valor no tienen que ser importantes en otros lugares? Tan dificil es respetar algo que no molesta a nadie?
Lo puede repetir? Es que soy catalan y no entiendo, aquí el castellano lo llevamos mu mal.
Que por qué una está encima de la otra? Pues mira, que saquen una ley que PROHIBA tener los rótulos de una empresa solamente en castellano en una comunidad autónoma de España me parece demencial.
Como catalan te digo que demencial sería que prohibieran que estuviesen en castellano. Como catalan te digo que es una norma que, aunque tampoco es que me parezca mal, me parece innecesaria. Y como catalan te digo que no te vas a morir porque este en las 2 lenguas de aquí un cartel.
Y crees que con esta reforma educativa, va a dejar de ocurrir eso?
Y ojo, no lo estoy defendiendo, me parece ridículo que se multe a una persona por tener un rótulo sólo en castellano, y estoy en contra.
Pero una cosa no quita la otra.
Y España, aunque nos pese, es un territorio con mucha diversidad y pluralidad, toda comunidad autónoma es distinta de la anterior en algo, y todas tienen tradiciones y culturas propias que hay que mantener.
Con esta reforma educativa deja el catalán de estar por encima del castellano en esa Comunidad Autónoma.
No te vas a morir, claro que no, pero que multen a un tío que tenga su negocio en castellano, pues en fin, qué triste. No sé cómo lo véis normal, tú por lo menos me dices que es innecesaria, pero es que he hablado con otros que me dicen que les parece bien, que sirve para fomentar el catalán solamente (no se lo creen ni ellos, es por restar importancia al castellano).
Explicame por qué tener catalán y castellano obligatoriamente hace que el catalán esté por encima del castellano.
Y yo como aragonés y tú como madrileño ( creo ) qué pintamos en los idiomas que se impartan en otra comunidad autónoma, totalmente distinta a la nuestra, y con su propia cultura y tradición?
Si me dijeses que se prohibe multar por tener rótulos sólo en castellano, aún, pero con lo anterior?
Bueno, hasta donde yo se si ves las cosas en catalan escritas pues eso que se gana en el “uso”. No creo que le reste importancia, simplemente lo equipara. Es más, yo intentaría ponerlo en ambos idiomas para los que vengan de fuera de aquí, pero se suele tirar un poco para lo propio en estos temas más de raices culturales.
De todos los que habeis defendido que el catalán pasase a ser una asignatura optativa no hay ni un solo catalán. Y sinceramente, me gustaria saber la opinión de por ejemplo raijin, un catalán con unas ideas parecidas a las vuestras.
Lo que hay que leer… Mejor hablar con una piedra.
Cualquier niño en Cataluña, a los siete años ya habla más idiomas que Rajoy.
Es que el problema no radica en la norma, radica en quién la aplica. Para eso están los gobiernos autonómicos, no para que el gobierno central decida sobre medidas en autonomías concretas.
Yo no he visto a ningún gallego, repito, defendiendo que pongan el gallego como optativa y “permitan elegir” , al igual que ningún catalán aquí. Habláis gente de Madrid de soria y de Teruel, de algo que no comprendéis (al menos en su mayoría, alguno habrá que haya vivido toda su vida en galicia, catalunya etc.) , lo que vosotros veis como algo que cuesta aprender etc no es para nada así, yo aprendí gallego sin darme cuenta y prefería los exámenes de gallego que los de lengua.
Pero en España dicen que el deporte nacional es la envidia, pues el segundo debe ser hablar sin tener ni puta idea.
touché JAJAJAJAJAJA
Te equivocas en eso, Rajoy sabe (que yo conozca) Castellano, Gallego y Portugués. No creo que los niños en Catalunya sepan 3 idiomas a los 7 años
Aprendices de todo , maestros de nada.
Tenemos un algo irracional e innato a meternos en todos los debates para ser más gallitos que el otro, aunque no tengamos ni puta idea.
Mierda, es gallego..
pd: menudas joyitas salen de Galicia: Franco, Fraga, Rajoy… 
( es broma, no salteis porfa ) .
Es que es eso, tanto que os gustan los referéndums para la independencia, alguien duda de que si se hiciera un referéndum en las autonomías con dos lenguas vernáculas saldría elegida esta reforma¿? siempre hay para todo, pero yo apostaría a un 80%, dejando bastante margen, que sabemos que hay de todo en la viña del sñor (del señor mariano y del señor francisco, claro).
Sabeis que Rajoy es de mi pueblo? x’DD
Su abuelo nació en una parroquia de mi pueblo que se llama Trasdomonte, y se ve que el tío venía a pasar los veranos aquí. No es coña.
No es broma, es la puta verdad, aquí muchos decimos que los que salten a la política nacional deberían apalearlos, que seguro que están mejor así.
Pues si vuelve para allá en verano, me avisas… ya tu sabes… guiño guiño jajajaja
&
Joe macho, que no lo equipara, tan difícil es ? ….
Si está sólo en catalán, PERFECTO.
Si está sólo en castellano, MULTACA.
De verdad lo véis equiparado? Joder…
Razer, Antes de venir aquí solo dominaba castellano y inglés. (En chile se empieza a estudiar antes que aquí). Y al llegar aquí y empezar a estudiar catalán, creas o no, cuando me fui de vacaciones a Francia, se me hizo bastante facil comunicarme con la gente y pedir ayuda utilizando algo de catalán. Y no me vengas a decir que mejor les hablo en inglés, por que frances/italianos se las suda 3mil pueblos el inglés. Además de ser culturalmente hablando una lengua romanica muy importante a la par que el castellano, por que indiferentemente del numero de personas que la hablen, una no deja de ser menos importante que la otra. LA cuestión es comunicarse, y yo si mi hijo lo educo en Tarragona, me encantaría que desde pequeñito: En casa inglés y en el cole castellano y catalán, por que por ese pequeño detalle les estas dando unas muy buenas herramientas, ya que el frances y el italiano se les hará mucho más fácil de entender. A parte de que la “administració publica” aquí te exigen el nivel C de catalán (más alto). Y tampoco me vengas con: Estamos en España debería de ser en castellano, por que en Galicia es en Gallego, en el País Vasco en Euskera, en valenciano en catalán y en las Baleares también.
vamos a ver fachazer imagina que soy la señorita merquel y te digo a ti que estas en madrid que tienes que estudiar obligatoriamente el ingles porque estamos en Europa y que el castellano pasa a ser una lengua opcional, como te sentirías? pues es lo mismo
No es lo mismo, y me estoy cansando de escribir, parece que leéis lo que queréis.
sí es lo mismo, aunque tu no lo quieras ver asi, estamos dentro de Europa por no decir que ahora mismo somos su putilla y hacemos lo que nos mandan, somos comunidad autonoma de alemania ahora mismo
Cuando no teniamos ni mierda en las tripas y viviamos de las subvenciones de la UE no deciamos igual , jajaja . Primero te piropeo y luego muerdo la mano que me da de comer , asi va este pais
yo no me meto con la ue, yo solo digo la verdad, y si estamos en esas condiciones es por culpa del presidente que tenemos y su medidas de auseridad que al ver que no funcionan en grecia y que no funcionaron en argentina decido aplicarlas aquí para sumarse al carro de los rescates
Pues sí que es verdad que habría que analizar si prohibir a alguno votar, si…
Hola,
Mi opinión, igual de innecesaria e irrelevante que la de cualquiera, es la siguiente:
Según lo veo yo, con la nueva reforma se ofrece la posibilidad de poder elegir entre las dos lenguas oficiales para estudiar, y si la comunidad no provee de la facilidad de ser así, deberá pagar el colegio que lo facilite.
Nadie obliga a una familia a que sus hijos aprendan EN castellano, pueden hacerlo en las lenguas reconocidas en su comunidad. Ahora además, se dan faciliades para que el que quiera, haga que sus hijos aprendan EN castellano si lo desean.
Realmente no entiendo por qué en una sociedad como la catalana, de lo más cosmopolita de este país, se rechaza de una forma tan radical conceptos liberales y tolerantes como éstos.
Al final tendré que dar la razón al dicho de que la minoría siempre es más radical que la mayoría :/
+1 * 10 ^500
ya no necesito explicarme
yo encuentro absurda la ley de te ponemos multa por poner el cartel en castellano…
Y lo digo por mi madre que es un cartel de la empresa que lleva des de los años 60
Y no es lo mismo aprender EL Catalán que aprender EN Catalán. Que es exactamente lo mismo que en castellano, como si estudias en inglés, frances, chino o italiano. Al fin y al cabo estás aprendiendo lo mismo.
Yo os animo a que vengáis y preguntéis a la gente para que los que lo veis desde fuera os deis cuenta de que eso está tan arraigado y es algo tan común que la gente no se lo pregunta. Además que es mejor aprender dos idiomas que uno. El que me diga lo contrario le hackeo la vida.
es mejor, pero no te tienen que obligar a ello
Y te obligan a elegir entre una de las dos? También pueden hacerlo? También pueden empezar (con esta propuesta) a hacer desaparecer un idioma que se extiende desde más o menos el siglo VII o VIII? Repito, los que estáis de acuerdo no vivís aquí y no sabéis como es el rollo en las aulas, y ya os lo digo que es un idioma fácil de aprender y muy atractivo. Aprender en catalán o en castellano…? Estamos en Cataluña y como tal ha de ser en catalán. Sin más, y creo que las riquezas de cada región deben seguir intactas, por que si una persona viene aquí se tiene que adaptar al medio (como yo tuve que hacerlo en su momento) y no el medio a ellos, dejandoles que estudien en castellano mientras el resto lo hace en catalán…(que no es un problema). Es exactamente lo mismo…
Hola,
Lo que no has entendido es que lo que yo deseo es poder elegir si mi hijo aprende EN catalán y luego tiene clase DE castellano o si aprende EN castellano y luego tiene clase DE catalán. Creo que debe existir el mismo derecho.
Bueno, realmente creo que debe haber más facilidades para el primer supuesto, en cataluña debe haber más facilidad de aprender EN catalán, para eso es cataluña. Pero creo que también debe de permitirse que el que quiera que sus hijos aprendan EN castellano pueda hacerlo.
Creo que puedo poner las manos al fuego de que si tu vives aquí, vas a querer que tu hijo aprenda en catalán. Tu luego en casa con el hablas castellano, pero querrás que maneje dos lenguas.
Pero SinSa, es que esta reforma viene a cuento de NADA porque nada funciona mal aquí en el tema lingüístico. Pero por dios si hasta los italianos de la rueda de prensa del Barça han aprendido el catalan y deben tener más de 30 tacos seguro. Un niño no puede aprender ambos idiomas de la forma en la que tradicionalmente se enseña aquí? Entiendo que el hecho de enseñar EN pueda parecer algo muy relevante pero para una lengua que no se usa tanto como el castellano, enseñar EN catalán es muy importante para darle relevancia, uso y mantenerla. Y todo ello sin perjudicar el aprendizaje del niño e incluso mejorando la comprensión de otros idiomas.
Está demostrado que aprender diferentes idiomas mejora la comprensión del siguiente y te da más riqueza. Porque intentar cambiar algo que funciona bien? Yo entiendo que si los catalanes tuviesen una educación que atentara contra el castellano os quejarais pero es que parece que si salimos de Cataluña seamos tontos y es todo lo contrario :/