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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]

Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.

Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.

Gracias por vuestra colaboración

Que si, impuesto para las bebidas azucaradas, y tú a revolver los 16K millones que parece que te los han traído los reyes magos. Pesao.
Ale, aplaude los impuestos.

Comentario #2151 por ObiJu:
Que si, impuesto para las bebidas azucaradas, y tú a revolver los 16K millones que parece que te los han traído los reyes magos. Pesao.
Ale, aplaude los impuestos.

Acaso tu no has defendido varias veces los del gobierno central?

Vaya tela…

Yo he defendido algunos, que me parecen coherentes. No todos. Y no varias veces, no inventes.
Pero que ahora llegue San Artur, te cobre un impuesto por beber fanta, y salgas diciendo que la culpa es de España, es ya de tener una deficiencia seria, hombre de dios.

Flame
#2154

A mi me gusta el impuesto sobre los depósitos bancarios que han aprobado hoy, antes de que el gobierno de España les de tiempo a crear el mismo impuesto al 0%. Y también me gusta el proyecto de impuesto a las viviendas vacías, creo que será una medida que permitirá que haya más oferta de pisos en alquiler, y en consecuencia; que bajen los precios.
Hay que recordar que la vivienda es un bien de 1a necesidad, así que espero que lo puedan aplicar pronto.

Para los recortes de 4000 millones de euros, me parece una barbaridad. Pero pocas alternativas hay desde las competencias que tiene la Generalitat.

Comentario #2150 por davidbazan:
#2149

De cara al 2013, el govern català està obligat a reduir el dèficit fins al 0,7 per cent del PIB. Això suposa un ajust d’uns 4.000 milions d’euros aproximadament.

El gobierno catalan esta obligado por el gobierno central a recortar 4.000 millones en 2013, y de paso se llevan 16.400 millones de ‘‘solidaridad’’. Pero eh? Los malos son los del gobierno catalan que incompetentes por favor!

Sí, ahora los impuestos de aquí los pone Rajoy desde Madrid, jajajaja

Entonces que pinta un tal Artur Mas? En fin, vaya ignorante estas hecho amigo.

Vives en un autoengaño contínuo

Me hace gracia como alguien que defiende una idea, le dice a otra persona que le han comido la cabeza por no pensar como la antes mencionada persona x’D

Comentario #2155 por raijin:
#2150 Sí, ahora los impuestos de aquí los pone Rajoy desde Madrid, jajajaja

Entonces que pinta un tal Artur Mas? En fin, vaya ignorante estas hecho amigo.

Vives en un autoengaño contínuo

Lo que está diciendo davidbazan en

Comentario #2150 por davidbazan:
#2149

De cara al 2013, el govern català està obligat a reduir el dèficit fins al 0,7 per cent del PIB. Això suposa un ajust d’uns 4.000 milions d’euros aproximadament.

El gobierno catalan esta obligado por el gobierno central a recortar 4.000 millones en 2013, y de paso se llevan 16.400 millones de ‘‘solidaridad’’. Pero eh? Los malos son los del gobierno catalan que incompetentes por favor!

, es que el déficit público que puede tener la Generalitat lo impone el gobierno central, y tiene razón. Por ese motivo (para cumplir los objetivos de déficit) Cataluña como muchas comunidades, tendrá que recortar servicios sociales.

Recortes que se podrían evitar de 3 formas distintas en Catalunya:

1) el gobierno central bajara su déficit y dejara ampliar el déficit a las autonomías (hace lo contrario, traspasa su déficit a las comunidades autónomas mediante el impago de los presupuestos acordados).
2) el nivel de solidaridad entre comunidades fuera menor.
3) el gobierno central pagara a las autonomías lo que se acordó en los presupuestos del estado.

A partir de aquí, saca las propias conclusiones.

1) el gobierno central bajara su déficit y dejara ampliar el déficit a las autonomías (hace lo contrario, traspasa su déficit a las comunidades autónomas mediante el impago de los presupuestos acordados).

Sigues empeñado en negar que las comunidades autónomas, TODAS, forman parte del país, hablando de ambos entes como si fuesen ajenos uno al otro. Ahora bien, para cumplir con el déficit impuesto, son las autonomías quienes eligen cómo hacerlo. Crear un impuesto sobre las bebidas azucaradas es elección totalmente libre del gobierno catalán, no una imposición del Estado.

El déficit público a las comunidades lo impone el gobierno central, y a éste se lo imponen desde Europa, por cierto. No es ningún ataque programado de la fascista España al paraíso catalán.

Sigues empeñado en negar que las comunidades autónomas, TODAS, forman parte del país, hablando de ambos entes como si fuesen ajenos uno al otro.

¿En algún momento he insinuado que las comunidades autónomas no forman parte del país? Hablo de ambos entes de forma separada porqué los déficits son distintos. Pero es que no solo lo hago yo, lo hacen todos los economistas de la prensa!
Ostia!! los andaluces también son indepes!!


… se nota que no has leído sobre el tema.

Ahora bien, para cumplir con el déficit impuesto, son las autonomías quienes eligen cómo hacerlo. Crear un impuesto sobre las bebidas azucaradas es elección totalmente libre del gobierno catalán, no una imposición del Estado.

Nadie te ha dicho lo contrario.

El déficit público a las comunidades lo impone el gobierno central, y a éste se lo imponen desde Europa, por cierto. No es ningún ataque programado de la fascista España al paraíso catalán.

Es cierto que Europa marca el déficit, pero el gobierno central dentro de sus competencias marca el déficit que va a soportar, y marca el déficit que van a tener que soportar las autonomías. Y en este caso **el Estado gasta más y se sacrifica menos que las comunidades autónomas **(del reino de España todas ellas, por si alguien piensa que estoy insinuando que cada autonomía es un nuevo país de Europa). Supongo que conoces igual de bien estos temas que yo, pero no estaría de más que hicieras una lectura rápida por este análisis antes de volver a analizar los déficits de cada ente: https://www.sentit-comu.cat/administracion-central-obliga-comunidades-sacrificarse-mas-que-si-misma

Red, si piensas que voy a tomar en serio un artículo publicado en

Sentit Comú per Catalunya

cuyo título ya deja clara la objetividad que pueda presentar, es que me sigues tomando por gilipollas. Y con eso lo digo todo.
Marque quien marque el déficit, crear un impuesto tan estúpido como el impuesto sobre las bebidas azucaradas (que es de lo que iba el tema, que lo empecé yo mismo, aunque tú siempre te ocupes de desviar la conversación de lo que no te viene bien) no es, como ha dicho el ilustre david, culpa del gobierno central, sino de los sinvergüenzas a los que aplaudís con las orejas. Y vistas tus fuentes de sentit-comú, hasta aquí llego yo con este tema en lo que a hablar contigo se refiere.

Comentario #2160 por ObiJu:
Red, si piensas que voy a tomar en serio un artículo publicado en

Sentit Comú per Catalunya

cuyo título ya deja clara la objetividad que pueda presentar, es que me sigues tomando por gilipollas. Y con eso lo digo todo.
Marque quien marque el déficit, crear un impuesto tan estúpido como el impuesto sobre las bebidas azucaradas (que es de lo que iba el tema, que lo empecé yo mismo, aunque tú siempre te ocupes de desviar la conversación de lo que no te viene bien) no es, como ha dicho el ilustre david, culpa del gobierno central, sino de los sinvergüenzas a los que aplaudís con las orejas. Y vistas tus fuentes de sentit-comú, hasta aquí llego yo con este tema en lo que a hablar contigo se refiere.

Un apunte más sobre el déficit de las autonomías. No es algo que solo se queje Catalunya eh, la mayoría de las comunidades, para no decir todas, se quejaron de la imposición del gobierno central un par de días antes que se aprobaran los presupuestos del estado, incluso aquellas comunidades donde gobierna el PP (lo digo porqué coinciden con el gobierno general) criticaron el esfuerzo que sufren las autonomías con el que sufre el estado.

Y un pequeño apunte más, escrito con el máximo respeto, que alguien saque un tema en este tópic; no quiere decir que todos tengamos que hablar de eso. Y si alguien habla de otra cosa que le parece más relevante, no significa que esté desviando el tema… Aquí nadie marca los temas que se hablan en cada momento, sino los usuarios son los que deciden que escribir y a quien contestar.

Lo del impuesto sobre las bebidas azucaradas me tendría que informar a que bebidas concretas afectará y en que medida (cuanto repercutirá en el precio final), pero de entrada no me parece mal. Aunque lo que más me preocupa ahora (en el buen sentido) es a ver como aplicarán los otros impuestos sobre la banca y vivienda vacía, que es lo que realmente puede ayudar a que la economía crezca.

Y un pequeño apunte más, escrito con el máximo respeto, que alguien saque un tema en este tópic; no quiere decir que todos tengamos que hablar de eso. Y si alguien habla de otra cosa que le parece más relevante

Lo curioso es que tú SIEMPRE tienes algo más relevante que cualquier cosa que ponga de manifiesto los chistes que surgen de Catalunya con tal de ser inependents. Se te ve el plumero, y mucho, siempre tirando balones fuera y haciéndote el loco para no entrar en temas que ponen de manifiesto lo absurdo de lo que apoyas irracionalmente.

Por lo demás, más ayudará a la economía la eliminación de entes públicos duplicados, subvenciones a televisiones regionales que superan a los presupuestos de algunas nacionales, etc. Pero claro, todo eso son armas políticas necesarias, no se puede prescindir de ellas. Mejor tasar la toma de refresco en bares.

Pues yo como cualquier subida de impuestos… no me gusta, y no creo aquí que a nadie le guste. Aunque es tiempo de apretarse el cinturón. Que ahora nos cobran por la coca-cola… pues mira no lo veo bien, tampoco lo veo mal. Peor veo que me suban el IRPF me quiten ‘días de fiesta’ y me sodomicen por todas partes, a mí y a mis parientes con las pensiones y demás… Y eso lo hace Rajoy también, y no el govern.

Pero claro… es tiempo de apretarse el cinturón, preferiría que me impusieran más impuestos en depende qué productos y yo elegir si pagarlos o no, a que me digan: ahora te vamos a cobrar más por IRPF porque me sale del huevo derecho. O por ejemplo lo de ahora, como no tenemos suficiente con la crisis, además vamos a pagar el Canon a los artistas.

Ahora que también preferiría que me sacaran las autopistas, y fomento aceptara ya la puta reforma de la N-2 en vez de ‘querer’ suterrar el tren de Girona… y macho de éso no hay manera!

Pero lo de las bebidas azucaradas será a todas o como?

Divertido
#2165

Con carné de diabetico no pagas.

Haciendo y banco pulbico catalan, vamos vamos!

Es la primera vez que el partido ganador pacta con el ‘jefe de la oposición’… (Bueno seguramente ahora alguien me sacará algún documento que me refutará mi comentario), Si más no la primera vez que lo veo.

Pero también es la primera vez que veo uno de derechas pactando con uno de izquierdas (ahora me sacarán otro )

Pero también es la primera vez que veo uno de derechas pactando con uno de izquierdas (ahora me sacarán otro )

PSOE con PP en Euskadi en 2009 jajaja

Comentario #2169 por Red.:

Pero también es la primera vez que veo uno de derechas pactando con uno de izquierdas (ahora me sacarán otro )

PSOE con PP en Euskadi en 2009 jajaja

Sí, no si ya me imaginaba que con tantas comunidades habrían, Pero digo que me afecte a mí… Imagino que el que Euskadi tuviese no me afectaría en nada… Pero bueno aquí todos nos preocupamos por todos, y criticamos la casa del vecino!

Estais preparados para la embestidura?

me informan que CiU ha empezado con el primer recorte, si, han suprimido la E de un partido político

Irrelevante
#2173

Por lo demás, más ayudará a la economía la eliminación de entes públicos duplicados, subvenciones a televisiones regionales que superan a los presupuestos de algunas nacionales, etc. Pero claro, todo eso son armas políticas necesarias, no se puede prescindir de ellas. Mejor tasar la toma de refresco en bares.

Añade la eliminación de millones anuales pagando intérpretes para el Congreso y Senado cuando tenemos un idioma común y OFICIAL como es el castellano !!!

Comentario #2173 por Mave:

Por lo demás, más ayudará a la economía la eliminación de entes públicos duplicados, subvenciones a televisiones regionales que superan a los presupuestos de algunas nacionales, etc. Pero claro, todo eso son armas políticas necesarias, no se puede prescindir de ellas. Mejor tasar la toma de refresco en bares.

Añade la eliminación de millones anuales pagando intérpretes para el Congreso y Senado cuando tenemos un idioma común y OFICIAL como es el castellano !!!

A ver a ver, pasa datos que eso de millones al año me parece un sobrada.

Irrelevante
#2175

350000 €, exactamente. Con eso viven unas cuantas familias.

Que sí que sí, y no lo defiendo, pero si nos ponemos a contar los euros que se gastan en mierdas de este calibre y mucho mayor igual cogemos una x 5 1 y nos vamos a petarlos a todos.

Comentario #2176 por ObiJu:
350000 €, exactamente. Con eso viven unas cuantas familias.

Eso no es ná! Nos sobra! El senado se gastó 500.000€ en una página web que no funcionó el primer día!

Comentario #2173 por Mave:

Por lo demás, más ayudará a la economía la eliminación de entes públicos duplicados, subvenciones a televisiones regionales que superan a los presupuestos de algunas nacionales, etc. Pero claro, todo eso son armas políticas necesarias, no se puede prescindir de ellas. Mejor tasar la toma de refresco en bares.

Añade la eliminación de millones anuales pagando intérpretes para el Congreso y Senado cuando tenemos un idioma común y OFICIAL como es el castellano !!!

Mave, y te has olvidado de la de pasta que se pierde con los interpretes del parlamento europeo, cuando hay un idioma comun; el inglés!

Comentario #2179 por Red.:
#2173 Mave, y te has olvidado de la de pasta que se pierde con los interpretes del parlamento europeo, cuando hay un idioma comun; el inglés!

No me compares el caso del senado con el caso del parlamento europeo…

Es simple, ¿hemos nacido en España? ¿Tenemos un idioma común que aprendemos y utilizamos desde pequeños, el cual todas las personas que han crecido aquí saben hablar? Pues usemos ese y dejémonos de tonterías, que si un vasco se pone a hablar en castellano le va a entender todo el senado.

Una vez más, no se entiende el hecho de que entre personas del mismo país siempre va a haber una lengua común que todos conocen perfectamente, y tu me estás comparando personas de distintos países.

Comentario #2180 por Draco351:
#2179 No me compares el caso del senado con el caso del parlamento europeo…

Es simple, ¿hemos nacido en España? ¿Tenemos un idioma común que aprendemos y utilizamos desde pequeños, el cual todas las personas que han crecido aquí saben hablar? Pues usemos ese y dejémonos de tonterías, que si un vasco se pone a hablar en castellano le va a entender todo el senado.

Una vez más, no se entiende el hecho de que entre personas del mismo país siempre va a haber una lengua común que todos conocen perfectamente, y tu me estás comparando personas de distintos países.

Bueno, dice bastante de nosotros que uno de los hombres con más poder del país no tenga un mínimo de cultura para entender a otros de otros países sin necesidad de un intérprete… Es bastante deprimente… Pero bueno

Morry Crhistmas, que al menos sabe más inglés éste!

Comentario #2181 por .Shinichi.:
#2180 Bueno, dice bastante de nosotros que uno de los hombres con más poder del país no tenga un mínimo de cultura para entender a otros de otros países sin necesidad de un intérprete… Es bastante deprimente… Pero bueno

Morry Crhistmas, que al menos sabe más inglés éste!

Precisamente por eso lo decía, obviamente da pena y a mi al menos vergüenza ajena, pero está ese caso como ejemplo

Hace años que este país esta roto, aun le echarán la culpa a estos dos x’D

Comentario #2176 por ObiJu:
350000 €, exactamente. Con eso viven unas cuantas familias.

350000 €, exactamente. Con eso viven unas cuantas familias.

O un par senadores como la Pajín…
Menudas chorradas decís. Se gastan X millones en jubilaciones vitalicias pero si una comunidad quiere gastar algo mas en una televisión autonómica se le acuchilla.
No entiendo porque metéis tanta sangre a este tema cuando en realidad hay que cortar la cabeza de políticos usureros y mal nacidos que están jodiendo esta nación.
A mi me de igual que sean catalanes, gallegos, madrileños o andaluces.

Los fraudes y los robos de los políticos deberían estar castigados con exilio

Comentario #2184 por Kazeta:
#2176

350000 €, exactamente. Con eso viven unas cuantas familias.

O un par senadores como la Pajín…
Menudas chorradas decís. Se gastan X millones en jubilaciones vitalicias pero si una comunidad quiere gastar algo mas en una televisión autonómica se le acuchilla.
No entiendo porque metéis tanta sangre a este tema cuando en realidad hay que cortar la cabeza de políticos usureros y mal nacidos que están jodiendo esta nación.
A mi me de igual que sean catalanes, gallegos, madrileños o andaluces.

Los fraudes y los robos de los políticos deberían estar castigados con exilio

O que se les acusara como el robo a todos los ciudadanos que hayan robado,… Total es lo que hacen…

Comentario #2185 por .Shinichi.:
#2184 O que se les acusara como el robo a todos los ciudadanos que hayan robado,… Total es lo que hacen…

Toda la razón, aquí deberían seguir el ejemplo de Islandia:

https://elpais.com/diario/2011/08/22/ultima/1313964001_850215.html

Nah, aqui a agachar la cabeza como comemierdas

Comentario #2183 por bENJASOZ:
Hace años que este país esta roto, aun le echarán la culpa a estos dos x’D

Con pajaros de ese tipo seguro :
Oriol Pujol se iba a quedar con una parte de la empresa de las ITV
fuente :
https://www.abc.es/espana/20121220/abcp-oriol-pujol-quedar-parte-20121220.html

Los juristas recuerdan que la consulta desborda el marco constitucional

Los padres de la Constitución no imaginaron en 1978 que, pese a sus esfuerzos, 34 años después se podría llegar a esta situación: que una parte (Cataluña) se planteara separarse del todo (España). La Carta Magna consagra la indisolubilidad de España en su artículo número 2 y hace casi imposible la reforma de su articulado a no ser que se quiera seguir este alambicado itinerario:

  • La aprobación por 2/3 de los votos en el Congreso y el Senado
  • La disolución de las Cámaras
  • La ratificación del acuerdo por los nuevos parlamentarios
  • La convocatoria después, de un referéndum que avale el proceso.
    Una consulta como la que han pactado el presidente Artur Mas, y Oriol Junqueras, líder de ERC, no cabe en el marco constitucional.

https://politica.elpais.com/politica/2012/12/19/actualidad/1355948499_016174.html

tremendo descubren 136 millones en las cuentas de puyol y de ciu inceible este partido es aun mas ladron que el PSOE huele que este tio estara entre rejas muy pronto

Comentario #2190 por Tetas:
tremendo descubren 136 millones en las cuentas de puyol y de ciu inceible este partido es aun mas ladron que el PSOE huele que este tio estara entre rejas muy pronto

Pasa fuente nice try

Mandos policiales actúan al margen de la ley contra políticos catalanes

Un grupo de policías emboscado en el anonimato está lanzando informes sin firma con sospechas de grave corrupción contra la clase política gobernante en Cataluña, contra algunos jueces y fiscales que investigan la corrupción de dirigentes de Convergència y contra directivos de los diarios de mayor difusión en esa comunidad autónoma.
Esta conspiración policial anónima, que el Ministerio del Interior no parece controlar, irrumpió cuando el Gobierno de Artur Mas inició su deriva soberanista para lograr la independencia de Cataluña, convocó elecciones anticipadas y anunció la fecha de una consulta sobre el derecho a decidir.
Desde entonces, los policías que elaboran esos informes contra el soberanismo catalán pretenden defender con su estrategia la unidad de España —en peligro por culpa del plan rupturista de los nacionalistas catalanes—, según interpretan fuentes policiales.
Ese grupo anónimo distribuyó un informe de la Unidad de Delitos Económicos y Fiscales (UDEF) —falso, según declaró el jefe de esa unidad policial al juez— para desacreditar al presidente catalán en plena campaña electoral. Ahora, otros cinco informes, también sin firma, circulan por los mismos territorios con idénticos objetivos.

Informe fantasma contra Artur Mas:
https://ep00.epimg.net/descargables/2012/11/23/dbc9c3acc9ca8ba7c33a7f68a0399347.pdf

Ahora ambos bandos juegan al margen de la ley :/

Divertido
#2193

Ahora ambos bandos juegan al margen de la ley :/

El equipo Ç

Despues de ke se han cargado a los que investigaban corrupciones en hacienda, como para dar nombres x’D

Este país no lo arregla ni el tato, no existe nada peor que partidos políticos intentando imponer sus ideologías y las prohibiciones lo que siempre, siempre tienen es que producen el efecto contrario y si lo juntas con mayorías absoluta ya lo rematas.

🎩 Logancito
Interesante
#2196

ostia puta es ke no hay alternativas no… que va… Compromís-EQUO, a nivel nacional y en la mayoria de comunidades, ICV en Cataluña…
Por cierto en madrid sur si alguien quiere encontrar curro pa ir tirando un poco, hacen un curso de arbitraje gratuito para Enero, y si apruebas te ponen en contacto con las empresas de arbitraje (federacion y privadas)

Lo ke pasa es ke la gente si le mola ke la manipulen una panda de borregos zafios, orquestados por obviamente una persona que no está públicamente conocida, pero no hay que ser mu listos pa saber quien es.

Comentario #2196 por Logancito:
ostia puta es ke no hay alternativas no… que va… Compromís-EQUO, a nivel nacional y en la mayoria de comunidades, ICV en Cataluña…
Por cierto en madrid sur si alguien quiere encontrar curro pa ir tirando un poco, hacen un curso de arbitraje gratuito para Enero, y si apruebas te ponen en contacto con las empresas de arbitraje (federacion y privadas)

Lo ke pasa es ke la gente si le mola ke la manipulen una panda de borregos zafios, orquestados por obviamente una persona que no está públicamente conocida, pero no hay que ser mu listos pa saber quien es.

Por cierto en madrid sur si alguien quiere encontrar curro pa ir tirando un poco, hacen un curso de arbitraje gratuito para Enero, y si apruebas te ponen en contacto con las empresas de arbitraje (federacion y privadas)

Muy interesante Logancito! almenos en mi federación los árbitros cobran 70€ por partido! osea que puede interesar a algunos!

🎩 Logancito
Profundo
#2198

Pos aki dejo link.
https://www.fuenlabradanoticias.com/actualidad-menu/fuenlabrada-menu/item/327-curso-gratuito-de-%C3%A1rbitro-de-baloncesto-para-los-j%C3%B3venes-fuenlabre%C3%B1os.html

Yo cuando arbitraba muni y niños en federacion al principio cobraba 8€ por anotar y 12 por arbitrar, luego cuando volví a municipal eran 21

En mí época, al menos aquí, era gratuito. O creo no haber pagado nada… será eso de ser catalán

Yo si más no acabé hasta la coronilla con tanto mamoneo para que te ‘asciendan’ de categoría y demás… parecía que más que arbitrar bien tenías que arrodillarte…

Aqui en madrid depende de tus examenes y puntuacion :S
Yo pagué 50€ y me dieron el traje y dos silbatos

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