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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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O como a ti, o a mi, nos gustaría que se aplicara, que seguramente será de forma distinta
.
por supuesto que se puede. Ambos tuvieron grandes cualidades. Y haberlos, los hay. Existen cientos de asociaciones de comunistas nazis en Europa, ya que apoyan el nazismo desde el comunismo en lugar de hacerlo desde el socialismo liberal.
¿Pero nadie se da cuenta de que Cataluña siempre es una cortina de humo?
Casualidad que justo salga esto cuando han bajado las pensiones… ya no se acuerda nadie. Pero bueh, ¿esta semana hay Champions no?
Creo que esta semana hay uefa league
Claro hombre, yo con 12 años sabía perfectamente no solo a lo que quería dedicarme de mayor si no a lo que iba a dedicarme, de hecho estoy casi a punto de fichar por el Barça. Pero oye, si mi fichaje por este equipo se fuese al garete, doy gracias a que el gallego y el inglés fuesen obligatorios, porque si fuesen opcionales, con lo cabezita loca que era de pequeño, no los hubiese estudiado y hoy no podría poner en mi curriculum que más o menos entiendo 3 idiomas. Por supuesto esto pasaría si yo no llegará a ser futbolista profesional, cosa que veo muy poco probable.
No me has entendido. Con esa medida no se está imponiendo que se estudie el catalán. Se esta imponiendo que no se estudie.
Luego habláis de que los votos de un cani valen lo mismo para un referendum que el de alguién que tiene estudios. Pero claro, la cultura optativa eh! Ole vosotros cojones!!
Aquí un tipo que un día decidio que los votos que más valían eran los que le habían dado a él y, por tanto, el único que valía para votar era él:
Syphon? Eres el mismo que entra a ts diciendo: Eu, ayer ligue con una tíaaaa que estaba super cachonda, por que tenía prisa, que si no me la follo..
??????????????
Ahora me entero que dando a elegir estás prohibiendo.
Es como si te vas a comprar un coche con caja de cambios de 6 o 7 velocidades, tu optas por lo que se ajuste a tu estilo de conduccion y uso del mismo , no te estan prohibiendo, están dando la opción de elegir, cosa rara en ellos, con lo que les mola imponer.
Respecto a la gente que ha luchado porque no desapareciera el catalan en la época franquista, por esas personas, se merece que , los que prefieran, a día de hoy puedan estudiarlo y hablarlo entre los usuarios, o personas que puedan comprenderlo, dado que están en su derecho. Y estarían seguro orgullosísimos de que fuera así, el tener la libertad de elegir.
A ver, la democracia estaría bien cuando te aseguras que toda la población tiene una educación basada en el conocimiento y el desarrollo de un criterio propio.
Eso no existe, como coño vas a confiar en el voto de un pais donde la mayoría de gente se preocupa más por qué hace la Esteban con su conejo que de cualquier otra cosa?
Si, pero mientras esperamos que encuentren el Santo Grial o descubrimos las ruinas de la Atlántida, tenemos lo que tenemos.
O por jugar a videojuegos o emborracharnos un finde… si es que somos de lo peor.
Esto del catalan optativo es una medida de un retrasado, asi de claro. Los niños de pequeños aprenden idiomas muy muy rapido, yo por ejemplo me acuerdo de ser muy muy pequeño, menos de 5 años y de estar viendo los dibujos en catalan por la tele y entenderlo todo perfectamente. No se por que razon un padre tiene que poder elegir si su hijo saldra hablando desde bien pequeñito uno o dos idiomas. Contra mas idiomas sepas mejor, yo lo siento pero no comprendo como alguien puede pensar que solo quiere saber uno pudiendo saber los dos sin ninguna complicacion.
Y aunque no lo aprendas en poco tiempo siendo niños de pocos años, en mi clase han venido moros por ejemplo en 3º de la ESO y en 2 años te hablaban perfectamente catalan, castellano y el ingles que lo usaban como lengua principal en el colegio de donde venian.
Vamos a ver Logancito, igual no entiendes que un chaval de 12 años no tiene ni la capacidad ni el sentido común para poder elegir lo que para el es bueno. Que me parece muy bien que tu puedas elegir entre comprarte un coche de 6 velocidades o uno de 7, o que benja pueda elegir entre comprarse un arco con flechas o un tomahawk, pero no que un niño de 12 años pueda escojer si estudiar o no, porque si se le da esa opción obviamente va a escojer el no estudiar. Un niño no puede tener la misma libertad que tu porque es obvio que no tiene el mismo sentido común.
Y en el caso de que quien lo decidierá fuesen los padres ya no sería libertad de elegir, así que no me vengas con esas mierdas.
Ah, y porque entonces es bueno que elijan en la eso entre frances, cultura clásica, tecnología, economía, y demás asignaturas optativas, si no tienen ni la capacidad ni el sentido común para poder elegir lo que es bueno para ellos?
Mucha demagogia se hace por aquí, no creeis?
A ver, ya veo por donde vas.
La diferencia es que veo realmente dificil que alguien que cumpla el prototipo de lo de la Esteban se vea interesada por el conocimiento o el desarrollo de su persona en general.
De todas formas, digo la Esteban como podía decir cualquier otra cosa. Estoy a favor de la tolerancia, la libertad y la pluralidad, dentro de un campo donde la evolución personal y colectiva estén basados en cultivar las habilidades físicas y psiquicas del individuo. Jacques Fresco y Ayn Rand pueden ser compatibles :>
Oh, y está demostrado que los videojuegos potencian muchas cosas buenas :>
Offtopic:
Por qué cuando Shyphon menciona el comentario de logan, si pinchamos en el número nos remite al comentario de KsP?
OH CIELOS UN COCODRILO CON UN CUCHILLO CLAVAO ME SHURPLANTA, CORRED INSENSATOS !!!
Oh dios mío! tienes trabajo? de funcionario? Haber estudiado entonces, no?
No me voy a rebajar a tu nivel… y voy a empezar una mofa absoluta sobre tu posible estrés funcional… Tiene que ser duro el no poder recibir paga doble éste mes…
Por lo demás gozo de total plenitud en mi trabajo, gracias por preguntar.
Veo que no has entendido que con la frase: “dudo mucho que el castellano provenga de otro idioma”, me refería a que provenga de otro diferente al del latín. No pasa nada, error de no explicarlo todo.
Pero bien, imagino que si tan defensor eres de idiomas, también sabrás que el latín no se forjó de la noche al día, o que uno dijo: mira voy a inventarme un idioma y a esto lo llamaré “forum”… Un idioma que se crea por minorías regionales que empiezan en un dialecto, si que es un dialecto, se convierte en un idioma cuando adquiere una gramática, ortografía y léxico propio… Es una tontería que tu en tu gran cerebro pienses que sigue siendo un dialecto, al igual que otras lenguas románicas… Sólo en decir eso, me podría reir de ti, y no sólo yo, así se podría reír todo el país de ti, no conozco mucha gente que lo denomine dialecto… si es así, enhorabuena! ERES EL ÚNICO! Ya puedes ir por ahí diciendo que sabes otro idioma más; el latín.
Lo que hay que oir…
@ObiJu Siento haber molestado a tu grupo de amigos en valencia que, por no aprender el valenciano aprendéis el latín y os entendéis con él en guateques, fiestas y demás
Por los demás no creo que el latín se utilice más fuera que de ciertos foros científicos y eclesiásticos, seguramente habrá algo más… pero en sí no es una lengua oficial más que en el vaticano, por eso del romanticismo y demás, y ya he puesto a mi entender varias veces…
Lo del staff no lo he entendido,… pero bueno,… tu tampoco es que te luzcas mucho
Ahora a los que defendéis la opción optativa: Entonces veis bien que si alguien escoge el idioma catalán, no le enseñen el castellano? Total, es optativo, yo elijo el catalán y porqué enseñarle el castellano, es libertad, o no?
Nadie aquí (o me ha parecido leer) dice que dando a elegir prohíbes nada. Lo que se dice, es que dando a elegir puedes llegar a eliminar gran parte de la cultura y de la lengua catalana, o si más no de su buen uso… Con el tiempo vendrían los barbarismos (castellanadas) y con el tiempo sería un castellano-catalán… A mí entender,…
Sí y no.
Si fuerais un pais independiente lo vería normal.
Pero si a un chaval le das la opción de sólo saber catalán, realmente le estás/se está quitando “libertad” porque limitas su capacidad comunicativa a una parte de su comunidad y go.
Cuando yo estudiaba la ESO las únicas asignaturas que tenía optativas eran francés y religión. Y como ya he dicho antes el francés años más tarde pasó a ser obligatoria. Las otras que has dicho supongo que ya seran asignaturas de bach, aunque no lo sé porque no llegué a estudiarlo, así que no me tiene mucho sentido lo que has dicho, más que nada porque me estas comparando un chaval de 17 años con uno de 13.
Es que no es por nada, pero yo hice 4 de eso y jamás en mi vida me habían dado la opción de estudiar economía. Cultura clásica puede que fuese la optativa a religión no? Mal vas si me estas comparando la valía que puede tener en el futuro de cualquier persona la religión o la tecnología con el saber o no escribir correctamente la lengua de su comunidad.
Bueno, pero aunque no lo seamos, la libertad la tendríamos igualmente no? Él no será incapaz de comunicarse en castellano, las lenguas son muy parecidas, y es mucha la información que corre por aquí en castellano… Seguro que la aprenderían pronto, e incluso quien sabe si antes que el castellano…
mi grupo de amigos valencianos ya habla el valenciano en su día a día. No necesitan que se lo enseñen, porque lo dominan desde la cuna. Aparte, la mayoría de ellos ha asistido o asiste a clases para obtener las certificaciones de la generalitat. El latín es base del castellano, y del catalán, y del gallego, del francés, del italiano… por supuesto que es algo importante.
En cuanto a si me luzco o no me luzco, yo aún no he llamado gilipollas o anormal a nadie, ni nombrado a su familia. No me equipares con más de un maleducado sin formas.
En lo siguiente, Lark te responde. Si un catalán solo habla castellano, puede hablar con el 100% de sus compatriotas. Si solo habla catalán, no se entenderá con el 85% de éstos. Las diferencias son enormes.
Dos apuntes: la inmensa mayoría de catalanoparlantes no sabe que en castellano “estaba” se escribe con b. Con lo que, lo que a ti te preocupa que pueda pasar, ya pasa, pero al revés.
Y, otro apunte, ese castellano-catalán sería un enriquecimiento de la cultura. A menos que pienses que todas las lenguas han sido siempre las que son y como son.
A ver sinchanilsao “risitas” sinitxi
Me la pela ke me kiten una paga, me jode más que ese dinero vaya a rescatar bancos que siguen ejecutando desahucios y permiten les permitan seguir cobrando la deuda una vez desahuciados.
Me jode más la subida del IRPF y la congelación que tengo en el sueldo camino de 4 años ya.
Me jode más que recorten las pensiones, de la gente que ha luchado y sudado por sacar adelante este país, que esteis dándole importancia a si una asignatura pase de obligatoria a optativa, por el hecho de que sea la asignatura de lengua catalana.
Si te has sentido realizado al explicar cómo se gesta un idioma, deberías saber explicarme porqué el castellano es la lengua oficial de España, y no el resto de lenguajes minoritarios. Y además de ésto,¿ porqué no quieres que se mezcle, si según tu, es como se enriquece el idioma principal?
Creo que esto funciona por proporción de hablantes, no por regiones, con lo cual, la tontería que has puesto, que dentro del mismo país, la lengua oficial se de como optativa, en vez de la autóctona. Por seguir con tu ejemplo, entonces ese catalán que ha optado por no elegir el castellano, ¿cómo se comunica con la sucursal de Málaga, ciudad perteneciente al mismo país?
Así tú mofate de lo que le hagan al funcionariado, que ya verás que rico se siente en el sector privado, donde no existe ninguna regulación al respecto, ah , coño, 6 millones de parados y cada vez más en todos los sectores, a excepción, por ahora de lo público.
Siguete riendo campeón, que cuando despidan a todos los mayores de 50 porque les sale casi gratis despedirles con la nueva re reforma que tienen planeada, en vez de retribuirles lo que durante todos esos años, han hecho ganar a ese tipo, lo mismo te toca (ojalá que no le pase a nadie eso, salvo a los que defienden a esos energúmenos) , dado que gozas de plenitud en tu trabajo, de encargarte prematuramente, de tus padres porque no les den ni el paro, o ayudas sociales alguna, dado que no tienen ningun cargo como hijos menores, haya que pagar hipotecas, coches, etc etc etc, y tu currando en lo privado por 700€ de mierda.
Ríete.
Editado:
en mi insti lo de optativas en la ESO lo pusieron cuando yo entré en bachillerato, creo que tenemos la misma edad, por eso no lo has vivido, pero en mi centro tenian pa elegir eso, y tu tuviste suerte porque a mi frances obligatorio y religion tambien, si no querías te daban ética, pero vamos, que eso no es elegir.
No quería decir que tu grupo supiera o no, lo he dicho porque los nombras muchas veces, por no decir tu grupo jesuita o tu grupo extremeño… no era para nada despectivo. Simplemente quería decirte que puede ser bueno para estudiar etimologías, bases científicas y religiosas, para lo demás no creo que haya colectivos fuera de creencias y demás que lo utilicen. De una manera burda, en la calle está muerto, no serviría de mucho más que de ampliar tu vocabulario si tu fin en ésta vida es ser informático o traductor del vietnamita al ruso
.
No he dicho que faltases, sólo que yo te he tratado con un respeto de: para mí el latín es algo que no lo necesito actualmente para nada en mi vida cotidiana ni laboral, para ti y tus posibles hijos sí. Y tu a diferencia me has tratado de ‘inculto’ (lo pongo entre comillas) por decir que el latín es una lengua que se utiliza en pocos foros actualmente, y lo que viene siendo en ‘un país’ (también entre comillas)… Carece de sentido el aprenderlo si tu enfoque futuro no va relacionado con algo que de verdad lo necesites… O alguno de vosotros sabe cómo lograr el número Pi, y lo usa diariamente para multiplicar, o simplemente ya pone el 3.1416… (es un ejemplo burdo, pero es para simplificar).
La Vigen
Eso é la gallina.
Alguien que no sepa de dónde sale el número PI, te aseguro que no va a saber utilizarlo en su trabajo. Extrapólalo a lo otro.
Ya empieza a ser un offtopic… pero Lo sabrías de memoria? Yo ahora mismo no, sé que es la división entre senos y cosenos o algo así… pero no daría con la fórmula… sin embargo actualmente utilizo el Pi… pero no necesito el procedimiento de saberlo… No sé si me explico por dónde quiero llegar.
Editado:
Me alegro que por fin no faltes al respeto, al menos a mi persona. Ahora es más agradable hablar contigo.
No digo que ninguna de las medidas que estén cometiendo estén bien. Y por mala suerte estoy más que harto de ver lo que estoy cobrando, que no es para nada malo, ni feo, puesto que me puedo dar en un buen canto en los morros viendo lo que corre actualmente por ahí. Y compararlo con los mismos trabajos en Argentina, Francia y otros países… Sinceramente cada día tengo más ganas de aprender Frances e irme por allí.
Tanto a ti, como a mí, como a todo trabajador de éste país no me gusta que un gobierno le joda. Por lo que no pienso ni reirme, ni mofarme de ninguna desgracia de nadie.
Referente al idioma y demás, si que entiendo la problemática de que una sea optativa mientras que la otra no,… Esto es así. Si sabes castellano puedes ir tanto a Andalucía como a Sudamérica sin problema. Pero si el individúo en sí lo que desea es simplemente no aprender el castellano porque cree que en inglés y catalán se va a entender mejor con lo que a él le pueda interesar… ¿No es eso también libertad? ¿No debería tener el mismo derecho que aquél castellano parlante a no aprender catalán?
Yo esta pregunta se lo hago a los que defendéis la optativa, y la libertad.
Por lo demás, yo sigo defendiendo que prefiero que aprendan ambas lenguas, a sólo una. Si hasta los morillos de al lado de mi ciudad ya hablan el catalán, mejor que muchos otros!
+1, teniendo la posibilidad de aprender dos lenguas no entiendo que alguien prefiera saber solo una.
Quién les ha prohibido aprender 2 lenguas? Es que no he visto por ningún sitio “Prohibicion del Catalán”.
No me refiero a eso, me refiero a que si existe la libertad de aprender las dos lenguas o solo una no entiendo que razones puede tener una persona para solo aprender una, teniendo en cuenta que niños de p3-p4-p5 hablan el catalan perfectamente, y ello no les presenta ningun inconveniente para nada sino lo contrario.
1.No, porque estas dejando que esa persona atente contra sí misma(sí, similar a un suicidio, pero cultural), y ésta práctica va contra la ley, además de que es obligatorio para la convivencia en común con sus congéneres. El catalán complementa al castellano, pero no viceversa(mira, un latinismo, o uso cotidiano del latín
).
Dime un solo caso conocido de una persona que solo sea capaz de hablar catalán e inglés, nacido en cataluña, no vale un ingles que lo aprende.
2.Y las personas que por supuesto, quieran tener una cultura más completa, la cogerán, pero los que le interese el coño de la Esteban como dice MC Larkazo, seran exactamente igual de borregos.
Alguien me puede decir qué coño se gana con lo de rebajar el catalan a opcional? Es que sigo sin entenderlo. Yo he estudiado en catalan, conozco los 2 idiomas y soy castellanoparlante.
Si alguien me da una ventaja para este cambio (otro más en educación) me haría un favor.
No sé si son datos contrastados… Pero ésta mañana andaba escuchando que con la reforma del sistema educativo, que se pudiera ofrecer la educación en Cataluña íntegramente en castellano, sólo se habían apuntado 10 familias. Como he dicho no es un hecho contrastado… Pero sería algo bastante deprimente que se ‘armase tal revuelo’ para 10 personas, que muchos dirán: es libertad de expresión. Pero 10 familias entenderán que es una minoría… no es normal hacer leyes por 10 familias… y si no pensad en la de cosas que se podría pedir!
Editado:
Invoca a @Draco351 él ha sido de los pocos que abiertamente ha preferido eliminar una lengua en su educación, seguramente podrá argumentarlo
Editado:
Es que actualmente el caso que me propones no lo conozco… hasta hace unos años aquí se gozaba que cualquier persona nacida en cataluña sabía hablar mínimamente el catalán y el castellano, indistintamente de cómo y en qué nivel.
Pero yo creo que si tu intención es la de estar en cataluña, ‘actualmente me estoy imaginando mi situación’ y sería capaz de sobrevivir con el catalán y el inglés.
Otra cosa es que con mi edad, si el chaval es mínimamente espabilado, el castellano más o menos lo entenderá sin problemas… e incluso hablarlo, la diferencia entre catalán y castellano no es tan abismal.
(Y soy castellano parlante)
Te deja mas tiempo para postear aqui
El número de horas lectivas no creo que disminuya x’)
la lingvo estas viva ajo kaj en konstanta evolucion ol ne povas fiksi por lego.
Donas la sama kastilia ol catalan, niaj nepoj parolis alian certan ajo.
Tú pones de ejemplo a Stalin y a Mussolini, y me dices que ambos tuvieron grandes cualidades. Siento no coincidir, uno es un avenido al leninismo para ganar un gobierno y ejercer una dictadura, el otro es precursor de una idelogía tan exitosa en su tiempo como vomitiva. Y el mismo ejemplo te lo he dado yo, una ideología diferenciada que sigue existiendo hoy en dia (no como el stalinismo o el “mussolinismo” ), que es el trotskismo; y el ejemplo de alguien que se apropia de otra para dominar un pais e iniciar toda esa mierda.
Claro que puede haber asociaciones que apoyen la democracia partiendo de Bakunin, pero es que tiene que haber de todo, lo que no significa que sea congruente.
Editado: Y quería poner lo de “cualidades” entre comillas, porque ya es tener huevos decir que tuvieron cualidades, lo mejor que le podría haber pasado a la humanidad es que esos dos hubieran nacido muertos. Pero tú a tu rollo.
Hablando del tema de las lenguas:
segregador y retrógrado , nada más que añadir.
Y mi pregunta es:
No existe la posibilidad de “denunciar” este caso a algun organismo Europeo/Mundial?
Alguien que entienda de derecho por aquí?
Según he leído es denunciable al mismo Tribunal Constitucional.
Claro que si, vamos a denunciar para quitar la libertad de elección de una asignatura!
Que gran libertad, lo unico que ofrece son desventajas.
Por qué no puedes dejar elegir a las personas lo que quieren aprender, si no son conocimientos básicos que todo el mundo debe tener? Aparte, para qué coño sirve saber catalán?
Y para que coño sirve no saberlo? Entiendo mejor el italiano/frances que alguien que solo sabe castellano. Con eso para mi ya es mas que suficiente.
Editado: Quiza sea una tonteria y otros te den mas razones, pero desde luego no saber catalan aporta menos.
Entro, leo ésto :
Venga hasta luego.
de que coño sirve saber castellano si la gran mayoría hablante del castellano hablan los dialectos de Sudamérica?
y tu no entiendes hablar a uno de sudamerica? porque yo les entiendo perfectamente
JAJAJAJJJAJJAJAJJAJAJ ME DESPOLLO
Toma
Editado:
Explícate tío listo.
Esa razón…. en fin..
Señores para debatir no es necesario faltar el respeto.