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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Pues no entiendo porque desde el resto de España se mete a todos los catalanes en el mismo sitio si como dices es por unos cuantos igual el problema no esta solo en cataluña.
Bien sabido que el Resto de España le tiene tirria a los catalanes.
Sigo sin entender que tiene que hacer votando un tío de Murcia sobre la independencia, si no vive en Cataluña y no tiene intención de hacerlo. Me parece que es un voto nulo, ya que no es un voto objetivo. En cambio una persona que vote “NO” o “SI” en Cataluña me parece más real, ya que vive día a día la realidad de su comunidad. Si se hace un referendún nacional (que no se hará, por razones de sentido común), cataluña tendrá que seguir amarrada a España, y esta la seguirá sangrando hasta el fin de los días. Amén.
Ahora vienen los quotes y los coments nosenses de Urbi y las venas hinchadas de obiju y anferne. Y me parece de hipócritas querer parar la independencia, cuando hace mucho tiempo que veo comentarios bastante nocivos hacia los catalanes por esta web. Sin mencionar 20minutos, o cualquier periódico en el que salga alguna noticia en referente a la independencia, donde se les ponen finos…Este país da asco, y el problema ya no es de lo catalanes, el problema lo tenéis vosotros.
Lo de los desahucios es tema a parte, Cuando tu pides una hipoteca para un piso, a ti te dan una serie de papeles en los que te comprometes a pagar todos los meses X con un recargo por demora de X etc…. Si tu no aceptas esas condiciones, no tienes prestamo y te vas igual que llegaste, con esto quiero decir que nadie te obliga a nada. Ahora, las clausulas ya se sabe que son abusivas e ilegales ( han tenido que venir de fuera a decirnoslo, manda huevos), pero tu ya te has comprometido con ellos bajo contrato firmado a que les pagaras o ejecutan la hipoteca, y te quedas sin casa y en la calle sigues debiendo ese dinero.
¿Lo que hace la plataforma contra los desahucios es ilegal (entre otras cosas obstruir la labor policial)? SI ¿es justo? SI
.No lo entiendes por que tu naturaleza es excluyente .
Imaginate un inversor de canarias que tiene invertido dinero en empresas de cataluña , el tema se complica debido que los mercados no son estables reflejados en la bolsa ,debido a la inestabilidad que podia causar la posible independencia de cataluña tanto en cataluña como en el resto de españa .
Entiendes por que hay intereses en el resto e españa hacia cataluña?
Lo que pasa que los independentistas no sopesais lo que puede pasar , ni que consecuencias puede tener para mucha gente que vive en cataluña y fuera de ella.
Vamos que a ti la opinion que te importa es la de los independentistsas no ?? la del resto de personas que viven o que tienen familiares en cataluña te importan una mierda no ??
La opinion de los catalanes es la que me importa, tanto independentistas como no. Pero la opinion de un malagueño sobre la independencia de Cataluña me importa 0.
Si, y la super estabilidad de estar en España nos deja el bono a nivel basura, que bien.
Está demostrado por economistas extranjros que sería todo lo contrario. Y si habría alguna recesión, sería muy corta y muy flojita.
España? España no tiene arreglo. Solo se salvan 3 comunidades, y una de ellas tiene un pacto fiscal, y le han dado el premio al mejor al alcalde del mundo, que cosas, no?
Soy de madrid y me encanta cataluña y los catalanes, lo que no me gustan son los fanaticos, como algunos de vosotros.
.Lo sabemos…sabemos que no os importa nada .
Editado:
.Jopelines … hay otros que dicen justamente lo contrario … como estas tan seguro de que tienes razon tu ?
explicanos por que ?
Ni lo entenderas nunca , porque tu no eres de aqui y no has nacido aqui . Como si voy yo a tu pais y le digo a los de aqui que se separen de los de alli porque hablan un dialecto diferente o por lo que sea .
El independentismo en cataluña no tiene sustentacion ninguna , ni historica ni de ningun tipo es separatismo puro y duro .
Lo que mas me llama la atencion es como vais a financiar la independencia ?
Sabeis el agujero que tiene cataluña en este momento ?
Sabeis que no hay presupuestos ?
explicarnos como vais a conseguir la independencia sin dinero …
Yo estoy trankilo por que os estan utilizando para tapar las verguenzas de los politicos ,por los cuales no me siento representado .
Seguid soñando … que no cuesta dinero .
La economia de su pais se basa en el numero de helicopteros Yankis qur lanzan comida
A ellos como Mas le ha dicho que un mundo mejor es posible sin que el abuson le robe el bocata en el recreo y lo que el diga va misa . El resto se la sopla .
Si, es del 20% del PIB catalan. Sabes el agujero que tiene España? 85,3% del PIB de toda españa. ¿Mucho mejor españa verdad?
Estan en ello, pero teniendo un gobierno central que te ahoga con el objetivo de deficit injusto y la financiacion injusta tambien de impuestos (esto lo dicen hasta los del PP catalan y no son independentistas, que seguro que ahora direis que lo dice el lider supremo Mas, y lo podeis buscar, go google
.
¿Sin dinero? Como hay que ser super chupi guay solidarios pues aqui estamos. Pero vamos que si Cataluña no tiene dinero ya me contaras quien lo tiene.
Haz un poco de memoria chico que hoy tienes para dar porque un dia recibistes .
Que pronto olvidamos sacrificios pasados .
Si, y Cataluña fue la unica beneficiada me cuentan. Las inversiones son para sacarle beneficio. Inviertes en Cataluña y ganas dinero, que os pensais que regalasteis el dinero o la inversion a Cataluña? ¿Os pensais que no se ha pagado en todos estos años? A ver si vamos a tener que estar pagando a España durante un milenio una inversion de la epoca de la revolucion industrial que al cambio hoy no es nada. Y de inversion poco, mas aranceles y demas pegas a la importacion que otra cosa.
Siempre es normal hacer un referendum en todo el territorio. Si se hiciese uno ahora mismo sobre si queremos seguir perteneciendo a la UE y sale que no lo normal sería que votasen todos los ciudadanos de europa y que ellos decidieran si podemos o no irnos. Lo que hay que leer…
Si no se hubiese invertido nada , ( como se hizo en otros tantos sitios ) si que no habriais ganado nada. Se han quedado en otros sitios sin muchas cosas que les pertenecian igual que a los demas y no se les ha escuchado quejarse .
Y podeis dar gracias de que nos e puede dar marcha atras que si no lo llevariais claro .
Se podria haber invertido lo mismo en Andalucia, y se habria perdido todo, porque no es rentable. Cataluña tiene una ubicacion estrategica, y es lo que la hace funcionar bien a nivel industrial. Al fin y al cabo acaba pasando lo de siempre, las diferencias norte/sur se van agrandando hasta que llega un momento que es inaguantable, como en Italia, que el norte cada vez se aleja mas del sur, o a gran escala el norte y sur de Europa, o incluso a mayor gran escala, con el mundo. Por norma general norte rico sur pobre.
. No estamos hablando de como va a financiar españa su independencia por que ya es independiente … estoy preguntandote como va a financiarse cataluña para su independencia … esa maniobra cuesta mucho dinero …de donde va a salir ?
me lo explicais por favor ?
El independentismo se cura follando. Lo siento por ti Fausti. Estelada for ever.
Otra tonteria mas pero bueno despues de tantas ya ni se nota .
A si ?? y que posicion es esa si se puede saber ?
Si en cataluña no se hubiese invertido todo y estubiese mas repartido pues no habria tanta desigualdad , pero cataluña se ha estado llevando la inversion de otros sitios durante mucho tiempo dejandola al borde del subdesarrollo :
https://www.porandalucialibre.es/informativa/articulos-recomendados/prensa/item/982-las-mentiras-de-mas-la-inversión-en-cataluña-casi-triplica-la-media-nacional
para que os quejeis luego .
No es ninguna tonteria, cuando se traia carbon del reino unido porque el español es de mala calidad imaginate tener que llevarlo 1000 kilometros mas abajo, sin los transportes de hoy en dia.
Esta al norte, frontera con francia y salida al mar mediterraneo. Por eso euskadi tambien destaco en la industria por su posicion al norte.
En andalucia se invierte casi lo mismo que en Cataluña segun internet.
Editado: https://politica.e-noticies.es/fomento-debe-mas-de-5700-millones-a-catalunya–61654.html
Con que dinero vais a llevar a cabo la independencia ?
Sabeis los planes para sacar nuevos impuestos y asi financiarla ?
Despues de los impuestos a las bebidas gaseosas van a sacar un nuevo impuesto a los ahorradores…en vez de destinarlo a asuntos sociales lo destinaran para la construccion nacional.
Hareis como algunos politicos independentistas que se han empadronado en madrid para no tributar aqui en cataluña ?
Mucho patriotismo pero cuando se trata de dinero…adiosssssss
¿ ese trasporte lo habeis pagado vosotros solo ? eso se ha pagado con el dinero de todos los españoles , tu estas pero que muyyyy confundido .
Gracias a que en Cataluña hay muchas cosas , faltan en otros sitios , pero asi son las cosas no pueden comer todos y al mismo tiempo , pero encima esque no se les escucha quejarse .
https://paralalibertad.org/cataluna-la-region-mas-favorecida-en-inversion-de-infraestructuras-desde-1996/
¿ y para ti eso es una posicion estrategica ? Tendrian que poner hay el cuartel general de los G.I Joe .
Tan estrategica como cataluña es la C. Valenciana con el puerto de Valencia que es el mas grande de mercancias de toda España o Canarias o Galicia o Murcia .
A ver si os vais a pensar que sois especiales y que estais en punto invisible del mapa mundi que os hace magicos .
Eso si tengo que decir una cosa aunque estoy a favor de un referéndum para el tema de la independencia creo que corren mas prisa y tienen prioridad otro tipo de referendums como son.
Si el gobierno actual es legitimo
Cambiar la ley electoral
Si los políticos tienen que tener mas derechos que el resto de Españoles como son pagas vitalicias, jubilación anticipada, poder combinar mas de una paga etc
estas cosas tendrían que ser normales que el pueblo pudiera opinar, porque una cosa esta clara quien esta chupando de esa teta no creo yo que que quiera cambiarla.
Un presidente del gobierno no es dueño del pais, simplemente es un gestor contratado por nosotros, en teoria, si trabaja para nosotros, podriamos modificar su sueldo y condiciones laborales, incluso despedirlo, pero no, aqui se ve que quien llega al poder se convierte en emperador.
¿Que es lo que cuesta dinero?
. sus organos reguladores que ahora no tiene por que se los dispensa el estado .
Se pensaran que alguien les va a financiar su mierda separatista , pero no suficiente con esto , las empresas que son las que les mantienen el quiosco avisan:
https://www.alertadigital.com/2012/10/05/la-patronal-catalana-alerta-cinco-multinacionales-frenan-la-inversion-en-cataluna-por-miedo-al-boicot-del-resto-de-espana/
https://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/04/catalunya/1359968617_264396.html
Lo de las empresas es una gilipollez aunque cataluña se independizara se exportaría sin ningún problema.
Exportas si te quieren comprar si no te lo comes tu con papas . Ya lo puedes regalar que sea lo que sea los chinos te lo hacen mas barato .
.Se exportaria sin ningun problema ?
que poquito estais puestos en estos temas … de que manera os engañan ¡¡¡.
Sabes que al molt honorable president de la generalitat ya le han dicho en america y en europa que se acueste con sus problemas secesionistas ?
Sabes que para que un pais nuevo que quiera entrar en la union europea no puede hacerlo si algun pais de la union lo veta ?
España sin duda lo haria .
Sabeis que hay muchas empresas catalanas que exportan casi todo su porcentaje en el resto de españa ? Una de ellas es la caixa que tiene el 70% de sus oficinas esparcidas por el territorio español .
Si no quereis saber nada de españa no espereis que la gente consuman los productos catalanes , habria un boicot muy grande .
Eso sin contar los aranceles , que al estar fuera de la union europea encarecerian los productos hasta hacerlos que no compensaran .
En fin que os estan engañando por todos lados y no os dais cuenta .
Que puta manía tenéis con que aquí en Cataluña nos engañan en serio tio es que a mi esos aires de superioridad de a ti te lavan el cerebro y ami no os lo podéis guardar.
Las mayores exportaciones son fuera de España pero a España que quieres exportar? si por ejemplo en el sector del automóvil a descendido a mas de la mitad las matriculaciones? cuando el famoso boicot al cava se abrió mercado y actualmente se exporta mas que se vende en España.
En serio es que me jode eso de que alguien se crea el centro del universo ojala España comprara mas eso significaría que la gente tiene dinero pero hombre decir que por que se independice no podrá exportar… por favor que estamos en pleno siglo 21.
.Por eso mismo … por que estamos en siglo 21 las ideas separatistas no tienen cabida cuando lo que se quiere es excluir al resto de los habitantes del mismo derecho que teneis vosotros .
Por otra parte claro que se exportaria , pero lo quie esta claro es que menos .
O tu crees realmente que mas ?
Por cierto aires de superioridad ninguna , lo mio son aires de igualdad … no soy yo el que se quiere separar pasando por encima de los derechos de los demas ciudadanos .
Yo sigo diciendo lo mismo. Si fuese España la que sometiese a referendum el irse de la UE ¿deberían votar los ciudadanos del resto de países de la UE aunque no fuesen españoles? Por que en realidad es territorio europeo, por lo tanto y según vuestra lógica, ellos tienen derecho a decidir. ¿No?
. El territorio europeo son un grupo de naciones totalmente independientes …
La union europea funciona totalmente diferente tanto juridica politica y legislativamente con respecto a sus paises pertenecientes , aunque estos paradojicamente pertenezcan a la union europea .
creo que no sabes de lo que estas hablando (con todos mis respetos) al mezclar patatas con limones .
Has leido los estatutos de la union europea ?
En mi opinión esa comparación (España y Cataluña, con España y Europa) no es válida.
Editado: Bueno, me remito a
Acabaramos… Osea que el problema es ese, que el caso que yo he puesto como un hipotetico ejemplo, según tus palabras, ‘‘no tiene nada que ver con el de Catalunya’’. Pero el rollo es que seguro que aunque yo ahora coja y te ponga más de un ejemplo, ya no digo hipótetico, si no histórico, de NACIONES que en su momento se hayan independizado de lo que antes era su país, tampoco tendrán nada que ver con este caso. Porque por todos es sabido que el hecho de que un territorio como Catalunya quiera la independencia es algo excepcional, algo que nunca antes ha ocurrido en los miles de años de historia de la humanidad. Y por supuesto si alguna vez ha ocurrido en tiempos relativamente modernos siempre se ha sometido a referendum en todo el país y no solo en el territorio afectado. El caso de Bosnia es un caso aislado, igual que el de Timor Oriental, Eritrea, Azerbaiyan, Palaos, Montenegro.. etc.
yo me remito al ejemplo que puso lark hace muchas páginas atrás.
Si tengo una novia y lo quiero dejar, pero ella no quiere, por ese mismo motivo no puedo dejarla? QUE CLASE DE ESTUPIDEZ HUMANA ES ESTA? Como se nota que aquí hay varios abuelitos hablando de postguerra. No se preocupe abuelo, que los catalanes no muerden, solo defienden lo que es suyo.
Editado:
desmuteate para poner a parir a estos hijos de satán.
Pero no ves que eso no tiene nada que ver con el caso de Catalunya tio…
. entonces si la vall de aran no quiere independizarse … Por que se le quiere obligar a hacerlo tambien ?
Me lo puedes explicar benja ?
Editado: es la misma estupidez humana ? o es diferente estupidez humana ?
Pero quien está obligando a la Vall D’aran a independizarse? Bien sabido de es que “Els Aranessos”, desde hace mucho tiempo se desligaron completamente de la mano de Cataluña, que coño haces hablando de LA VALL D’ARAN.
CONTESTA A SYPHON.
Pero que Benja ni que pollas. Contestame a mi hijo de una hiena, que quiero saber tu opinión sobre esos casos que he puesto. Quiero saber si tienen algo que ver con el caso de Catalunya o por lo contrario tampoco puedo compararlos, más que nada para saber si tengo que informarme un poco más y traerte otros ejemplos a ver si así me aproximo un poco más a lo que tu consideras el ‘‘excepcional’’ caso de Catalunya.
Eso no podria ser, en primer lugar no puedes tener novia con esas pintas, minimo afeitarse el unicejo y luego ya veremos x´DDDD
. Claro que nadie les esta obligando , lo que pasa es que quieren obligarles , que es diferente .
Lo de siempre, argumentos off y pasamos a la falta de respeto.
Que podemos esperar de urbi? de 100 comentarios, 99 nosense. 0 brain.
Lo de siempre, argumentos off y pasamos a la descalificacion personal.
De que sirve un ejemplo si es completamente improbable?
¿Improbable en que sentido? ¿En que es improbable que se realize un referendum en Catalunya? ¿En que Catalunya logre la independencia?
Lo siento, pero no acabo de entender lo que pretendes decir con eso.