Cataluña y la independencia [Tópic permanente]

Qué pena de bofetones que se guardó tu padre, la virgen…

Comentario #2100 por bENJASOZ:
No se catalán, pero me defiendo en valenciano.

No se de que te ries.

Y mis cojones 33

Editado: Y hacendado me hallo viendo en forocoches gente más sensata y educada que lo que campea por estos lares. En menudo mojón se está convirtiendo GM desde que a algunos se les han dado alas…

Yo soy catalán y estoy igual que tú. Lo que está pasando aquí es para flipar, miedo me da ver cómo funcionaría una Cataluña independiente, ya quitando el tema económico y tal y centrándonos en lo social. No le veo un futuro muy brillante a una nación fundada entre tanto odio, tanto borreguismo (gente defendiendo al tv3 y al barça como si fueran los pilares identitarios de Cataluña) y tanta euforia patriotera. Son gente irracional, se sirven del todo vale para ‘fer pais’ y aceptarían cualquier barbaridad si es por la patria catalana, son el sueño de cualquier político totalitario al que seguirán aunque mienta o les putee ¿Seny? Mis pelotas. Recordad que las libertades siempre han muerto entre celebraciones y alegría en un principio. Si yo mismo fuera independentista me preocuparía por el rumbo que está tomando todo esto.
Nunca he sido independentista pero al ponerse últimamente tan pesados con el tema he empezado a dar mi opinión (respetuosamente) en mi entorno y lo que me he encontrado han sido amigos (a los que he respetado su independentismo durante la vida) que me dan la espalda de golpe e incomprensión por muchos conocidos, nadie escucha. Esto no tiene nombre. Y los foreros independentistas se reirán de mi y dirán que exagero, porque claro, todo esto de la independencia se está llevando de puta madre, nos saldrá gratis, etc. Y el que no sea capaz de verlo así y no se una a la masa eufórica es un facha, blabla y no es ni será catalán hasta que no vea la luz. Muchos sabéis que es así…
Hace poco que volví del extranjero y posiblemente me vuelva a ir, con la pena de que en parte me han animado muchos de mis compatriotas con lo típico de ‘si no te gusta lo que hay lárgate y cierra la puerta que nosotros estamos muy a gusto’, sin saber que quizás con esto con lo que se quedan pueda no ser la utopía que les prometen.

Ok Obiju, el valencià es otra lengua. Si así te quedas más tranquilo, así será.

Comentario #2104 por ObiJu:
Y mis cojones 33

Editado: Y hacendado me hallo viendo en forocoches gente más sensata y educada que lo que campea por estos lares. En menudo mojón se está convirtiendo GM desde que a algunos se les han dado alas…

Yo soy catalán y estoy igual que tú. Lo que está pasando aquí es para flipar, miedo me da ver cómo funcionaría una Cataluña independiente, ya quitando el tema económico y tal y centrándonos en lo social. No le veo un futuro muy brillante a una nación fundada entre tanto odio, tanto borreguismo (gente defendiendo al tv3 y al barça como si fueran los pilares identitarios de Cataluña) y tanta euforia patriotera. Son gente irracional, se sirven del todo vale para ‘fer pais’ y aceptarían cualquier barbaridad si es por la patria catalana, son el sueño de cualquier político totalitario al que seguirán aunque mienta o les putee ¿Seny? Mis pelotas. Recordad que las libertades siempre han muerto entre celebraciones y alegría en un principio. Si yo mismo fuera independentista me preocuparía por el rumbo que está tomando todo esto.
Nunca he sido independentista pero al ponerse últimamente tan pesados con el tema he empezado a dar mi opinión (respetuosamente) en mi entorno y lo que me he encontrado han sido amigos (a los que he respetado su independentismo durante la vida) que me dan la espalda de golpe e incomprensión por muchos conocidos, nadie escucha. Esto no tiene nombre. Y los foreros independentistas se reirán de mi y dirán que exagero, porque claro, todo esto de la independencia se está llevando de puta madre, nos saldrá gratis, etc. Y el que no sea capaz de verlo así y no se una a la masa eufórica es un facha, blabla y no es ni será catalán hasta que no vea la luz. Muchos sabéis que es así…
Hace poco que volví del extranjero y posiblemente me vuelva a ir, con la pena de que en parte me han animado muchos de mis compatriotas con lo típico de ‘si no te gusta lo que hay lárgate y cierra la puerta que nosotros estamos muy a gusto’, sin saber que quizás con esto con lo que se quedan pueda no ser la utopía que les prometen.

Hay gente en este foro que ha comentado con el mismo respeto que esa cita que indicas, y hay gente que tiene un punto de vista similar al que expones en la cita.

PD: Vídeo buenísimo de Polonia

Y hacendado me hallo viendo en forocoches gente más sensata y educada que lo que campea por estos lares. En menudo mojón se está convirtiendo GM desde que a algunos se les han dado alas…

Obiju X el alegre.

Comentario #2105 por bENJASOZ:
Ok Obiju, el valencià es otra lengua. Si así te quedas más tranquilo, así será.

Tu vente para donde vivo yo, y te haces un examen de valenciano como todo hijo de vecino en el colegio/instituto y te comes un suspenso como el que más, y como encima le sueltes al profesor que tú sabes catalan y es lo mismo, además de decirte que no es lo mismo, verás el cariño que te coge.
Lo digo sin querer entrar en políticas, que llevo tiempo leyendo el post y no tengo ningún interés en comentar aparte de por ese tema.

El glotonismo que se utiliza en Valencia es lógico ya que su sentimiento no es catalán. Me parece normal ya que la derivación del catalán por diferentes territorios hace que el acento y vocabulario varíe un poco. Mismamente el catalán que se habla en tarragona centro y el que se habla en reus creas o no cambia (no mucho, pero cambia). Si enserio piensas que el valenciano no es catalán, creo que el problema ya no es mío…

#pues dispara porque si son como tu comentario #como dices “venga, una niña de 9 años a chapar bocas..” es que me desorino !!!!

Perfectamente esa carta se la pueden ir dictando los padres palabra a palabra o directamente le han dicho que escriba algo para defenderse de los “opresores castellanoparlantes”; ya me lo creo todo !!!!

Comentario #2111 por bENJASOZ:
El glotonismo que se utiliza en Valencia es lógico ya que su sentimiento no es catalán. Me parece normal ya que la derivación del catalán por diferentes territorios hace que el acento y vocabulario varíe un poco. Mismamente el catalán que se habla en tarragona centro y el que se habla en reus creas o no cambia (no mucho, pero cambia). Si enserio piensas que el valenciano no es catalán, creo que el problema ya no es mío…

“Castellano”, “inglés”, “catalán”, “vasco”,… Todos son glotónimos, puesto que un glotónimo es simplemente el nombre que una lengua recibe.

Si tu como catalán, te presentas a una prueba oficial de aquí de Valencia, te aseguro que te suspenden, y no porque no entiendas lo que te dicen o ellos no te entiendan.

Oficialmente, Valenciano y Catalán son dos lenguas diferentes. En la realidad lingüística, para mi son lo mismo, como decir Ingles americano o británico. Cambian en algunas palabras y ale. Pero, ¿por que digo lo del examen de antes?

Simple, se han empeñado tanto desde esta parte en negar lo evidente, que supongo que alguna vez habrás oído lo de que el “valenciano” ni si quiera surge del catalán por expansión territorial. Tu vienes aquí, y en un examen pones “vermell” en lugar de “roig”, “avui” en lugar de “huí” o “glaçó” en lugar de “gel”, y suspendes (esto le pasó a uno en mi clase, que el profesor le dijo que no habia escrito en la variedad dialectal adecuada).

Pero claro, seguro que tu y yo nos ponemos a hablar en la calle, tú en lo que unos llaman “catalán” y yo en lo que otros llaman “valenciano”, y según los señores correctores no nos entendemos.

Simple, se han empeñado tanto desde esta parte en negar lo evidente

Exacto, negar lo evidente. ES evidente por que históricamente el Valenciano es Catalán. Es más la dialéctica utilizada en Valencia recae también en les “Terres de L’Ebre”. Pueblos como Alcanar, ulldecona, San Carles de la Rapita, y ciudades como Tortosa o Amposta.
Se sabe que es catalán, pero por lo visto se creo una Academia Valenciana de la Lengua (que no por ello deja de ser catalán) y se reconoció la unidad de la lengua.

Es catalán? Sí
A ellos les gusta que se le llame catalán? No
Por que? Simple dialectica

Que se vaya mourinho? Sí.

Comentario #2113 por Draco351:
#2111 “Castellano”, “inglés”, “catalán”, “vasco”,… Todos son glotónimos, puesto que un glotónimo es simplemente el nombre que una lengua recibe.

Si tu como catalán, te presentas a una prueba oficial de aquí de Valencia, te aseguro que te suspenden, y no porque no entiendas lo que te dicen o ellos no te entiendan.

Oficialmente, Valenciano y Catalán son dos lenguas diferentes. En la realidad lingüística, para mi son lo mismo, como decir Ingles americano o británico. Cambian en algunas palabras y ale. Pero, ¿por que digo lo del examen de antes?

Simple, se han empeñado tanto desde esta parte en negar lo evidente, que supongo que alguna vez habrás oído lo de que el “valenciano” ni si quiera surge del catalán por expansión territorial. Tu vienes aquí, y en un examen pones “vermell” en lugar de “roig”, “avui” en lugar de “huí” o “glaçó” en lugar de “gel”, y suspendes (esto le pasó a uno en mi clase, que el profesor le dijo que no habia escrito en la variedad dialectal adecuada).

Pero claro, seguro que tu y yo nos ponemos a hablar en la calle, tú en lo que unos llaman “catalán” y yo en lo que otros llaman “valenciano”, y según los señores correctores no nos entendemos.

Pues yo la única frase valenciana que conozco es “ jorge ficate les chancles “ , no sé si se escribirá así, pero de las veces que se lo decía mi tío a mi primo me marcó

vermell” en lugar de “roig”, “avui” en lugar de “huí” o “glaçó” en lugar de “gel”

draco no es por joder ni nada pero estas palabras están aceptadas en catalán, por no decir que todo el valenciano esta aceptado como catalan, por lo tanto yo no veo la necesidad de llamarle legnua aparte ya que todas estas palabras utilizadas en una zona estan reconocidas por la lengua base, es como en lleida, girona y barcelona que cada territorio utiliza diferentes palabras, pero no son lenguas diferentes

Yo me se el chiste de corrida en valenciano: tirant lo blanc

Comentario #2118 por saturos:
Yo me se el chiste de corrida en valenciano: tirant lo blanc

JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA X’D

Debajo de la cama tiene la mano María.

Comentario #2117 por REX8:

vermell” en lugar de “roig”, “avui” en lugar de “huí” o “glaçó” en lugar de “gel”

draco no es por joder ni nada pero estas palabras están aceptadas en catalán, por no decir que todo el valenciano esta aceptado como catalan, por lo tanto yo no veo la necesidad de llamarle legnua aparte ya que todas estas palabras utilizadas en una zona estan reconocidas por la lengua base, es como en lleida, girona y barcelona que cada territorio utiliza diferentes palabras, pero no son lenguas diferentes

Ya, pero yo te digo que te vienes aquí, y en cualquier cosa de redacción por cosas como esas te comes un suspenso como una catedral. Y te lo dice alguien que nunca le ha tenido cariño en absoluto al valenciano.
Aparte de eso, quit tracker, porque este topic no me interesa en nada aparte de meterme a leer el salseo diario, porque de las mas de 70 paginas que hay solo se pueden sacar de 3 a 5 útiles sobre los 2 temas que se han tratado, el resto es estancamiento y descalificativos.

Yo entiendo que es el mismo idioma, y yo creo que el “error” está en que se llama catalán. Y los que viven en Valencia, Baleares, etc. prefieren llamarle de otro modo a llamarle catalán, que coincide con Catalunya.

Por eso creo que si el catalán se llamara de otro modo más plural, como “Mediterrani”, todos estarían de acuerdo que hablan catalán, valenciano, mallorquín… y que son todos dialectos del idioma oficial “Mediterrani”.

Igualmente, que en otras regiones piensen que hablan una lengua distinta al catalán no me quita el sueño… De hecho en mi CV no pondría que conozco el Valenciano, pero si que pondría que lo entiendo a la perfección y puedo tener una conversación con un valenciano-parlante sin ningún problema.

Comentario #2117 por REX8:

vermell” en lugar de “roig”, “avui” en lugar de “huí” o “glaçó” en lugar de “gel”

draco no es por joder ni nada pero estas palabras están aceptadas en catalán, por no decir que todo el valenciano esta aceptado como catalan, por lo tanto yo no veo la necesidad de llamarle legnua aparte ya que todas estas palabras utilizadas en una zona estan reconocidas por la lengua base, es como en lleida, girona y barcelona que cada territorio utiliza diferentes palabras, pero no son lenguas diferentes

Creo que se me ha entendido mal. En ningún momento he dicho, o al menos no he querido decir, que esas palabras no estuviesen reconocidas en Cataluña. Sin embargo, ya te digo yo que aquí te encontrarías profesores que te dirían “aquí no existe ‘vermell’, se dice ‘roig’”.

Lo que en verdad quería hacer es una crítica a esa actitud de varios profesores, ya que aunque oficialmente se diga que aquí es Valenciano y allí es Catalán, yo tampoco veo la necesidad de diferenciarlas, puesto que lo que se habla aquí y lo que se habla allí, para mí, es lo mismo.

Comentario #2118 por saturos:
Yo me se el chiste de corrida en valenciano: tirant lo blanc

Cuando hubo ese boom de profesores sustitutos valencianos aquí en tarragona, me partía la caja cuando explicaban la lección jajajajaja No es por menospreciar ni nada, pero cuando vives en una ciudad como Tarragona, donde el catalán, es como el más”neutro”, viene un valenciano a darte clases y es lo mas gracioso que puedas oír en la vida x’D

Comentario #2123 por bENJASOZ:
Cuando hubo ese boom de profesores sustitutos valencianos aquí en tarragona, me partía la caja cuando explicaban la lección jajajajaja No es por menospreciar ni nada, pero cuando vives en una ciudad como Tarragona, donde el catalán, es como el más”neutro”, viene un valenciano a darte clases y es lo mas gracioso que puedas oír en la vida x’D

Yo tenia a varios catalanes en mi antiguo clan, y siempre me decían que les hacia gracia cómo los valencianos pronunciábamos palabras como “jugar” o “xiquet”. ¿Lo dices por esas cosas?

Sí! jajajajajaja y un montón de palabras! Me acuerdo que en musica había una profe valenciana y cuando nos traíamos la fluata nos decía: val, ara tots hem de tocar la “noto” Sol y la “noto” Do.

Total, que suspendí música, por que me pasaba la hora riéndome del acento de esa mujer jajajajaa

Comentario #2112 por Mave:
#2110 pues dispara porque si son como tu comentario #2023 como dices “venga, una niña de 9 años a chapar bocas..” es que me desorino !!!!

Perfectamente esa carta se la pueden ir dictando los padres palabra a palabra o directamente le han dicho que escriba algo para defenderse de los “opresores castellanoparlantes”; ya me lo creo todo !!!!

Casualmente me desorino al leer cada uno de los tuyos.

Irrelevante please.
Que pase el siguiente.

Jajaja pero mira que tienes gracia… pones una carta de una niña de 9 años (que seguramente se lo hayan dictado letra por letra) y me vienes con que te meas con mis comentarios… al menos argumenta las cosas un poquito, anda.

Y no hace falta que lo pidas… irrelevante 4 U.

Comentario #2125 por bENJASOZ:
Sí! jajajajajaja y un montón de palabras! Me acuerdo que en musica había una profe valenciana y cuando nos traíamos la fluata nos decía: val, ara tots hem de tocar la “noto” Sol y la “noto” Do.

Total, que suspendí música, por que me pasaba la hora riéndome del acento de esa mujer jajajajaa

Ostiaa, me has hecho acordar una profesora que siempre decía “tanca la porto”

Eso en algunas zonas es común, no se en cuáles exactamente, pero al menos donde yo vivo no. Fíjate que a nosotros también nos hacia gracia que acabase muchas palabras en la vocal ‘o’.

Habia una compañera que se llama Cristina, y como siempre le decía a la profesora que no era “porto” sino “porta”, ésta empezó a llamamarla “Cristino” para picarla

ono mosco volobo por lo llom o lo llom os vo opogor

Comentario #2128 por saturos:
ono mosco volobo por lo llom o lo llom os vo opogor

Estoy llorando de la risa cabrón

Saturos, el número 8 te persigue.

Comentario #2127 por Draco351:
#2125 Ostiaa, me has hecho acordar una profesora que siempre decía “tanca la porto”

Eso en algunas zonas es común, no se en cuáles exactamente, pero al menos donde yo vivo no. Fíjate que a nosotros también nos hacia gracia que acabase muchas palabras en la vocal ‘o’.

Habia una compañera que se llama Cristina, y como siempre le decía a la profesora que no era “porto” sino “porta”, ésta empezó a llamamarla “Cristino” para picarla

Es un descojone acabar casi todas las palabras en O. Lo que si era un descojone que de 10 asignaturas, 7 eran profes valencianos x’D

Comentario #2101 por ObiJu:
Qué pena de bofetones que se guardó tu padre, la virgen…

Cuando te pegan mucho de chico sale uno así? Así como tú? Como lo defiendes tanto me interesa.

Comentario #2131 por [E.M.S]Lark:
#2101 Cuando te pegan mucho de chico sale uno así? Así como tú? Como lo defiendes tanto me interesa.

no, cuando salen con defectos de fabricación, y se piensan que son normales.

Por cierto, vosotros pensad que para que ObiJu y yo opinemos igual algo tiene que haber, cuando somos la antítesis viviente en este foro, muy equivocados teneis que estar el resto x’D

Claro hombre, no es que tengamos diferentes opiniones al respecto, es que directamente estamos equivocados… Pero tu no eh, la tuya es la que vale

Comentario #2133 por syphonluvs:
Claro hombre, no es que tengamos diferentes opiniones al respecto, es que directamente estamos equivocados… Pero tu no eh, la tuya es la que vale

teniendo en cuenta las circunstancias actuales, pues sí, me temo que estamos equivocacos en la direccion que quieren que se tome esto, para mientras que sigamos pasando procesos como las privatizaciones , desahucios, conflictos entre los propios presidentes autonómicos y del gobierno central, siendo del mismo signo, y dispersion de la atención generalizada sobre estos focos que, según militantes del mismo, son las debilidades hasta que puedan crear un hermetismo tal que hasta nos creamos lo que digan.

Pero sí, es mejor estar discutiendo sobre si los catalanes deben de ser superiores al resto de autonomías con una lengua co-oficial (que no oficial). y porque deben de tener unos privilegios por ello, en vez de equiparar a todas las personas y darles las mismas oportunidades.

Claro, que vaya tontería he dicho, como se va a equiparar el grandisimo, histórico e inexistente Reino de Cataluña con el resto de la nación.

Comentario #2134 por Logancito:
#2133 teniendo en cuenta las circunstancias actuales, pues sí, me temo que estamos equivocacos en la direccion que quieren que se tome esto, para mientras que sigamos pasando procesos como las privatizaciones , desahucios, conflictos entre los propios presidentes autonómicos y del gobierno central, siendo del mismo signo, y dispersion de la atención generalizada sobre estos focos que, según militantes del mismo, son las debilidades hasta que puedan crear un hermetismo tal que hasta nos creamos lo que digan.

Pero sí, es mejor estar discutiendo sobre si los catalanes deben de ser superiores al resto de autonomías con una lengua co-oficial (que no oficial). y porque deben de tener unos privilegios por ello, en vez de equiparar a todas las personas y darles las mismas oportunidades.

Claro, que vaya tontería he dicho, como se va a equiparar el grandisimo, histórico e inexistente Reino de Cataluña con el resto de la nación.

es mejor estar discutiendo sobre si los catalanes deben de ser superiores al resto de autonomías con una lengua co-oficial (que no oficial). y porque deben de tener unos privilegios por ello, en vez de equiparar a todas las personas y darles las mismas oportunidades.

¿Ser superiores? ok…

Claro, porque respetais el valenciano, como lengua cooficial, y no incluis su territorio en el vuestro porque os sale de las pelotas claro, porque no quereis tener más privilegios que el resto de comunidades… vaya pedazo de hipócrita e ignorante que estás hecho campeón.

No se para que discutís tanto, si al final se realiza un referéndum que tiene toda la pinta se sabrá la opinión de los catalanes.

Desde luego con el pp el independentismo no parara de aumentar por lo que si ahora en las elecciones una amplia mayoría voto partidos independentistas de aquí a 2 o 3 años imagínate.

Comentario #2136 por Logancito:
Claro, porque respetais el valenciano, como lengua cooficial, y no incluis su territorio en el vuestro porque os sale de las pelotas claro, porque no quereis tener más privilegios que el resto de comunidades… vaya pedazo de hipócrita e ignorante que estás hecho campeón.

Claro, porque respetais el valenciano, como lengua cooficial, y no incluis su territorio en el vuestro porque os sale de las pelotas claro, porque no quereis tener más privilegios que el resto de comunidades… vaya pedazo de hipócrita e ignorante que estás hecho campeón.

No entiendo nada

Comentario #2138 por davidbazan:
#2136

Claro, porque respetais el valenciano, como lengua cooficial, y no incluis su territorio en el vuestro porque os sale de las pelotas claro, porque no quereis tener más privilegios que el resto de comunidades… vaya pedazo de hipócrita e ignorante que estás hecho campeón.

No entiendo nada

claro claro… cuando no interesa no entendemos el castellano

Comentario #2139 por Mave:
#2138 claro claro… cuando no interesa no entendemos el castellano

De verdad , si me puedes hacer el favor de ponermelo con otras palabras, porque tal como lo tiene el puesto no consigo entender lo que quiere decir.

IRONIA… se llama IRONIA !!

Comentario #2141 por Mave:
IRONIA… se llama IRONIA !!

ahaha pensaba que ibas en serio x’D

Jajajaja Obiiii

P.D.: Sigue sin pillarlo !!!!

Es tremendo, luego como quiere alguien que se le tome en consideración : elrisas :

Comentario #2145 por Logancito:
Es tremendo, luego como quiere alguien que se le tome en consideración : elrisas :

Tu calla que siendo Madrileño no tienes ni voz ni voto aqui… jajajjaja <3

Madrid Libre e independiente de los lloriqueos de cataluña!!

de los independentistas catalanes, a los catalanes los queremos tanto o mas como a los malagueños

Ya sabemos cómo va a pagarse Artur la independencia
https://www.324.cat/noticia/2014235/politica/CiU-i-ERC-tanquen-un-acord-de-governabilitat-que-estableix-la-consulta-el-2014

Impost sobre les begudes amb excés de sucre: Seria un gravamen de salut pública. Suposaria uns 22 milions.

Os mean y os dicen que llueve, y aún aplaudís. Pero qué fascista soy..

Comentario #2149 por ObiJu:
Ya sabemos cómo va a pagarse Artur la independencia
https://www.324.cat/noticia/2014235/politica/CiU-i-ERC-tanquen-un-acord-de-governabilitat-que-estableix-la-consulta-el-2014

Impost sobre les begudes amb excés de sucre: Seria un gravamen de salut pública. Suposaria uns 22 milions.

Os mean y os dicen que llueve, y aún aplaudís. Pero qué fascista soy..

De cara al 2013, el govern català està obligat a reduir el dèficit fins al 0,7 per cent del PIB. Això suposa un ajust d’uns 4.000 milions d’euros aproximadament.

El gobierno catalan esta obligado por el gobierno central a recortar 4.000 millones en 2013, y de paso se llevan 16.400 millones de ‘‘solidaridad’’. Pero eh? Los malos son los del gobierno catalan que incompetentes por favor!