Actualidad
Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
Activos en ACTUALIDAD
Los más activos en Política
Subforos
Tags
| administraciones.regionales | 1 |
| cataluña | 8 |
| comunidades.autonomas | 1 |
| economia | 27 |
| españa | 237 |
| independencia | 6 |
| politica | 23 |
pero si eske la respuesta va a ser 16400 al año y blablabla
ah por cierto, en 2009 creo ke fue, me suena que hubo una balanza positiva para cataluña de 4000 o 5000 millones, y creo ke nadie dijo eso de “cataluña nos roba!”
[quote]
Los cuentos: el mito del expolio
Aunque la queja viene de antiguo, coincidiendo con la proximidad de la quiebra de Cataluña, los políticos nacionalistas elevaron el tono de las lamentaciones sobre el tratamiento “injusto” que recibe la región en el reparto de cargas y beneficios fiscales del Estado en su conjunto. En la calle, algunos niños y mayores repiten obedientemente la consigna “España nos roba” y en la cabeza de una gran mayoría de ciudadanos ha germinado la idea de que reciben un trato fiscal discriminatorio por el hecho de ser catalanes. En foros más ilustrados se llevan a cabo estudios para calcular la balanza fiscal de Cataluña con la administración central, en uno de los cuales y en sus réplicas nos fundamentaremos para demostrar los dos errores en los que incurre el argumento, descubriendo el victimismo y la insolidaridad que se esconden detrás del mismo.
Primer error: de concepto
Dice el departamento de economía de la Generalidad que por cada euro que la administración central recaudó en Cataluña en 2009, 43 céntimos se gastaron fuera del territorio. Asumamos que el cálculo fuera correcto y tratemos de averiguar a qué respondería dicha circunstancia. Para ello, recordemos dos principios básicos de nuestro sistema fiscal, ampliamente aceptados en todo Occidente: el principio de capacidad económica y el principio de solidaridad. En virtud del primero, los que más tienen pagan más impuestos, y éstos se gastan en mayor medida en los que más lo necesitan; es decir, el sistema discrimina en función de la capacidad de pago y la necesidad económica y no del lugar de residencia, generando redistribución de la renta entre individuos. Como consecuencia, dicha redistribución entre personas crea constantemente desequilibrios fiscales entre territorios, lo que es reconocido y aceptado en el ordenamiento jurídico merced al principio de solidaridad entre regiones.
Por lo tanto, si los ciudadanos de Cataluña tienen una capacidad de pago media mayor que los de Andalucía, es lógico que el conjunto de los catalanes pague más impuestos y reciba menos gasto público que el conjunto de los andaluces. La misma queja que entona el catalanismo podría ser esgrimida por los madrileños, baleares, riojanos, castellanos o aragoneses y por el mismo motivo (insolidaridad). Es más, en un imaginario estado catalán que adoptare los mismos principios, los barceloneses sufrirían el “expolio fiscal” por parte de los ilerdenses, por tener una mayor riqueza unos que otros.
No resulta chocante que una organización antiespañola y en la que se integraron los terroristas de Terra Iure, como ERC, defienda la insolidaridad frente al resto de España. Sí nos parece muy llamativo, sin embargo, que un partido que redactó y apoyó la Constitución (CiU) u otro que además presume de “social”, como el PSC, mediante su apoyo al pacto fiscal catalán, se opongan sistemáticamente a la realización efectiva del principio de solidaridad entre las distintas regiones y entre los distintos ciudadanos en función de su capacidad económica.
Segundo error: de cálculo
La solidaridad, si va acompañada de la imposición, ni es solidaria ni constituye una virtud. Asumamos ahora que tal vez una buena parte de españoles afincados en Cataluña no quiera ser solidaria con la mayoría de sus compatriotas residentes en el resto de España y comprobemos si es correcto que de cada euro recaudado en la región solo 57 céntimos se gastan en Cataluña.
La Generalidad incurre en omisiones de gran calado en el cálculo de dichos 57 céntimos de gasto, excluyendo del análisis casi un 40% de los gastos del Estado en Cataluña como el gasto de la seguridad social y las prestaciones por desempleo, los gastos financieros (para pagar, entre otras cosas, la deuda catalana, por ejemplo) o las transferencias de la UE. Además, a la hora de imputar a Cataluña los gastos comunes, como exteriores o defensa, sigue criterios ilógicos, como considerar que los catalanes únicamente se benefician del gasto en defensa incurrido en instalaciones o personal ubicado en la región…asumiendo que los aviones de la base de Zaragoza solo defienden a los aragoneses o los submarinos con base en Cartagena a los murcianos.
En la contabilización de ingresos, se utiliza el conocido como enfoque del flujo monetario, cometiendo un grave error de cálculo: se computa como ingreso propio de Cataluña el IVA declarado por las empresas catalanas, independientemente del lugar de residencia del contribuyente que lo soporta. Es decir, que el impuesto pagado por un andaluz al comprar una botella de cava catalán se contabiliza erróneamente como un recurso catalán. Resulta oportuno recordar que, en un imaginario estado catalán, la recaudación de dicho impuesto nunca llegaría a Cataluña como hoy no llega a España el IVA que pagan los ingleses que compran en las tiendas de Zara en Londres.
El profesor Pascual Fernández ha reelaborado el cálculo de la balanza fiscal catalana corrigiendo las omisiones y errores comentados. Tan solo teniendo en cuenta el gasto “olvidado” por la Generalidad, de cada euro recaudado, 98 céntimos se gastan en Cataluña. Si, adicionalmente, se emplea el enfoque del flujo carga-beneficio, corrigiendo entre otros el error de cómputo del IVA, la balanza fiscal de Cataluña tuvo un superávit de 4.000 millones de euros en 2009. Es decir, que aquellos que, como la mayor parte de los catalanistas, no crean en el principio de solidaridad entre ciudadanos y regiones, pueden decir con total confianza que en 2009 cada catalán “le robó más de quinientos euros al resto de los españoles”. En este blog, desde luego, pensamos que esos quinientos euros deben ser generosamente destinados a cualquiera de nuestros compatriotas que lo necesite, indep
Muchos de los que defendeis la independencia no habeis trabajado en vuestra vida ya que sois estudiantes , o estais en paro … yo estoy trabajando desde hace 21 años … me estais expoliando , me estais robando .
Menuda estupidez he dicho verdad ?
Pues lo del expolio y el España ens roba , es otra estupidez elevado al maximo exponente … y mas cuando muchos de los dirigentes catalanes estan encausados en problemas con la justicia por corrupcion .
Se llenan los bolsillos ,mientras distraen la atencion con la independencia que es imposible de conseguir … pero la gente… Beeee … beeeee
No generalicemos Obiju tampoco, se se de donde leches era esa foto pero vamos mi sobrina o sobrino por ponerte un ejemplo no le ponen banderitas independentistas…
Editado:
Sigue siendo un adoctrinamiento
Editado:
Hombre es real España nos roba pero a todos los Españoles
Joder! de lo mas acertado que he leido en este post.
¿Y quien ha escrito eso? Ahora te puedo poner un articulo de Xavier Sala iMartin que es profesor de economia en la unidersidad de columbia y que opina como yo.
No los separo :S Cuando hablo de Cataluña y España me refiero a Cataluña comunidad autonoma y España resto del pais.
Editado: Lo mismo te digo, lee esto de un economista muy importante y aprende: https://salaimartin.com/randomthoughts/item/403-random-thoughts-sobre-rescate-de-catalunya.html
Ves como eres un chiste malo?
Prefieres que ponga un blog de unos que no conocen ni en su pueblo y que gozan de total credibilidad porque argumentan en contra de la independencia?
Además un chiste malo x´D
por cierto, ayer os salvaron el partido un chaval canario formado en gran medida por la masia, una escuela de fútbol catalana y un portero catalán. gl españoles.
espanya ens roba.
Solo te ha faltado decir que Pedro es catalan para que las risas fuesen completas ya …
tranquilo, no lo he dicho porque no lo es y yo no digo mentiras como los de telemadrid e intereconomía a cuales los más ignorantes creen. Lo que sí es verdad es que está formado en la masia, una escuela de fútbol catalana, a ver lo que tardáis en desmentirlo
Ya esta el tonto juntando el futbol con la politica, y como el, muchisimos mas.
pedro formado en la masia? jajajajajajajaj pero si fue con 20/21 años al barsa, que nos estas contando?
pero ves como no te lo has leido? ahi habla sobretodo de un tema de concepto, y luego un tema basico de economia, que no hace falta ser economista para entenderlo, y luego me pones un articulo de un independentista que no tiene nada que ver con lo que he puesto yo, leete las cosas antes de contestar anda, asi dejaras de hacer el ridiculo
es que me canso ya de decir las cosas, es como hablar con una pared que no quiere razonar, el esta poniendo datos reales y rebatiendo el mito del expolio con algo tan basico como el IVA entre comunidades y tu me pones eso? nonsense
Datos reales? dafuq ahahahha
Editado: Ademas si que me lo he leido, pero despues de leer gilipolleces como esta:
de verdad me entran ganas de dejar de leer.
acaso es mentira? no hemos leido burradas sobre la historia de cataluña de fuentes oficiales de la generalitat? reino, colon, etc… para datos irreales el ke has puesto de los municipios por la independencia
y datos reales si, o acaso lo del IVA es mentira? es basicamente el que mas toca, pero si tan irreales son, te invito a que en vez de decir dafuq como un buen tontaco los rebatas uno a uno los que puedas considerar falsos
ah y por cierto, tmb cita a un profesor de universidad de economia, ya ke os gusta tanto sacar pecho con el sala i martin ese
tontos hay en todos sitios y de eso no tienen mas culpa los españoles que los catalanes . Seguroq eu si se pudise saber las lista de accionistas de la cadena habria mas de un catalan .
El iva es el hombre del saco catalan.
oye pues si eh, en intereconomia hay bastante catalan, y no me refiero a punto pelota!
Sigo sin comprender por que el Resto de España tendría que votar y/o decidir el futuro de Cataluña, o de albacete, o de burgos. Si quieren independencia, dejales que se vayan coño, si así lo quieren que se separen y au. El problema (y bien sabido es) que tanto se quieren separar por el dinero, como la gente no quiere haya una indepencia pro lo mismo, por que si ya está mal España, si se le separa Cataluña, no creo que acabe muy bien este País.
Ahora bien, por que el NewYork Times, siempre saca artículos pidiendo a España que deje de sofocar a Cataluña y que la deje libre?
Por que la UE también saco un par de comunicados pidiendo a España que dejase ir a Cataluña?
Y por que el primer ministro Inglés (con su lio con Escocia al mismo tiempo) también recalcó lo importante que es la libertad y la autodeterminación en estos tiempos que corren?
Y esa foto de los niños con las banderitas, que refleja? Por que es adoctrinamiento? Seguramente sea un pueblo catalán donde se hacen actividades los findes o cosas así. En mi pueblo todos los findes hacen cosas en la plaza y actividades para mayores/niños. Y TODO ES CATALÁN. Desde la comida, hasta la úñtima palabra que puedas oir. Y yo, que no soy catalanoparlante, no me molesto por que la gente no me hable castellano, es más, me esfuerzo para hablar catalán y mejorar mi pronunciacion para integrarme.
Y lo de los medicos que les exige la generalitat hablar solo catalán, es otra de la educación de este país. Parece que no sepamos pensar eeeh. Para ser funcionario público, debes de tener el nivel C de catalán (antes lo daban con el bat, ahora hay que sacárselo aparte). Ya que el catalán, es lengua oficial en Cataluña, y también, lengua vehicular, por lo tanto, TODOS LOS FUNCIONARIOS HAN DE HABLAR CATALÁN (y español, obv).
Españoles, yo entiendo que seáis unos retrógrados y no queráis avanzar ni tener una economía, cultura y sociedad próspera y que estéis orgullosos de ello y le deis más importancia a una banderita. Pero los hay que tienen valores más allá de una banderita y sí quieren prosperar y subir al tren de las potencias económicas referentes. Ni folláis ni dejáis follar x’DD
que dios te bendiga chaval.
Por cierto, Pedrito se formó en el San Isidro, pequeño equipo del sur de Tenerife, y a los 17 años lo fichó el Barcelona. Formado en la masía pls.
tienes razón, retiro lo de pedrito.
Es que pedrito sería quien es y hubiera llegado donde ha llegado quedándose en el san isidro. CR sería quien es y hubiera llegado donde ha llegado quedándose en el sporting. messi quedándose en argentina hubiera sido 4 veces balón de oro. x’DDD
no voy a jugar a ser adivino , lo que hubiese pasado con ellos no lo se y el que te diga que lo sabe preguntale donde compro la bola de cristal .
soy del barça y no le quito meritos al san isidro , pero me alegro de que ahora juegue alli
Ni una sola intervención en la que no se pongan en evidencia, hoygan. VAYA BANDA PA FUNDAR UN NUEVO ESTADO.
Que tenga que ser Benja el único que dice cosas coherentes, sin ser catalán…
Un jugador con tantísimo potencial hubiera llegado igualmente, suerte que lo pilló el Barça desde el primer momento, cosa de la cual me alegro siendo canario y oponente de la independencia de Cataluña.
Pero bueno no desviemos más el tema.
Anferne es del Barça????? o________X
no le metio el madrid al barsa 3-0?
. Benja , vamos a ver… , en toda comunidad existen unas reglas , esas reglas estan para respetarlas ,… en este tema que nos ocupa esas reglas estan plasmadas en la llamada constitucion , ¿ por que debemos dejar que un 4 % hagan lo que les da la gana arrastrando al otro 96 % ? …es algo que no comprendo … si hacemos caso de todos los que quieran hacer las reglas a su manera esto sera un caos y una anarquia … lo que tiene que hacer esta gente es que si no estan a gusto con sus compatriotas , y no les gusta las reglas fdel juego ,y no son una mayoria para cambiarlas , lo que tienen que hacer es irse a otro sitio , que aqui no se obliga a quedarse a nadie.
Porque tengo que acatar lo que diga una minoria que lo unico que quiere hacer es separar y excluir ? Por que no puede decidir un andaluz ? ¿ que pasa que cataluña es solo de los catalanes ? ¿ por que mis tios que tienen intereses en cataluña no pueden hacerlo ?
Tengo dos banderas constitucionales en la ventana y en el balcon de mi casa , y todo son criticas ,insultos de facha … ese es el hecho diferencial del cual los catalanes separatistas se enorgullecen ? Prefiero la otra opcion .
Los primeros fachas son ellos.
Y de donde te sacas los porcentajes? Que es un porcentaje del total del País? Entonces que libertad y derechos tiene un pueblo que quiere autogobernarse y separarse de un país que no les representa?
Mira, te voy a definir nación, segun Anthony Smith: “una comunidad humana con nombre propio, asociada a un territorio nacional, que posee mitos comunes de antepasados, que comparte una memoria histórica, uno o más elementos de una cultura compartida y un cierto grado de solidaridad”
Cataluña no posee esas características? Y si no es así que me aspen.
POR QUE UN EXTREMEÑO, ANDALUZ, MADRILEÑO, ETC. NO les afecta en lo más mínimo la independencia de los “catalufos” de los que tanto despotrican
.
Eso ya es cosa tuya. Me parece de muy mal gusto tener banderas en el balcón, ya sea de tu país o de equipos de futbol
Como se puede utilizar la palabra ‘nacional’ para definir ‘nacion’ si la primera deriva de la segunda?
Ademas eso se puede aplicar a cada region/ciudad de un pais 0..0
Porque benja entonces el gobierno independentista quieren llevarse con ellos la vall d aran ? que no se sienten catalanes ,tienen lengua propia y todo lo que tu estas diciendo ?
esos porcentajes no son de precision , son de aproximacion .
Editado: A mi me parece estupendo lo que diga Anthony Smith , pero yo tengo otra idea de nacion que coincide con la que votaron en su dia el 90% de los catalanes.
Editado: en cuanto a las banderas , creo que es de peor gusto insultar por ponerlas , que ponerlas …aunque a ti no te gusten .
¿Y porque no se vota ahora a ver si el 90% sigue de acuerdo? Claro mejor nos quedamos con el resultado de hace treinta y pico años que ya nos va bien.
Por que esa decision la tomaron los catalanes en su dia .
de todas maneras, en el ultimo circo que montaron, solo salieron millón y medio de descerebrados (contando menores sin derecho a voto) de siete y medio de catalanes, pero vamos, si asi son felices adelante, esta claro que son minoria, jamás habrá independencia, aunque se la chupen uno a uno a rajoy.
A ver si se independizan ya de una puta vez , que cojan el petate y se piran ya , que llevan 20 años con la misma mierda y todavia no les han echo caso en ningun sitio . Lo estan pasando diez veces peor en otros sitios y solo se les escucha quejarse a ellos .
si abuelos y bisabuelos que fueron alli hace 70 años cuando no tenian nin mierda en las tripas y viesen algunos como estaba entonces y como esta ahora .
Para que venga el señor Mas y todas sus putitas a decir al resto de los españoles lo que es suyo y lo que es nuestro . Pero si cataluña es hoy en dia lo que es gracias a el esfuerto directo o indirecto de todos los españoles .
Si el resto de españa no hubiera invertido en cataluña, aun estarian arreando cerdos.
jajajaja ! urbi, eso te lo has sacado de la manga hamijo. No se si sabrás que muchos madrileños en los 80 se venían a barcelona porque esto era la puerta a europa en modernidad y progreso tanto cultural como social mientras que la capital española todavía vivía dentro de sí misma. Yo entiendo que os joda, pero catalunya siempre ha ido por delante del resto en españa en cualquier aspecto ya sea sociocultural, laboral o económico. En el 92 os tocamos la cara celebrando las olimpiadas. Han hecho falta 20 años para que madrid sea capaz de presentarse a unas candidaturas que ya veremos si ganan.
En ese caso retiro lo dicho! Ahora no arrean cerdos, los cerdos son los ciudadanos ahora
Claro hombre, si los catalanes nunca han venido a la capital jajajajjaja
Eso pasa con el Eurovegas, teneis tanta envidia (el catalufote es envidioso y agarrao por naturaleza) que anunciasteis un proyecto falso de un mini vegas en barcelona jajajjajajajajja tristes, muy muy tristes x´DDDDDDDD
¿SOLO? ¿Osea que cuando se manifiestan 20.000 en contra de los desahucios quiere decir que el 99,9% restante esta a favor?
Esta clarisimo, mas aun despues de las elecciones cuando mas de la mitad del parlamento catalan es independentista, vaya minoria. Niegas la realidad como los de intereconomia, que dicen que en la manifestacion habian 200.000 x’DDD
Segun vuestra tele/lava cerebros eran cerca de 1.5 millones, entre ellos habia menores, si sois 7.5 habitantes…. sois minoria supongo ( te dejo contar con los dedos si quieres x´DDDDDD).
Como dicen por aqui, sois un chiste, ademas malo
urbi, no hace falta que insultes. yo entiendo que la verdad te joda. igual que le jode a obiju y por eso me insulta. Os entiendo, no os culpo. cabezas altas.
espera, que te voy a soltar otra verdad ya que has dicho lo de la envidia. x’DD 1995 apertura de portaventura en tarragona. 2000 apertura de terra mítica en benidorm. 2002 apertura de la warner en madrid. una vez más, la capital española queda atrasada y muestra su miedo al cambio y a la evolución. Tienen que ser otras comunidades mediterráneas las que innoven en este retrógrado país. Por cierto, cuando fui a la warner me gustó mucho porque es tan pequeña que no me perdí y ya sabes que un catalán fuera de catalunya se desorienta x’DD
Creo que te dejas a unos cuantos que no fueron, me incluyo en esto. A la proxima si que ire, eso seguro.
Segun la asociacion que convoco la manifestacion eran 2 millones. 1,5 millones segun la policia. Pero vamos que reunir a millon y medio de personas de un total de 7,5 millones es muchisimo, y muchos mas que seran en la proxima.
No era la intención
¿Te recuerdo que antes del port teniamos el Parque de atracciones de madrid? x´DDDD, no hay miedo al cambio, siemplemente es que no derrochamos tanto.
Minoria aún, aun que fuerais 3 millones
yo veo que port aventura sigue funcionando después de 18 años y ya han amortizado lo invertido. Por lo tanto no es derrochar dinero sino invertir para el futuro. Si en madrid tenéis miedo a invertir para el futuro entonces ahora sí que os cuelgo el cartel de retrógrados.
Parque de atracciones Tibidabo(Barcelona), apertuda 1901 x’DD hasta antes de la guerra seguíamos innovando en este país.
urbi, en la manifestacion que hubo en Barcelona a favor de la unidad de españa no habian mas de 10.000 personas, segun tu es una epica minoria no? 10.000 personas de 7,5 millones no es nada.
Todo es rentable a medio o largo plazo, como lo a sido la Warner y el port, como lo seria el Eurovegas y como no lo fué Terra mitica.
Podeis ponernos el cartel que querais, total, teneis vosotros ya tantos que os deben de sobrar.
urbi, en la manifestacion que hubo en Barcelona a favor de la unidad de españa no habian mas de 10.000 personas, segun tu es una epica minoria no? 10.000 personas de 7,5 millones no es nada.
Sigues encerrado en tu pequeña jaula, ¿crees que no nos manifestamos el resto de españa en contra vuestra por que estamos a favor vuestro? según tu ridicula logica así seria, pero no es así, no nos manifestamos ni lloriqueamos por que no queremos hacer daño a otras comunidades, no somos como vosotros, fanáticos, simplemente pasamos de vosotros como de la mierda
.
Claro claro ahaha. Se manifiestan 1,5 millones por la independencia y son minoria. Se manifiestan 10.000 por la unidad de España y solo sabes decir que pasais de nosotros, que no os manifestais, etc etc. Vamos tonterias para autoconvencerte de tu falsa realidad. Siempre hay una excusa para todo.