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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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¿Improbable en que sentido? ¿En que es improbable que se realize un referendum en Catalunya? ¿En que Catalunya logre la independencia?
Dejalo, no lo has pillado x´D
. No lo entenderas por que se te han acabado los argumentos al intentar insultar , pero creo que se te ha torcido el tiro faltandote una coma .
. No lo entenderas por que se te han acabado los argumentos al intentar insultar , pero creo que se te ha torcido el tiro faltandote una coma .
¿Perdona? ¿En que momento he insultado o intentado hacerlo a alguien? Si te has tomado lo de
como una falta de respeto, decirte que para nada era esa mi intención, lo siento.
Debo de ser un poco cortito entonces.
P.D: Ninguno de los dos ha contestado aún.
¿Me habias preguntado algo? ni te habia leido sorry
En fin… Mejor me voy de fiesta, puestos a perder el tiempo, prefiero discutir con 4 borrachos.
No bebas demasiado, no vaya a ser que te independicen el ojete sin querer
Dios te oiga
Si que te das aires de superioridad porque das por sentado que en cataluña se engaña y a ti no te engañan.
En que momento te expongo yo ideas separatistas? te expongo un referéndum que eso te parezca una catástrofe en pleno siglo 21 como dices en fin…
En cuanto a lo de las exportaciones supongo que tendrás una bola mágica porque como dices ni tu ni nadie puede saber si se exportara mas o menos pero el problema es que eso no lo sabes ni ahora.
. Mira , para empezar el que se pone del lado de la ilegalidad eres tu … pero es que ademas excluyes a personas con el mismo derecho que tú a decidir sobre una tierra que crees que solo te pertenece a ti .
Eso si no son aires de superioridad tambien se le puede llamar de otra forma que no voy a comentar aqui por respeto a los lectores.
osti no había leido
, pero es la mayor subnormalada de GM de la era post-Johni7
El problema con elosokiko, y con muchos otros, no es que te engañen a ti y a ellos no, es que simplemente poseen el conocimiento de la verdad absoluta, por lo tanto por mucho que argumentes tus palabras nunca vas a tener razón. Además de esto también procesan la única ideólogia correcta, por que ellos pueden sentir amor por su patria y su bandera pero ¡en que cabeza cabe que exista solo una persona que pueda sentir (dejando a un lado chorradas económicas como ya he dicho atrás) que su país no es España por dios!
Y claro, es que yo vengo aquí y leo que la mayor parte de Catalunya no es independentista, entonces cojo y con datos en la mano (de las elecciones pasadas para ser exactos) sumo los porcentajes de votos que cada partido independentista obtuvo en las elecciones catalanas, dandome como resultado un 55% aproximadamente del electorado y sigo sin tener razón, la mayor parte del electorado catalán se siente español.
Yo llego aquí y leo que para que Catalunya se independice deberá hacerse un referendum a nivel nacional, entonces cojo y con datos en la mano otra vez, expongo una lista de países que lograron la independencia vía referéndum y que casualidad que ni en uno solo de ellos se hiciese a nivel nacional sino que se hizo simplemente en el territorio afectado. Pero es que tampoco tengo razón, porque el caso de Catalunya es ‘‘excepcional’’ y no puede compararse a nada que haya pasado antes en la historia, estamos hablando del estado español por dios, siempre ha sido uno, grande y libre.
Yo vengo aquí con datos en la mano, argumento siempre mis palabras, y el problema es que TV3 me lava la cabeza ¡Y ESO QUE NI SIQUIERA SOY CATALÁN! Supongo que serán los muchos videos que he visto por youtube del APM.
Pero bueno ya se sabe que ‘‘no hay peor ciego que el que no quiere ver’’.
Saludos.
A pero que sentirse orgulloso de su patria y de mi bandera es malo ??
Lo sera para vosotros que solo lo sentis por la bandera de la C.A y no por la de vuestro pais .
Tu solo mira por hay y si en algun sitio no sacana pasear su bandera todo lo posible .
En cada puerta de cada casa en ee.uu una bandera un partido del B. Dortmund mas banderas Alemanas que del propio equipo . En cada sitio sienten su pais de forma diferente y cada uno a su manera pero todos igual . El que no se sienta español que deje su pasaporte en la embajada o que se pire , nadie le retiene pero que deje vivir a los demas en paz .
Que por culapa de esos pocos estan pagando el resto que no tienen culpa de nada .
Syphon, tú no has puesto una lista de países independizados mediante referéndum. Has puesto una lista de países independizados mediante conflicto armado. No compares a Cataluña con Timor a menos que pretendas una guerra. Bastante tenemos con ERC homenajeando a gentuza como Micó.
Yo dejo un nuevo ejemplo de fascismo opresor, y sigo de vacaciones. Ale https://m.e-noticies.es/politica/soberanistas-persiguen-a-un-edil-de-ciu-74352.html
En absoluto he dicho eso. De hecho aunque no comparta ese sentimiento lo entiendo perfectamente, pero sois vosotros quienes no entendeis que otra gente pueda sentir que no es su país. Si yo considero mi C.A. como mi país ¿Acaso es un delito que yo este orgulloso de él y que lo demuestre al igual que vosotros haceis con el que considerais el vuestro? ¿O es que acaso me vas a decir tú lo que debo y lo que no considerar mi nación?
Eres increiblemente oportunista ¿Lo sabes? ¿Por que no has puesto el caso de Montenegro o el de Palaos? Además en casos como el de Timor o de Bosnia la guerra se produjo a causa de la independencia y no la independencia a causa de la guera. No tergiverses.
Eso lo respetamos totalmente , lo que no respetamos esque querais separar un territorio del pais y a la poblacion que tiene porque vosotros penseis diferente y basandolo en temas como ; España nos roba o tenemos como nacion mas años que el mono y hablamos diferente y sigue asi la cosa .
Cuando se ha demastroda que hasta que llego la crisis con diferencia la mas beneficiada de todo Cataluña . Y ahora que toca arrimar el hombro ….
https://www.publico.es/espana/444525/catalunya-recibio-la-mayor-inversion-del-estado-en-infraestructuras-entre-1996-y-2011
Pero si yo no te discuto eso, está claro que esto no se hace más que para desviar la atención de la corrupción, crisis, etc… Eso no son más que mariconadas. Pero es que el sentimiento nacionalista en Catalunya, Euskadi, Galiza, etc… va mucho más allá de esas historias. Lo que aumenta por la crisis es el descontento, y puede que incluso ese descontento se usé para incrementar ese sentimiento. Pero como ya he dicho, es algo más que meras cuestiones económicas. Y yo no vengo aquí y me rio de lo que vosotros considerais vuestro pais porque tengo cierto respeto, pero en cambio si he visto miles de comentarios burlandose con cosas como ‘‘Espanya ens roba’’ y gilipolleces por el estilo. Cosas por las cuales me siento ofendido pese a no ser catalán. Y lo que más me jode es que digais cosas del tipo ‘‘la constitución estipula tal cosa y eso se ha votado’’. ¿Quién? Porque yo no he tenido derecho a votarla. Ni mi padre ha tenido ese derecho, y tiene 48 años ¡48! ¿No será hora de que la siguientes generaciones podamos decidir? ¿O acaso tengo yo menos derecho que mi abuelo en ese aspecto?
Y esto, que lo saco de esa misma noticia:
Esta claro que repartir un millon entre una persona no es lo mismo que entre 1000 personas.
elosokiko leete mis comentarios anteriores y dime don excluyo yo a nadie.
Después si quieres continuamos con el debate.
vale en el primer quote no va eso, he copiado mal, tenia que ser lo que has dicho justo antes de poner el link
la guerra vino a partir de la independencia porque fue una separación unilateral e ilegal. Luego una independencia pacífica no conseguida, y conseguida después con las armas. Que no nos llevamos tantos años tú y yo, y yo al menos viví todo aquello en el día a día. No me cuentes cuentos.
Y, desde luego, no me hables de oportunismo y luego me saques una de las dos cartas-comodín: “yo no voté la constitución”. La base legal de un país no puede desmontarse y reconstruirse cada 20 años. Con el mismo fundamento, cada uno de los que voten la opción que perdiese, vuelta a empezar. Oportunismo, dices, convirtiendo guerras en votaciones. Que soncosas recientes, esto no cuela como lo del Reino de Catalunlla.
Ehh ??? que te piensas que van hacer una constitucion para cada generacion ?? y conforma la esperanza de vida sea mas larga o mas corta la van cambiando ??
Mira las cosntituciones de los demas paises a ver de cuando son :
Sin irme muy lejos :
portugal : 1976
francia : 1958
alemania : 1949
italia : 1947
y sigue asi la cosa y no te vallas ya a la de ee.uu que esa con cuatro mierdas de reformas es la misma desde 1787 .
A ver si ahora vamos a tener una constitucion cada 2x3 no se hace en ningun sitio , vamos a probarlo aqui a ver si funciona , jajajaja .
Cuando se hace el reparto no solo se tiene en cuanta el numero para hacer la inversion , se te tienen en cuenta muchas cosas mas .
Si no mira la cantidad de aeropuertos que se han hecho en el centro habiendo otros a pocos kilometros y con estaciones de alta velocidad y con tramos de autovia , en pueblos fantasma donde hay 4 gatos . Que ese despilfarro lo hemos pagado entre todos ehh ! no te confundas.
. ¿ Tu estas a favor del derecho a decidir del pueblo catalan ? o ¿ estas a favor del derecho a decidir de todo el pueblo español ?
Nadie ha dicho nada de rehacer, desmontar ni reconstruir nada. Pero si es cierto que se puede modificar, y para eso no hace falta ni votar mira. Porque no me digais que con 35 años la constitución no esta obsoleta en muchos aspectos (ya no solo hablando de este tema).
Me pones 5 ejemplos de paises con constituciones más antiguas que la española, yo me pregunto ¿Esas constituciones de esos países son exactamente iguales que el día en que se redactaron o se han ido modificando con el paso del tiempo? Me lo dices tu mismo con la de estados unidos, ‘‘4 mierdas de reformas’’, pero se ha reformado. En la española no se ha tocado absolutamente nada desde que se redactó.
Y si obiju, eres un oportunista, porque te he dado 6 ejemplos y has cogido el que más te convenía y quizás uno de los únicos en el que se produjo un conflicto armado a raíz de la independencia.
Por su puesto que se puede modificar , es mas pienso que muchas cosas deverian de modificarse , añadirse o quitarse pero con el consentimiento de la mayoria no con el de una minoria o con el de una region del pais .
Cambiemos la constitucion , pero solo deciden en una region de las 17 que tiene .
Que democratico si .
Supongo que en algunas si y en otras no , pero no creo que en ninguna se hayan realizado cambios sin que la mayoria lo quisiese .
conflicto armado ha habido en todos. Te lo repito, intentar mentir en tonturas de hace 400 años, aún aún. Pero en lo que uno ha vivido, mal vas. Yo, oportunista, tal vez (que no), pero tú de embustero te has lucido.
Sigo con mis vacaciones, ahora si. Antes de que digan que los mqnchegos descendemos de un tal Pere Pla.
La constitucion ha sido modificada dos veces , no se en que puntos ni en que años exactamente , … lo que esta claro que para modificarla se necesita consenso , osea mayoria.
Y yo si me considero oportunista , y mas cuando patinais , … y esto esta lleno de patinazos .
O sea me estas acusando de algo y ni te les mis comentarios? entonces como me acusas?
Señalandote
Llámalo como quieras, pero vamos que me esta acusando de algo que no se de donde se saca.
Si hombre, conflicto armado tambien lo ha habido en España, en el 36 para ser exactos. Pero en solo 2 de esos países se ha producido una guerra por que se hayan independizado. Y si no es que me engañan mis ojos, por que me lo acabo de leer…
.no te estoy acusando te estoy preguntando :
¿ Tu estas a favor del derecho a decidir del pueblo catalan ? o ¿ estas a favor del derecho a decidir de todo el pueblo español ?
Yo me posiciono al lado de la legalidad .
Si les mis comentarios anteriores… no estoy a favor de la independencia yo no la quiero, pero si estoy a favor de que se pregunte en cataluña y en todo el conjunto de España para aclararnos un referéndum o 2 si son necesarios, no veo ningún problema.
Como digo la legalidad no es un dios, esta sujeta modificaciones si no estaríamos en la edad de piedra.
Pero volvemos a lo mismo esque preguntar el que ?? s esque es ilegal .
Es como si haces un referendum para comprar una pistola , unos te diran que si y otros que no pero esque el solo hecho de tenerla ya es ilegal .
Que tu no le puedes pregustar a nadie sobre una cosa que no esta permitida por la constitucion . Que no os entra en la cabeza .
. He leido todos tus comentarios anteriores fausti1981 . Yo no estoy de acuerdo que se pregunte solo en cataluña y si en todo el territorio español , por que cataluña no solo es de los catalanes .
La legalidad es el unico dios que tenemos ante los que minoritariamente quieren arrastrar a los que son mayoria … si fuera al contrario estariamos en la edad de piedra .
Asi es la democracia , ganan los que son mas , no los que son menos y quieren excluir a los que son mas.
La Justicia europea dice que la normativa española de desahucios es ilegal pero como nosotros la tenemos así ¿es legal?
repito entiendo la postura de estar en contra de el independentismo pero no de que no se pregunte con la excusa de que es ilegal, primero porque me parece una vergüenza que un simple referéndum sea algo ilegal y segundo ni las leyes ni la constitución son perfectas ni eternas si no ¿donde estaríamos?
. ¿ Y que dice la justicia europea de la constitucion española al respecto de la secesion de un territorio ?
Y No es una excusa , es una ley que votaron el 90 % de los catalanes .
La verguenza es que se excluya a los demas y solo tengan derecho a votar en un referendum los catalanes .
Claro que no son perfectas ni eternas , pero si que las votaron una mayoria .
Imaginate que quisieran cambiarlas una minoria . ¿donde estariamos ?
hasta el dia en que se cambia seguira siendo legal .
No se de cuantas maneras repetirlo ya que lo ilegal no es preguntar es para lo que vais a preguntar . Que el referendum no es ilegal , lo ilegal es hacerlo para preguntar una cosa que si es ilegal . A ver si se os mete en la cabeza ya .
Buena pregunta, por que Europa está pidiendo a España hace bastante tiempo que deje de ahogar a Catalunya y la deje irse de una vez.
. ¿ Que ente europeo esta pidiendo a españa eso benja ?
Me lo puedes especificar ?
no le metas presión al berenjena!! ya le cuesta bastante inventarse las cosas
Que ??? y eso desde cuando ? aqui cada uno se inventa cada cosa .
https://www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/bruselas-avisa-que-catalunya-quedara-fuera-union-europea-independiza-2202243
Yo una vez escuche a Merkel decir a Cataluña que deberia invadir España.
Entonces me reconoces que una ley se puede cambiar?
te repito elosokiko respetando tu opinión por supuesto, que bajo mi punto de vista no nos podemos agarrar siempre a la constitución y a la ley como si fuera algo que no se pudiera modificar y mas después de tantísimos años la vida y la gente cambia y que un referéndum sea ilegal pues no lo veo correcto.
Otra cosa seria debatir después sobre la independencia pero no sobre un referéndum.
. Pues claro que se pueden cambiar las leyes .
Pero si no te agarras a la constitucion y a las leyes aqui cada uno hace lo que le da la gana y esto seria un caos .
Y sobre tu ultima frase vuelvo a repetirlo : en cuestiones que afecten a la secesion de un territorio debe votar en un hipotetico referendum toda la poblacion española , por que asi lo votamos en su dia, y por tanto , por que LAS TIERRAS DE ESPAÑA SON DE TODOS LOS ESPAÑOLES . y cataluña no es solo de los catalanes .
Voy a explicarlo por ni me acuerdo la vez ya y espero que sea la ultima :
Lo primero yo en ningun momento he dicho que no se pueda cambiar una ley , te he dicho que algunas se tendrian que quitar otras añadir y otras modificar . Ahora si son para favorecer a una mayoria y para el solo hecho de modificarse con el consentimiento de la mayoria .
Y lo segundo , no se puede modificar la ley para hacer una consulta sobre algo que es ilegal como es la separacion de una parte del territorio .
Es como si yo digo vamos hacer un referendum para preguntarle a la gente si quieren la cadena perpetua . Y tu me dices no . Y yo te digo pero la gente tiene derecho a decidir no ? o es justo que un tio que ha matado a mas gente que el cancer pasa un maximo de 30 años en la carcel ? Pero esque eso es ilegal , no lo contempla la ley de este pais . Para eso lo primero seria reformar la constitucion y sinceramente no se quien estara dispuesto a reformar la constitucion para que se tenga el derecho a desacer el pais y luego de haya preguntarlo .
Te pongo otro ejemplo , Gibraltar pertenece ha Inglaterra desde 1704 , tu crees que alli estan pensando en hacer un referendum para desacerse de una parte de su pais . Aunque este a 2000km , lo siguen sintiendo como suyo.
Los independentistas fanaticos tipo Mas y estos son como Netanyahu el de Isrrael , han cojido la misma politica . No tenemos patria y se la vamos a robar a los demas , hacemos como con los Palestinos , los hechamos y nos quedamos nosotros con el territorio .
Ojala Cataluña fuera de reino unido.
No te digo que ojala y un problema menos para España porque la mayoria de Catalanes no tienen la culpa de que en Cataluña unos pocos piensen como tu .
Pero mira tan amigo que eres de los referendums yo propondria uno para que os fueses alli con ellos o no dos como piden muchos por aqui uno para Cataluña y otro para el Reuno Unido , el resto de Españoles no votamos porque no tenemos derecho a decidir .