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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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yo lo enviaba mas lejos, al congo o así
Anferne creo que te estas haciendo un lio de cojones o te explicas muy mal
Claro que la ley se puede cambiar y la constitucion tambien, pero cuando se cambia la ley o la constitucion de un PAIS, tiene que estar de acuerdo la mayoria del PAIS y ademas me parece que no es mayoria simple de 50+1 sino una bastante mayor.
Es eso exactamente lo que queria decir , gracias tu lo has explicado mejor
Es tan facil como que e quiera saber nada de españa que coja se vista y se valla de aqui.
Tanto odio y despues conservais un carné que dice que sois españoles.
Eso es lo malo …que sois españoles querais o no querais…ojala no lo fuérais.
Pero tio donde digo yo que no vote el resto de España? si cataluña quisiera saltarse la ley no estaría dando tantas vueltas para un referéndum y ya se estaría votando es por eso que se esta tardando tanto para un supuesto referéndum.
Se estan liado con tus comentarios y las pajas mentales de davidbazan y berenjena
No te inventes cosas, yo quiero la independencia y no odio a España :S
Que pasa que solo cataluña puede saltarse la ley ?? Mañana que salga uno de no se donde diciendoq ue quiere que su pueblo sea independiente y asi hasta que se divida esto en 30 paises pequeños . Que pase como con todos los paises esos que ni se pueden pronunciar que se separaron de la URSS .
Si aqui esta visto ya desde hace tiempo que lo que quieren es separar a la gente no unir , lo facil , lo dificil y que cuesta trabajo , bahh ! eso pa que , nosotros a lo nuestro y al resto que le den por culo pero luego cuando se tenga que poner la manos nosotros las dos .
https://www.publico.es/espana/441465/catalunya-pide-5-023-millones-como-rescate-y-dice-que-no-aceptara-condiciones-politicas
si cataluña quisiera saltarse la ley
Cito otra vez
no estaría dando tantas vueltas para un referéndum y ya se estaría votando es por eso que se esta tardando tanto para un supuesto referéndum
Lo que significa
porque no se salta la ley
Ya se que no se la salta , si lo hiciese cometeria un delito y tendria que dar cuentas ante el tribunal constitucional . Lo que pasa que el señor Mas y su camarilla estan tensando cada vez mas la cuerda hasta que alguien se canse y le diga cuatro cosas . La paciencia de la gente al final tiene un limite pero este parece que no se da cuenta .
Si se saltaran la ley es otra cosa, por ahora no se la saltan y en política si no tienes paciencia mejor dedicarse al parchís.
Que sepais que el señor Mas y sus complices hace tiempo que se estan saltando la ley por donde les viene en gana , como en sanidad con sus amigos llenndose los bolsillos , ITV , fondos para parados provinientes de bruselas , caso palau , educacion , idioma etc etc etc etc etc etc etc … y cientos de etcs más .
Hace poco hicieron la votacion en el parlament de cataluña para proclamarse soberanos , cosa igualmente ilegal …
el gobierno de la nacion , es un gobierno débil que no actuara hasta que no haya salida , cosa que complicara mucho mas la convivencia aqui en cataluña entre su pueblo , por que mientras discutimos, el govierno catalan se prepara para autoproclamarse nacion independiente , por que dudo mucho que se lleve a cabo el referendum ,por que ninguna institucion o muy pocas apoyan a Mas .Tanto aqui como en el extranjero.
Cuando proclame la nacion catalana independiente es entonces cuando estallaran los disturbios con muertos y heridos …
Puede que me equivoque , pero si asi ocurre los responsables seran aquellos que se hayan saltado la ley . UNA LEY HECHA POR LA MAYORIA.
Por otro lado fausti , puede que no haya entendido bien tus comentarios , no por que te hayas explicado mal , sino por mi torpeza .
Disculpas.
joder, te vas 4 dias del hilo y como para seguirlo despues
somos ya independientes?
no, aun esclavos de españa
ok, tadentro de otro mes x’D
Visca!!
El problema aqui es que se dice que no, pero la parte interesada dice que hará lo que quiera ¿ donde está el dialogo?
jajajaj que un coreano pida diálogo y pacifismo x’DDD
Pura logica
Ahi es donde no hay dialogo, simplemente dicen no y ya esta.
No a uno cosa que es ilegal ??
madre mia donde vamos a llegar
Ahh ! espera que se lo estoy diciendo a alguien para el que las leyes de este pais no son validas porque el no voto y porque no le preguntaron
Menos mal que porque no lo respetes no te exime de los derechos que contiene que si no seriais los exclavos de algun terrateniente de alli de vuestra zona
Pero que la constitucion y las leyes pueden decir lo que quieran, el pueblo esta por encima de eso, las leyes las crean las personas, y no al reves. No ves que si ahora Cataluña proclama la independencia unilateralmente os quedais con los mocos y no podriais hacer nada.
Totalmente de acuerdo, en un pais pueden haber leyes tan absurdas como que este permitido u obligatorio salir a la calle con un rifle en la mano, comerte la placenta de tu vecina o apedrear hasta la muerte a los infieles, siempre y cuando la mayoria del pais este de acuerdo con ellas. Las leyes no se eligen por barrios, a no ser que la mayoria del pais asi lo decida.
En resumen creo que el unico camino legal para la independencia seria preguntar al pais entero si se le deberia conceder la independencia a Cataluña, o cambiar la constitucion y decir en ella que cada comunidad pueda decidir sobre su propia independencia…
Pero no soy abogado y quiza este equivocado. (que ironico)
Hombre España va bien en cuanto a ejercito
Intentarlo . Pero luego si os ponen el tanque delante de casa y os piden la documentacion cada vez que salis de casa no queremos llantos . ¿ tu quien crees que lleva las de perder ? no os pongais muy tontos a ver si va ser peor .
El juez del caso Palau confirma la fianza a CDC como beneficiaria del desvío
https://www.eldiario.es/politica/Palau-confirma-fianza-CDC-beneficiaria_0_117938499.html
En ese caso España estaria negando el derecho a la autodeterminacion por la fuerza y desde el punto de vista internacional seria bastante nefasto para su imagen, por no decir las consecuencias que tendria el utilizar la fuerza contra la decision de un pueblo. Asi que como ya he dicho, no podeis hacer nada. ¿Que va a hacer el ejercito? ¿Atacar a civiles? ¿Tomar el control a la fuerza (Dictadura)?
Ahh ! a eso si teneis derecho no ? donde lo pone en la constitucion ?
A España lo que pienesen los cuatro secesionistas se la pelan y en el resto de Europa lo mismo . Ademas llevamos mucho tiempo dando una imagen nefasta por un poco mas tampoco pasa nada , no te preocupes por eso .
Lo que sea necesario , no van hacer un exceso de la fuerza y gasear a la gente pero se tomaran las mediads en conforme a la situcion ni mas ni menos .
Jajajajaja , no me hagas reir
Tendré que unirme al ejercito…
Claro que España no puede hacer nada, por eso Cataluña ya es independiente.
Al ser ese derecho un derecho inventado creo que se declararia un golpe de estado en cuyo caso el estado puede utilizar la fuerza. No contra civiles sino mas bien contra los que han organizado dicho golpe, quedarian arrestados y los votos quedarian anulados… con muchas peleas callejeras y ese tipo de cosas que el fanatismo conlleva. Asi es como yo lo veo, la independencia no es mas que un espejismo para distraer al publico y a ver que pasa, pero no lo veo posible y aun siendolo no va a traer mas que disgustos para ambos lados y victimas de por medio. Seguid haciendo caso al fanatismo que eso siempre lleva a la libertad y mas alla!
No hay votos, seria una declaracion unilateral de independencia, por ejemplo podria ocurrir despues de la diada de este año 2013 si supera la manifestacion historica de 2012.
No, porque ha sido el publico el que se lo ha pedido al gobierno de Cataluña, y este ha actuado en consecuencia.
Prefiero el ‘‘fanatismo’’ y las ganas de cambio al conformismo que lo unico que esta haciendo es hundirnos.
Pues si no hay votos mas facil todavia, seria un golpe de estado claro, en las manifestaciones ni se puede saber el numero exacto de participantes ni la edad o derecho de voto de los que participan como para tomar una decision en funcion a eso, a no ser que sea exageradamente alta.
Lo puedes ver asi o lo puedes ver como una oportunidad para distraer al publico y que te vean de su lado. Es cuestion de perspectiva.
El que una cosa vaya mal no significa que no pueda ir a peor con un cambio si no esta bien pensado.
Como algunos dicen; ojala os presentarais a Barcelona con tanques. Os encontraríais a un pueblo desarmado y pacifista. La imagen haría declinar finalmente la opinión internacional. No habría guerra (no tendríais enemigo contra el que luchar) y la comunidad internacional vería en que situación de amenaza (la que se ve en este tópic) está metida Catalunya.
Porqué no sois los únicos que se os va la pinza con el tema militar y ocupación, medios de comunicación han invitado a personas a decir estas barbaridades por radio y televisión, y se les ha aplaudido, como hizo nuestro amigo fiel a la constitución Antonio Tejero el pasado 20 de Noviembre.
Editado: Cuanto tenéis que aprender de la estrategia de David Camaron… Que quiere que Escocia siga perteneciendo a Gran Bretaña con diálogo y libertad democrática.
(No hace falta que me recordéis que el caso Escocia es diferente al de Catalunya). Pero id relacionando cosas.. que Escocia ya ha puesto fecha a su referéndum (14/07/2014), y se verá entonces que decisiones toma la UE.
Estas reflejando tus deseos, y unos deseos un poco sadicos diria yo.
Ese escenario es muy poco probable, si van a haber tanques seran por los manifestantes que reaccionen al arrestar a los que hayan organizado ese ‘golpe de estado’ en ningun caso contra civiles inocentes; porque los fanaticos echaran espuma por la boca al ver que sus independentistas estan siendo arrestados. Espero equivocarme pero yo lo veo asi:
Cataluña se declara independiente y no responde al gobierno central, el cual declara la accion como golpe de estado.
Manifestaciones en la calle
Arrestan a los que hayan organizado el ‘golpe’
Mas manifestaciones en la calle esta vez con mucha violencia (fanaticos que no aceptan la idea de haber perdido).
Manifestantes se dispersan y solo quedan fanaticos vs fuerzas armadas con resultados obvios.
Espero que no sea asi pero mejor no saberlo, los catalanes deberian tener miedo a ese movimiento porque tiene muchas papeletas de saldarse con muertes.
Lo de la tele y la radio que has dicho no tengo ni idea porque ni veo la tele ni escucho la radio.
Mejor, facilitais el exterminio
Pero que tanques hermano, de que cojones se está hablando aquí?
Empeñados todos en mostrar este nivel de retraso, no os toma en serio ni Andorra. Que las gilipolleces de elpuntavui solo dan para bazan, tú, y Junqueras, no para organismos internacionales.
Situación de amenaza, dice el pobrecito. Lástima de pañales que andabas ensuciando durante el jaleo en Yugoslavia.
Se llevan masacrando en muchos sitios durante 50 años y la comunidad internacional pasando del tema , seguro que a vosotros os tratan con prioridad , sacais el pase VIP y np.
Leo los ultimos 20 comentarios y me quedo…
pero que dialogo ni que ocho cuartos, si estais haciendo cosas antes de preguntar a la gente, normal que quieran retrasar el referendum, asi pueden seguir haciendo lo que le les sale del tumor del junqueras sin problemas
Editado:
lo que os esta hundiendo es vuestra ceguera de seguir votando a los mismos que os estan arruinando, hasta franco hizo mas por cataluña que cualquier politico catalan en los ultimos 30 años, y sino mirad los datos del PIB con respecto al resto de españa de antes y de ahora, el porcentaje
lo ultimo no tienes bien ni idea lo que el paquito el chocolaero les hizo a los catalanes
industrializarlos
y ser uno de los mas reprimidos.
te voy a repimir montandote fabricas!
la represion no fue territorial, sino ideologica, el unico caso donde hubo mas significativamente fue el pais vasco, y debido a que alli la ideologia contraria era mas fuerte (o quizas la crearon ellos, es todo un circulo)
pero vamos que nos basamos en lo que nos cuentan, porque ni tu, ni yo lo hemos vivido
todos locos
Gallardo parte de razón tiene.. todo fue a partir de la riada digamos que en compensación a los damnificados Franco prometió construir viviendas de protección oficial y fabricas.. De hecho aquí en Terrassa donde yo vivo, era una de las mas punteras en Industria que había en Cataluña.. Luego ya vendría a ser lo de siempre demasiadas promesas que luego no cumplían,demasiado dinero que inexplicablemente se perdía por parte de las administraciones publicas, la corrupción urbanística etc.. Tipical Spanish
todo eso con franco no pasaba. arriba españa !
Buen intento de hacer la gracia, pero no