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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Pero ya te dan a elegir, si quieres X o Y, en lugar de toma X, ¿no? Ademas, que esto es común a todo el país :/
Sigue siendo obligatorio el catalán aquí.
No es demagogia, es la preservación de la cultura. Tu mismo hablas que te gustaría que aprendieran latín, latín es una lengua ya no en decadencia, muerta. Una lengua que se utiliza para ‘frases hechas’, etimologías y tecnicismos. A nivel de calle no es nada que se hable. Bueno sí, si vas con religiosos y demás sí… Pero no es una lengua oficial, porqué tiene que tener una lengua no oficial el mismo ‘grado’ que una no oficial?
Mira, míralo de la manera que quieras, pero el hecho de eliminar una asignatura o que sea optativa ésta convierte que a la larga se deje de hablar… A las pruebas me remito que en éste país las hemos tenido muchísimas y de muchos colores.
Editado:
Estoy seguro que en todo el país no todo es común… Draco, cada región tendrá sus cosas… Tampoco es bueno generalizar..
Me parece muy fuerte que no defendais algo tan grave contra el catalán, luego no entendeis a los independentistas… En fin, si se continua así la independencia llegará prontito, no penseis que una ley así se acatará en Catalunya, donde la competencia en educación es del 100%, y menos mal…
Perdón, que ahora es obligatoria, y con esto nuevo será opcional.
Red, por favor, igual que tu quieres el catalán obligatorio hay gente que no lo querrá dar y el que quiera lo tendrá como opcional. Tan grave es elegir que lengua quieres estudiar?
Llegará prontito porque tu lo digas, mientras haya catalanes que se sientan españoles en Catalunya que son muchos, no habrá independencia porque tendréis que pasar por encima nuestro. Que esta tierra no es solo vuestra, FLIPAO
Para ser rojo y comunista ,como te mola imponer a una mayoría de 47 millones de personas un dialecto regional porque tu hayas nacido allí, te está saliendo un bigotillo sospechoso debajo de la nariz… así ,como uno de los candidatos que se presentó al final de la República de Wierman .
Y ahora fuera de coñas, pedís respeto, pero es que si tuvierais algo de verdad debajo del pelo y decís y pensais así, es que es para echaros de comer a parte, porque teneis un problema en la zona del riego.
Seguid bailándoles el agua, y discutiendo por estas subnormalidades, mientras sigue el copago, el euro por receta, y la privatización de lo público. Y en cataluña igual pero con sentimiento independiente, independientemente de lo que opineis vosotros os la van a meter doblada con las pensiones el señorito Mas, y a muchos de aquí os ha tenido que afectar de sobremanera la carencia de la Ley de Dependencia, porque se nota que le falta la medicación a más de uno por aquí. Y recordad Red., Guyfawkes, davidbazan , que me alegro un montón y me siento orgulloso, de que ayer por fin, estuvierais manifestandoos por vuestros derechos y vuestro futuro en la plaza de Sant Jaume, fue muy emocinonante de veros a todos juntos, con vuestras limitaciones, haciendo semejante esfuerzo.
… Y dejo de leer
Ah, que ahora es una lengua cooficial, que intentais que esté al mismo nivel que la lengua oficial a pesar de que sólo se habla en una región de España. Porque según vuestra teoria de porqué debe ser así, el Aranés es más antiguo que el catalán, tiene mayor historia y tiene mayores señas de identidad propia que éste.
Pd: para los paletos (como el de arriba), el catalán es un dialecto del latín que se habla en la REGION ARAGONESA, principalmente en la COMUNIDAD AUTÓNOMA de CATALUÑA.
Uno calentito matutino para
Paso de opinar sobre el tema viendo los comentarios que veo. HAHAHA
80k de parados más, bancos que reciben ayudas multimillonarias, sanidad privada incoming y mierda por el estilo…
De que se habla? De lo del señor Wert y su cuzada anticatalanista.
Abrid un poquito los ojos, que a muchos por aquí parece que os guste que os den por el culo mientras os muestren un buen espectáculo.
ostias como ha cambiado tu discurso despuse de que a ciu os haya vendido la independencia, y luego no ha sido. Ke ahora te preocupas por los problemas ESTATALES?
Como dije en la página anterior, menuda hipocresía la vuestra.
No soy matemático, pero yo veo ahí más de una región…
No, me preocupo por los vuestros, que parece que os preocupáis más por loq ue pasa en Catalunya que en vuestro amado país de pandereta.
Y perdona, pero hasta el momento no hay independencia (todo llega), por lo tanto, todo lo que apliquen los RETARDS del Gobierno Central me afecta.
no es mi problema que seas tonto y no sepas buscar en google lo que viene a ser la región aragonesa, que no el territorio correspondiente a la comunidad autónoma de Aragón, que por cierto, ha salido en unaimagen no muy lejana en este post.
Además, tu no tienes porqué saber de geografía española, total, solo te las das de tipo interesante por ser un inmigrante.
ke si guifaukes, ke si, que los indepentisdistas catalanes os retratais solitos, con vuestros datos inventados, con vuestra rojez de derechas… por mi no te preocupes, que aki luchamos por no privatizar la sanidad, alli poneis el culo con el euro por receta, el copago y la privatizacion de las zonas rentables de hospitales públicos.
Ke eso os lo ha hecho CiU, no el gobierno central, que lo teneis de hace más tiempo que el resto de España, y habeis tragado, que coño vienes a contar aki chaval, vete con tu hipocresía y demagogia de parvulitos a contar mentiras a quien le importe y luego lo poneis como datos independentistas.
@Logancito , aparte de empezar a faltar algo el respeto, deberías coger un libro de vez en cuando y aprender historia. Eh! es una opinión personal, luego fuera de ahí puedes seguir haciendo lo que quieras y degradarte en foros públicos de ésta manera, a mí me da igual
Dudo mucho que el castellano provenga de otro idioma… degradar el castellano y el catalán a dialectos del latín es pegar patadas a tu propia historia… Pero vale
veo que al menos el oficio de pizzero te lo conoces, te irá bien 
Como Español y catalan que me siento no puedo compartir esta reforma, desde el resto de España se piensan que muchos hablan catalán para joder a los que hablan castellano y no digo que en algunos casos sea así, pero el catalán es una lengua de cataluña y no se puede poner como algo secundario.
Mientras los gobiernos en lugar de usar esto como algo enriquecedor lo use como una herramienta ideológica (izquierda o derecha) después no nos extrañemos que los extremos se toquen.
Ahí sale Aragón, pero he matizado en ella? Rosellón, y Alguer tienen más importancia que esa franja aragonesa. También hay una isla italiana llamada Cerdeña donde se habla catalán (Catalán algo antiguo, pero está reconocido como catalán).
No se cual es el afán de seguir desprestigiando una lengua. Tal vez el odio a todo lo referente al catalán, es el mismo odio que inculcan las familias hacia todo lo religioso. Algo ya que pasa de generaciones escupiendo mierda, sin tener ni puta idea. Será eso…
Sigue en tu mundo de yupis…
El castellano proviene del latín y es otro dialecto del latín, el francés e italiano también lo son. Al igual que el gallego es otro dialecto latino.
A ver si vas a tener que aprender tu historia que no sabes ni que Hispania era provincia romana, y en el Imperio Romano se hablaba latín, no castellano, ni catalán.
Pero bueno, para ser funcionario como soy, se necesita ese toque de cultura que se nota que tú no tienes al poner esto:
Espero que te vaya bien en el paro, por incompetente, inculto e irrisorio.
Porque con gente como tú, que no conoce ni la historia del país del que proviene, normal que seamos la mofa del mundo. Lástima de profesores que malgastaron su tiempo contigo.
Un saludo, que se ve que te gusta repetir por las mañanas, goloso, ya tengo tu pedido, te lo mando vía Contador
Aún así no tuvieron huevos en avanzar en literatura y tuvieron que tirar del romance y el mozárabe….
Yo vivo en el mundo de yupi, pues tu pensando que vais a ser independientes o que ésta depende solo de los que la quereis……
PD: Sabes cual era la capital de Hispania y una de las principales ciudades del imperio romano?
Una pista…Madrid no era.
Para empezar, estaba dividida en 2 , la zona mediterránea de la costa de levante y una párte de andalucía, el resto de españa, estaba ocupada por los pueblos astur, lusitano, vasco… etc con los que intentaron dominar mediante la fuerza, y no consiguieron, hasta tiempo más adelante, en el que si mal no recuerdo se dividió en 3 partes, Lusitania, Tarraconensis y Baética, sin una capital definida, puesto que las fronteras de estas fueron cambiantes durante su escisión hasta la época de Diocleciano (en la que escindió el Imperio romano en dos, el de oriente y el de occidente), quedando diidida en 5 regiones.
Con lo cual, hasta que no hubo una provincialización de éstas zonas, no hubo capitales como tal establecidas.
(Si fuera históricamente, la capital de España, por ser la ciudad más importante, sería Cartagena, achopijahuevazagá)
Las ciudades colonizadas, o colonias romanas, como Córdoba, Tarragona o tiempo posterior Mérida, no son capital alguna de estas regiones más amplias.
Clarinete mi hamijo transatlántico ?
ay may como ha cambiao esto
Realmente solo se dividió en dos regiones Baetica y lusitania, Donde tarraco era la “capital” DE baética (antes Hispania ulterior).
Si realmente la palabra “capital” no aparece en ningún escrito, el Emperador Adrià dijo: Tarraco, ciuitas ubi uer aeternum est. La destacaban por su perfecta posición geograficamente hablando. Si no lo era, lo fue (que filosifico)
https://www.mnat.cat/?page=educacio-detall&id=audiovisuals&idEdu=36
Que pena que este en catalán…
Emperador Adrià , ese que es cocinero dices no ? Kieres dejar de mirar la wikipedia para contestarme? Porque no existe ningún emperador romano catalán. Hubo uno (Adriano) que nacio en Itálica, de padres nacidos cerca de lo que sería Sevilla, al loro, que no te embauquen !!
Me da igual, lo entiendo, y te corrijo, la primera ciudad en todo caso con potestad para decir que fue la capital, fue Córdoba.
To lo ke te cuenten y no sea eso, es mentira, y si te pasas por una biblioteca lo confirmas.
Logancito eres lo más analfabeto y reaccionario que se puede encontrar alguien en un foro.
Las medidas que están aplicando contra los idiomas cooficiales es un insulto a todos los que tenemos dos lenguas vernáculas, y no una, como vosotros.
Yo no conozco a ningún gallego que se arrepienta de haber estudiado gallego y en gallego, y que no volviera a elegir lo mismo.
Este tema no tiene nada que ver con la independencia, el que los relacione que se lo haga mirar.
Y pon ahora la foto de repartidor de owneds, gilipollas.
Pero es que flipo, ni que os hubiesen prohibido el uso de esa lengua o algo por el estilo, os dan libertad a elegirla, simple y llanamente… De un grano de arena estais haciendo una montaña.
A mi me parece de profundo catetismo, fanatismo y extremismo el decir que no obligar a algo sea ir contra ello.
Y, vaya, decir que el latín es inútil y que lo utilizan los religiosos a pie de calle (si, hijo, hace más de 200 años, no ahora), ya me deja claro en qué se basa alguno para contestar sin saber de qué carajo habla.
Y ya no digo más porque está todo dicho.
Y otro aplauso a Fer por su respeto, y al staff que le arropará, por cierto. Os estáis cubriendo de gloria.
Pues direis lo que querais, pero a mi me parece una falta de respeto increible hacia la cultura catalana el hacer del catalán una asignatura optativa. Igual que me parecería lo mismo en Galicia o en Euskadi. Esa medida no hace más que fomentar lo que vosotros llamáis ‘‘separatismo’’.
todavía no te enteras que el juego consiste en tirar aros.
Te pongo la foto del repartidor de owneds, de lo retardado y la poca comprensión lectora, y menos has leido el hilo de mis mensajes a través de todo el post, dado que si no, no estarias diciendo semejante soplapollez, aunque no puedo esperarme nada menos de un tipo que prefiere que le obliguen las cosas a tener capacidad de decidir.
Lo primero, soy madrileño y comprendo el catalán. ¿Tu sabes madrileño?
Lo segundo, a ti no te pudieron llevar a la manifestación de discapacitados, porque tampoco quieren enseñar los casos extremos como el tuyo, espero que si engendras algún retoño, no sea ni la mitad de soez y deficiente que su padre, bueno tu, porque su padre será el butanero, o el fontanero, o el electricista, o el compañero de trabajo con el que se quede hasta tarde de reunión. No te sientas ofendido porque no saliste en la foto con tus amiguitos, pobres, que estaban luchando por tus derechos, mucho más importantes que decidir si una asignatura pasa a ser optativa u obligatoria,ya que tu no das de sí, para darte cuenta de ello.
Lo tercero, si no tiene que ver con la independencia, ¿porqué coño pones algo así en un Topic que se llama Cataluña y la independencia?
Cierto, se me olvidaba de tu retraso, a ver si lo pillas , a tus pies rey
PD: No se como teneis cojones a comprararos con los vascos, cuando ellos realmente tienen una lengua, cultura, costumbres totalmente diferentes a las de España, y la única que merece el reconocimiento de Lengua Cooficial, dado que no es un dialecto del latín como el castellano, gallego , andaluz y catalán.
A mi una optativa nunca me parecerá una falta de respeto :>
Es libertad :>
A mi me parecería una falta de respeto increíble ponerle trabas, o prohibirlo, que esta asignatura no estuviese disponible. Y también me parece una falta de respeto obligar a un chaval chino recién llegado a España a aprenderlo si ni quiere, ni tiene tiempo.
Haciéndolo optativo, todo el que quiera puede seguir como hasta ahora, pero no se obliga a quien no quiera.
Pero, claro. Si no obligan a todos a aplaudir con las orejas mis ideas, digo que mis ideas están siendo atacadas.
estamos de acuerdo. Acojonado me hallo.
Vaya, Obiju y yo estamos de acuerdo.
Lark & Obiju - 4/12/2012
Nuestro amado gobierno, no tiene ahora mismo ni mundial futbolístico, ni ningún otro tipo de importantísimo evento lúdico para darle al pueblo, ergo, saca lo que ellos piensan que será una ley populista, alimentará en llamas los corazones de tantos patriotas españoles y ya nos hacen olvidar el resto… los verdaderos problemas.
Ya se sabe, divide y vencerás.
Ya que hablamos de romanos recordad aquello de “al pueblo pan y circo” (o algo así, no tengo tiempo de visitar la muy popular wikipedia)… la diferencia es que pan, lo que es pan, nos lo están quitando.
Y para circo el circo de la tele, el circo de los bancos, el circo de las energéticas, el circo de las operadoras telefónicas, el circo de Mou, el circo de Porfirio, el circo de la UIP…
Soy de Madrid, comprendo el catalán como cualquiera y hablo gallego, además de ser licenciado en Historia, os comentaría todas las patadas que le habéis dado a la Historia pero paso, mejor que sigáis visitando wikipedia y creyéndoos los reyes del mambo poniendo fotos de repartidor de owneds y cosas así . Flipándote por un foro, triste, pero cierto.
Y obiju, yo no falto al respeto, de hecho dime algún post en el que haya faltado al respeto. Que este chaval es gilipollas no es una falta de respeto, es la verdad, demostrable fácilmente en sus post.
Lo peor de todo, es que luego es gente como ésta la que va a votar. Y así nos luce el pelo oiga.
Que no os insulteis hijoputas.
La màxima que todo buen demócrata debería llevar tatuado en su pecho.
Pues no estaría mal que los votantes se informaran un poquito antes de votar. No he dicho que no deba tener derecho, he dicho q es lo peor de todo.
Me parece mal por la misma razón que me parece mal bautizar a un niño, porque quien lo deciden son los padres, si eso es libertad que baje dios y lo vea.
Y no me valen esas mierdas de ‘‘si quieren que lo estudien de mayores’’, si yo en mi época no hubiese estudiado gallego ahora mismo no podría hacerlo, y sinceramente me cagaría en los muertos de mis padres por no haberme dejado estudiarlo y en los vuestros por apoyar medidas como estas (estoy hablando de una situación hipotetica, así que no te lo tomes como una falta de respeto).
Además, el propio francés, que hace años era una asignatura optativa con los años pasó a ser obligatoria al igual que el inglés. Vamos, que es totalmente normal que 2 lenguas que no se hablan en el territorio sean de estudio obligatorio mientras que las lenguas cooficiales del estado no.
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros siempre y cuando la ESO pase a ser optativa tambien, y que asi los chavales puedan decidir si ir al instituto o no. Al fin y al cabo, lo que queremos es libertad. ¿No?
Yo creo que lo hacen o lo intentan, evidentemente no acudirán a las mismas fuentes, ni leerán los mismos libros, ni tendrán los mismos estudios.
Por fortuna existe la wikipedia para poder rebatir en los foros.
Yo cada día soy menos demócrata.
Pongamosle que sacan un referendum para decidir algo de corte económico.
El voto de un cani retrasado (no digo que todos lo sean, no empeceis con vuestras ñoñadas) vale lo mismo que un señorin que estudie economía.
Oh, c´monnnn, todos somos diferentes, la democracia nos hace “iguales”, somos la unica especie sin selección natural. No soy eugenista, pero así no veo progreso por ningún lao
PD:
Yo apoyo la optativa, la libertad, la flexibilidad educativa.
Dado que el bautismo se hace cuando el niño tiene meses, has puesto un ejemplo muy bueno.
Aún no he leido o ni siquiera se si ha salido, pero al ser optativa, supongo que lo será en todos los cursos.
O quizás empezará a ser optativa desde 1ºESO en adelante. Y si es optativa de ahí en adelante en cada curso, creo que ya los niños van teniendo una edad como para ser ellos los que decidan si quieren estudiar o no el Catalán o la lengua que sea.
Por fortuna y por desgracia, ya que hace que individuos como Logacito aparezcan
Yo también. Partiendo de la base de que ésto de democracia poco.
Me ha hecho gracia que pusieras un ejemplo de que el Gobierno sacara un referéndum, sé que lo has dicho como algo hipotético, pero es tan utópico…aunque de todas formas daría igual los votos, ya que solo sería consultivo, no vinculante. so who cares…
O me estás defendiendo que el bautizo sea obligatorio (ya que comparas con el catalán y sí que dices que éste ha de ser obligatorio) o te has liado con tu propio ejemplo.
Te explico mi punto de vista: me parece mal que se obligue a alguien a estudiar algo, igual que me parece mal que se obligue a alguien a bautizarse. Prefiero que ambos puedan elegir, o sus padres cuando son pequeños. Luego, si los padres son coherentes, a un niño catalán le harán estudiar catalán, y al niño lo dejarán sin bautizar hasta que elija. Pero, de no ser así, no habría problema. La administración pública prevee cursos con exámenes oficiales para el catalán, y la iglesia prevee la confirmación por si el niño no quiere hacerla.
La ESO ha de ser obligatoria o no llevaría la O de su nombre, por cierto
Pero, dentro de un país, no todos estudian catalán, por lo que apoyo que no sea obligatorio en una parte del país, siempre que siga disponible. Pero todos estudian la ESO.
y si el cani analfabeto resulta que tiene sentido común, aunque no cultura, y el señor licenciado en ciencias económicas es un fan acérrimo de Mussolini y Stalin? La democracia consiste en que cada uno vote lo que cada uno considere mejor, no lo que consideren los más (que no mejor) preparados.
Pues si, esa es la grandeza.
Que vale lo mismo el voto del que está cuidando cabras que el del dueño de las cabras.
Piensa sobre ello y a lo mejor le ves un sentido a la democracia, el sistema menos malo… que evidentemente no es idóneo.
Editado: > Por fortuna y por desgracia, ya que hace que individuos como Logacito aparezcan
Era una broma, no lo utilices, por favor.
Lo mejor de todo es que lo que he dicho de historia lo he dicho con el libro de historia aki al lado fíjate tú, no con la wikipedia de mierda, que puede ser que cualkiera la haya modificado, y diga que haya un emperador romano catalán.
Te sigo contestando campeón, para ver si tu nanométrica mente es capaz de retener algo; si eres de madrid y entiendes el catalán como yo, perfecto, me alegro por tí como me alegro por mi de no necesitar subtitulos para ver vídeos en catalán. Pero no todos entienden y comprenden el catalán, so listo.
Faltas al respeto, sin siquiera elegancia, bastante antes de 1626, por favor, en vez de insultarme, corrígeme en esos puntos donde tú ves mis errores garrafales en la Historia.
Y por favor, no aúnes ni escatimes en recursos ni esfuerzos para buscar más insultos en vez de comprender que defiendo el catalán, pero no hay que dar a las cosas más importancia de la que se tiene.
Que tú priorices que la lengua catalana está por encima de la gallega, vasca o valenciana, dice mucho de tu capacidad mental y , dado que son todas salvo el vasco, dialectos del latín, hablados por minorías, en regiones del país, a la forma de comunicarse que usamos la mayoría, que por tanto da igual que sea optativo o no, en comparación al copago de pensionistas, euro por receta, recortes en educación, subida de impuestos, fraude fiscal, corruptela y demás sinsentidos con más relación al topic Cataluña y la Independencia .
Sobre lo de mi derecho a votar… votamos a los que tu quieres y ya no? así todos los que no votamos, ni pensamos de una manera como la tuya, no nos merecemos votar, otro nazi que luego irá diciendo que es de izquierdas….
Y como se que te gustan tanto, y se te hacn tan amenos mis posts gracias a ellas, te dejo unas imágenes que te van a apasionar
El tema de catalán optativo me parece una chorrada increíble. ADemás de que la propuesta la secunda gente que ni vive aquí…En todos estos años jamás he oído a nadie quejarse de que el catalán sea una mierda, o que sea más difícil estudiar…Cuando la gente viene de fuera a Cataluña (incluído yo) sabemos a lo que se viene, sabemos que hay que aprender una segunda lengua y para mí nunca fue un impedimento, es más, es bastante agradable. Si se hace optativo estarás tirando por la borda el trabajo de mucha gente para mantener la cultura catalana a flote. Y también me parece una falta de respeto pensar así…
Cómo se puede ser un fan acérrimo de Mussolini y de Stalin? Puedo ser yo Trotskista y Hitleriano?
El sistema funcionaría si se aplicara como se tendría que aplicar.
Por ahora eres un inútil debatiendo y retrasado en tus argumentos. Puede ser perfectamente.
Hasta benja yendo por la línea del ultimo post, tiene más posibilidades de convencerme de que mi planteamiento no es el apropiado, antes que tú.