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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Ami lo que diga un tio que en su pais van en taparabos y que su dios es cortarle la cabeza a una paloma me la trae al pairo jajaja panchito sois una raza terriblemente idiota con razon colon os quito todo y no es para menos con lo retrasados que sois algunos
A esto es a lo que me refiero. typical spanish, profit. Y eh! vuestro voto vale igual que el suyo.
Me encanta ver como le chapan la bocaza a Obiju
Vaya un subnormal x’D
compara las difernecias con esta:
Vuelvo a copiar lo que puse 20 comentarios atrás?
Comparar un movimiento independentista con un anormal que pretende volver a una dictadura y a la represión absoluta… LAHM EN TABLA.
#no si el anormal eres tu por decir semejante memez. A mi toca las pelotas que este año haya tenido que pagar 2600€ de matricula gracias al señorito Mas, y si privatizar la enseñanza y reducir la cobertura sanitaria pública no se acerca a una dictadura ya me dirás a que se asemeja…
Yo pongo los dos en el mismo saco, solo que el 2do de Ciutadans aún no ha tocado nada políticamente y Mas si.
Es lo que suele pasar cuando tienes que ocuparte de un nusecuantisimos% de lo que recibe el estado.
Que no debería recortar por ahí? Cierto. Que se tiene que recortar por todos lados? También.
La media del pene es mayor en cataluña o en el resto de españa? that is the question
El que viene a madrid , no se viste de cuhlapo se come unos callos y un cocidito, es gilipollas.
Y el que no va al Fabrik, Sala Aqualung, Excalibur Metal, Funk’o rama, el Prado, el Thyssen, la antigua Casa de Correos, también.
El tema del idioma es distinto, yo en este caso defiendo a los catalanes. Que se les critique por usar su lengua me parece de descerebrados. No es que el castellano sea La lengua oficial de España, es que el catalán el gallego o el euskera son también lenguas cooficiales. Y si se dejara de enseñar en catalán o en cualquiera de estas lenguas y se unificara el castellano, poco a poco se acabarían perdiendo, y estamos perdiendo demasiada cultura ya como para dejar que mueran lenguas con las que se criaron nuestros abuelos o padres, eso sería triste.
Y si yo tengo una tienda y solamente hablo gallego, y me viene uno de albacete, le contesto en castellano. Los más reaccionarios dicen que en Catalunya eso no pasa, y no es verdad, yo he ido varias veces y sin tener ni puta idea de Catalán (de hablarlo, porque entenderlo tampoco es tan complicado) me he entendido con todo el mundo perfectamente, claro que habrá algunos que no dejen el catlán ni a tiros y si no entiendes te jodes, pero gilipollas hay en todos lados oiga.
Y benja tio,no voy a discutir contigo, pero que vengas dando esas lecciones de política…a gente como tú o a algún otro de aquí debería estaros prohibido votar. Respeto 0, sentido común 0 e ignorancia para regalar. Sin ánimo de ofender, pero personalizo en ti, que más o menos nos conocemos, porque si hablo del resto no acabo en todo el año.
Bueno Mave, no quería ponerme en plan borde pero es que a veces se exagera muchísimo. Aunque sea por immersión lo llegas a entender. Messi no habla catalan y lleva la tira aquí, pero lo entiende. Lo que pasa es que parece que si vienes aquí vas a parecer un mongol que no se entera de nada y no es así. Lo que pasa es que si te cierras pues obviamente ni lo intentarás entender.
Editado:
me refería a los tontos que parece que si sus hijos no estudian solo en castellano parece que sus niños van a sufrir y van a ser desterrados y no se enteran. Me recuerda a la pelicula Spanglish que la hija habla en ingles y la madre no pero se esfuerza por aprenderlo. Pues un poco de esfuerzo coño si vas a vivir/trabajar aquí.
no mientas no sabe que es llegir
x’) El LatreMessi es historia de momento.
A mi me parece triste.
Antepasados y familia fueron a Cataluña en busca de oportunidades que en aquella ocasión Cataluña le dió, no voy a entrar en que tipos de trabajo les dió, fué como los que fueron a Suiza o Francia, solo que ellos tenían la alegría de seguir en España.
Hoy, parte de Cataluña no quiere saber nada del lugar de origen de esas personas, que si bien les dió trabajo, también ayudaron mucho a hacer lo que Cataluña es hoy, sin ellos, tened seguro que no lo sería.
Muchos siguen allí, otros han vuelto… ambos están algo decepcionados.
Yo no lo veré, pero algún día no existirá ni España ni Cataluña, ojalá llegue pronto, que los pueblos no se separen por dinero, así lo veo yo, sino que se unan por pura lógica de supervivencia y convivencia.
Na má ezo.
Muy bien pero no generalices, mi familia viene de abuelos andaluces y quieren la independencia, llevan toda la vida aqui, son mas catalanes que andaluces. Y esta muy bien eso de que los pueblos no se separen por dinero, eso dilo cuando cataluña pague lo justo, que hasta alicia sanchez camacho que es del PP lo dice que es injusto.
Pues menuda hipocresía.
Pues eso, que es por dinero.
Si no pasa nada, yo tampoco soy una excelente persona, seguramente haría lo mismo.
La pela es la pela nen
¿ Habrá algún día en el que la gente no mire a los demás por su cartera?
Me parece triste querer la independencia de un territorio por temas económicos, sinceramente. Mucho “ España nos roba “ pero quien os roba es el señor Artur Más. Hasta que no cambiemos de políticos credibilidad 0.
PP y CiU se tiran dagas pero son IGUALES, igual unos recortan un poquitín más y sin embargo aquí estaís ( no todos ) , gente PPera y de CiU echando mierda a más no poder cuando sólo os diferencia una cosa, el origen del nacionalismo ( catalán o español ) .
Menos mal que los 12 escaños que ha perdido en CiU se debe también a la gestión que ha hecho estos 2 años y a que hay gente que se da cuenta de esos detalles, tan “ insignificantes “.
Por otra parte, ¿Los usuarios ( y si me veis hacerlo a mi, rectificaré inmediatamente y pediré perdón ) que sólo comentan para poner 2 frases que tratan de ridiculizar a los demás o a insultartes qué ganan?
Que si dios tiraflechas, que si taparrabos, que si subnormales etc etc
Esto ya es a título personal y como reflexión, ¿ Ganáis algo insultando o menospreciando a otra persona vía foro?
Podemos tener opiniones contrarias, y sé que la cosa se puede calentar, pero tratemos de guardar unas formas, no se nos ha permitido hablar de actualidad para que haya 2 o 3 comentarios que sólo buscan provocar por página.
Lo mas gracioso esque con toda la mierda que le hechan al PP gana uno en comparacion con las ultimas , si se hubiese quedado igual o perdido uno pues no estaria mal , pero esque ha ganado uno , jajaja
El Artur mas que se proclama como mesias y la gente le ha dao con el zapato en la boca
ya hay independencia o ke?
En un país en el que se vota por la independencia y no por la gestión por mi parte se merece todo lo que le metan y mas… ciu ya esta anunciando mas recortes 3 días después de las elecciones, este país es una vergüenza luego vemos casos como lo del psoe hoy de corrupción pero luego siguen saliendo ¿pues que queremos? a tragar y punto.
Acabo de volver a ver el Paradise or Oblivion y Ay que bonito, voy a ver si me hago activista por la causa o algo. Ayudame Kps, pintemos juntos un muro con esa imagen.
ERC dice que asumirá el desgaste de apoyar medidas impopulares
https://www.publico.es/espana/446644/erc-dice-que-asumira-el-desgaste-de-apoyar-medidas-impopulares
Ande yo valiente riaseee la genteeeee
fausti1981, se realista, con los presupuestos impuestos se tiene que recortar… Y lo hará igual un gobierno de derechas que uno de izquierdas.
Quizás un político es más neo-liberal que otro, pero a nadie le gusta recortar drasticamente, porqué lo único que consigue es que la gente se le ponga en contra. Pero es lo que hay, ahora sufrimos las consecuencias de no haber controlado bien los mercados… Ahora España tiene que aguantar como pueda, y esperar a que europa crezca para crecer nosotros también.
Red de acuerdo que seas votante de ERC pero eso no significa que los tengas que defender a muerte.
Existen muchas formas de recortar y te recuerdo que ERC cito muchas antes de las elecciones si quieres te pongo unos vídeos, si ahora están dispuestos a seguir la corriente a CIU con los recortes que tanto criticaban y lo defiendes bueno…
Creo que ya tenemos muchos recortes e impuestos a las espaldas ya es hora de que otros paguen los que tienen que pagar si estamos en crisis estamos todos en crisis, no unos pocos.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2012/11/29/la_web_generalitat_rebautiza_corona_aragon_como_quot_nacion_catalana_independiente_quot_213297_300.html
Vota a CiU, fausti1981, termi mío. Que nos sigan dando ratos de risa
Ciu me da que terminara mal muy mal, según me cuenta un colega que anda por estos temas ERC no estaría dispuesta a pactar con CIU es mas se estaría reuniendo con partidos como ICV para crear un bloque antirecortes sociales así pues ERC pondría unas condiciones encaminadas por aquí.
A esto tenemos que añadirle que e líder de Unio últimamente esta muy tocapelotas con convergencia, CIU se subió al carro de la independencia y al final perderá votos por todos los sitios y es que no puedes pretender ser algo que no eres.
Eso llevo diciéndolo yo desde el principio del hilo x’DD
Que se jodan.
Duran se distancia de Mas ya que Catalunya va “hacia la división”
https://www.publico.es/espana/446732/duran-se-distancia-de-mas-ya-que-catalunya-va-hacia-la-division
Duran: “No hay una gran mayoría de catalanes que deseen la independencia”
https://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/02/catalunya/1351861433_758750.html
Editado:
Si pero al principio desconocíamos el resultado electoral, pero coincido contigo que se jodan.
Y el Duan este HAHAHA. Vaya un mierdas, recuerdo en l amani del 11S que dijo que los catalanes quieren un cambio. Y ahora salta con esto.
Sigo diciendo que es un infiltrado del PP x’D
Lo que le pasa es que esta viendo que el tiro de la mayoría absoluta les puede salir por la culata.
Espero que sea cierto eso de una oposicion fuerte de ERC con ICV o alguno de estos
eso solo se lo llamamos a bejna, hay mas sudamericanos mur respetables por el foro y a ellos no les decimos nada, solo es contra benja, un apunte nada más
Un chiste to chupiguay que solo a 3 personas que yo sepa va a molestar, pero me la suda un millón:
win
No entiendo la estrategia política del PP… Ahora Wert quiere que el catalán sea una asignatura optativa en Catalunya!
Cada vez es más evidente que no hay futuro para la cultura catalana en España. ¿No lo veis así?
No. Yo muchas veces a lo largo de mi educación he pensado que de haber podido, no habría cogido la asignatura de valenciano nunca, cosa que no me daban a elegir.
Mejor dar a elegir al alumno que imponerle esa asignatura.
Yo lo que veo es que por parte del gobierno central son unos incompetentes, estamos viendo como el independentismo gana adeptos y en lugar de aplacar, que seria lo lógico por parte del gobierno central resulta que tiran mas leña al fuego.
Yo no se los demás pero a mi es que me da la sensación que lo que se esta buscando es la ruptura otra explicación no encuentro a esto.
Pero… Te voy a hacer un planteamiento.
En Catalunya, todo el mundo conoce el castellano (algunos dirán que no, pero yo que vivo aquí no he conocido a nadie que no lo sepa), la media de castellano en selectividad en Catalunya está por encima de la media española, y almenos en la periferia de BCN la lengua más usada es el castellano.
Sin embargo gracias a la educación en catalán, almenos los no parlantes entienden el catalán. Y aunque no lo usen habitualmente, aunque no vean la televisión en catalán, entenderán lo que pone en un cartel de la calle, en un panfleto, etc.
Es más, gracias a que conocen el catalán, si trabajan de cara al cliente, si este le pregunta en catalán, almenos le entenderá y podrá contestarle en la lengua que quiera.
Si el catalán pasa a ser una asignatura optativa, querrá decir que no será obligatorio su conocimiento. Entonces habrá un problema con los comunicados públicos que se hacen en catalán, con la relación entre la población (cliente-vendedor), poco a poco el papel del catalán iría perdiendo fuerza respecto al castellano.
Entiendo que esto puede alegrar a los que aman al castellano del mismo modo que yo amo al catalán, pero es una medida que asfixia el catalán. Si Europa impusiera el inglés como única lengua obligatoria y el castellano como optativa… Se de muchos que se lo tomarían como un atentado a la lengua española. Y yo almenos les daría la razón (a los que defenderían el papel del castellano). Mejor saber 2 lenguas que 1, ¿no? y mejor 3 que 2.
Además, la Generalitat tiene el 100% de competencia en educación, osea que sería una re-centralización del estado muy importante, desmontando paso a paso el estado de las autonomías.
Yo personalmente creo que para seguir con el proyecto de España, el gobierno y la población tiene que mentalizarse que convive con otras culturas, y que el respeto hacia éstas es el único camino para seguir en una misma dirección. Solo eso; respeto. Voluntades como ésta, que asfixiarían claramente a la situación del catalán en Catalunya lo único que provocará será malestar y más independentistas, por eso digo que no entiendo la estrategia del PP.
Igualmente no discutiré este tema, me parece tan claro y que va a tener tanta repercusión en Catalunya, que no merece la pena. Era solo para ver la opinión de la gente de España respecto a la política educativa del gobierno (por eso que dicen algunos del foro de diferenciar entre gobierno y España), no voy a convencer a nadie igual que nadie me convencerá de que esta no es una medida desproporcionada.
Sin que sirva de precedente suscribo punto por punto todo lo que ha dicho mi colegarojoquenoesrojo en
.
Si viviera en Rusia, hablaría ruso, si viviera en Inglaterra, hablaría inglés, si vivo en España hablo español, si resido en una zona con ambos idiomas, hablaría español, pero aprendería el autóctono, si viviera en Escocia, bebería escocés.
No se asfixia nada. “Optativo” signiica que quien quisiera estudiar catalán, podría hacerlo. Eliminar una imposición y permitir la elección es libertad.
Y un huevo. A ti te han impuesto estudiar castellano? Sí, porque es la lengua de tu territorio. Pues aquí el catalan tambien es una lengua, no una asignatura residual. Si se hiciese eso te crees que un niño podría ser consciente a los 5/6 años de decidir si quiere catalan o no? Al final con el tiempo el catalan iria desapareciendo de las escuelas, la planificacion dependiendo de si se quiere o no en catalan sería una locura para los maestros. En qué idioma darían las clases, ¿en catalan o en castellano?
La imposición es lo que estan haciendo desde Madrid con esta chorrada y con cambiar la puta educación cada gobierno, destrozando el sistema cada vez más.
No digas tonterías, saturos. A esas edades no elige ni el niño que tenga criterio, ni el que no. Son sus padres quienes eligen la educación que quieren para sus hijos.
Manda cojones, os dejáis la vida hablando de libertad, pero cuando la libertad permite elegir no apoyar lo vuestro, entonces es un ataque…
Por cierto, que hoy se obliga a estudiar las dos lenguas, pero los maestros tienen la misma disyuntiva. Porque hay quien usa habitualmente una lengua, y hay quien usa otra.
Yo no creo que se asfixie o se trate como “residual”, cuando se permitiría estudiarlo a quien lo elija.
Peor trato a la lengua veo yo a los que defendéis que se obligue a estudiarla porque si no la mayoría no querrá hacerlo. Eso sí que es menospreciarla
Claro Draco, y yo de haber podido no hubiese hecho tampoco ni ética ni religión, me hubiese comido inglés (total, para lo mal que lo enseñan), y hubiese eliminado de mi horario gimnasia, como tampoco pensaba hacer INEF…
Creo que a cierta edad tienes que tener un mínimo de cultura en todos los aspectos, no me gustaría que el día de mañana si llego a tener hijos me pregunten sobre el catalán y ser un analfabeto en ello
Editado: @ObiJu Tu verías bien que en tu escuela te dieran a escoger entre castellano o inglés? Y que como la ‘evolución’ parece indicar que el idioma estándar global parece ser el inglés a la larga todo el mundo deje el castellano de banda?
La libertad no está en la cultura, porqué tengo que elegir qué aprender? si puedo aprender ambas lenguas, la libertad está en hablarlo… Es una tremenda tontería que ahora me dejaran a escoger entre física o religión según mis creencias, te gustaría algo más así?
he dicho
A ver, la cuestión es que si un alumno dice “yo no quiero entender o utilizar el valenciano/catalan” (llamadlo como queráis, es lo mismo) debería poder escoger.
Es simple, ¿somos un mismos país? Pues que el gobierno central se encargue de la educación en cada comunidad autónoma escogiendo qué se imparte y que no, pero todos lo mismo, y si se quiere dar la posibilidad de enseñar las lenguas de X comunidad, que se de también la, posibilidad de hacerlo o no.
No me compares asignaturas comunes con territoriales, porque al menos yo no lo considero algo comparable.
.Shinichi. pura demagogia. Lo que se propone no es elegir entre catalán o castellano, luego la comparación que me haces no nos lleva a ningún lado.
Todo el mundo en Catalunya sería libre de estudiar catalán. Tú me hablas como si elegir castellano excluyera al catalán, y no es así. Te están dando a elegir entre catalán o la típica optativa inservible.
Tienes que elegir qué aprender porque eres libre. En cuanto a la libertad de aprender ambas lenguas, es lo que te están ofreciendo. Lo que hay ahora mismo no es libertad de aprender las dos, sino obligación. Si se llevase a cabo esta medida, tendrías libertad de hacerlo. Y a mi me parecería fatal que no se escogiera el catalán, siendo de allí y viviendo allí. Pero habrá quien opine que para sus hijos esto no es útil, y se me ocurren varios motivos válidos ahora mismo. Para esa gente, habría libertad, y no obligación.
Para muestra, un botón. Yo no hablo valenciano, pero mi señora sí. El día de mañana, si vivo en su tierra, mis hijos sabrán valenciano y apenas utilizarán el castellano (en ese pueblo, la cosa es así, el castellano lo usamos los forasteros y tres más). Tal vez, si creo que los niños lo dominan lo suficiente, prefiero que aprendan valenciano fuera, para sacarse los certificados, niveles, o como quiera que se llamen (no lo se), y que en la secundaria aprendan Cultura Clásica, que el Latín también es importante
Repito, me da la impresión de que para algunos de vosotros la libertad se basa en obligar al resto a seguir lo que opináis correcto. Sin pararos a pensar si lo que para vosotros es correcto, o bueno, lo es para todos.
Ni yo tampoco la religión ni la ética, no me sirven de nada… Pero reconozco que un mínimo de cultura… Pero ah! como estamos en un estado que antiguamente fue católico, ‘me las como’…
La cultura va por regiones, y si en éste estado hay 4 o 5 regiones que poseen una cultura lingüística diferente, mejor potenciarla que dejarla en decadencia…
Nada que no te enteras. La única diferencia es que antes era obligatoria y ahora es opcional, cada uno es cual de elegir lo que le salga de los cojones, o le vais a imponer que sepa Catalán para vuestro nuevo “País”?