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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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aun estoy esperando tu opinion sobre lo ke dije en la anterior pagina, de pedir la balanza fiscal interior de cataluña por ejemplo, para asi poder independizar a barcelona de cataluña y demas ciudades ke estan siendo robadas por catalanes, o como harias la independencia si hay ciudades ke no la kieren, las arrastras contigo aunke salga en no en muchas ciudades? etcetcetcccccccccccc….
Editado:
desvarias, como de costumbre, por kerer tener razon hasta con esa tonteria, pero si te parece gracioso ese tipo de cosas, malo sera el dia ke te cuenten un chiste bueno! hehehe
Qué razón? que es gracioso el hecho de que enganchen unas pegatinas en una sede, y salga el mismo partido como si de un ataque terrorista se tratase… Ésa razón? Sí, para mí fue gracioso…
Te lo plasmo… intenta no reírte…
Si crees que yo desvarío por querer tener la razón…
Aparte… arrastras contigo a una comunidad entera aunque salga el sí de la independencia? O por ejemplo arrastras contigo después de que TODA ESPAÑA vote y todos te digan que no, exceptuando la comunidad que lo pide? Creo que si se hace un referéndum de una zona, es de toda la zona, no?
aun estoy esperando tu opinion sobre lo ke dije en la anterior pagina, de pedir la balanza fiscal interior de cataluña por ejemplo, para asi poder independizar a barcelona de cataluña y demas ciudades ke estan siendo robadas por catalanes, o como harias la independencia si hay ciudades ke no la kieren, las arrastras contigo aunke salga en no en muchas ciudades? etcetcetcccccccccccc….
He estado buscando un rato sobre eso y no he visto nada. Pero te aseguro que aunque ese fuera el caso nadie diria quiero que Barcelona se independice, o que Tarragona nos roba. Esto va a gran escala, unos que se sienten solo catalanes y otros que se sienten catalanes y españoles, pero no hay subdivisiones.
sigue sin parecerme gracioso, cierto es que son unos lloricas, pero pense que te referias al stand de las pegatinas ke tiraron a una fuente
pero es que te basas en que saldria en si en toda cataluña y en el resto de españa no
yo te estoy diciendo, ke hay ciudades como barcelona mismamente, donde no saldria un si, o casos como badalona o hospitalet, donde ni se lo plantearian, pero ke en caso de hacer la “independencia” de toda cataluña se las llevaria consigo, sin tener en cuenta su opinion, pero claro, como vamos a separar badalona de cataluña en una supuesta independencia!!! eso es impensable!
pues tan impensable como separar cataluña de españa…
Bazan ignora que Mas hable en Europa del imperio catalán, shinichi ignora la agresión a un miembro de Ciutadans… Pero nooo, ellos no niegan nunca verdades, noooo. Con ignorarlas, sobra. Buena imagen dais.
buscando el que? si te lo he puesto en la anterior pagina, obviamente esos datos no los van a dar porke no interesan, pero esta claro ke barcelona y el cinturon economico ke tiene aportan muchisimo mas que otras ciudades catalanas, y no por ello dicen los barceloneses ke cataluña les roba, igual ke no dicen los madridleños ke españa les roba
y ke subdivisiones ni tonterias, si tu kieres la independencia puramente por la pasta, pues independizar barcelona de una supuesta cataluña independiente tambien seria por la pasta, para ke los barceloneses sean mas ricos y vayan en mercedes todos
ahora me diras ke no, ke tu eres un patriota catalan de pura cepa, y ke el dinero te da igual y ke kieres la independencia para librar al gran imperio catalan de la opresion del estado fascista español!
No hables de imagen, obiju. Yo no he ignorado. He hecho un comentario de otro acto a otro partido y he dado mi opinión, tengo que argumentar todo lo que hacen los catalanes? A caso lo haces tú con los españoles? No sois vosotros los que decís que no generalicemos sobre los españoles, por hacer según qué actos? No creo que los actos hechos en la manifestación del 12 de octubre en Barcelona fueran también unos actos beneficiosos para los seguidores del estado español… Así que qué queréis que os digamos? Qué apoyamos la violencia sobre las personas y que ojalá atacasen a los demás miembros… No, os equivocáis de personas, los catalanes, ni tampoco los independentistas son personas que les guste atacar y atacar y atacar… Así como los españoles tampoco. Pero siempre hay un par que se escapan,… o eso me decíais a mí cuando contaba mis historias por ‘las españas’.
Gallardo, no digo nada respecto a badalona. Pero al igual que tu opinas sobre si en tal caso debería haber opinión de cada pueblo y/o ciudades, yo te he contestado. Si la decisión es de un territorio lo veo mal. Pero como ya dije, si por ejemplo luego badalona, o el hospitalet como su propio territorio y ‘fronteras’ determina quieren o desean no formar parte de éste territorio, están en su derecho, como personas liberales que queremos aparentar. Pero no tiene ningún sentido que entren en una disputa de: Cataluña vote, como territorio y después no se deban acatar las medidas votadas, luego entraría otro debate de ellos contra el ‘régimen opresor que les roba’, no crees? O así parece éste ciclo. Al fin y al cabo la humanidad debe ir más allá de lo que sean fronteras, trabajen para ellos o para los demás, si ellos se van a sentir más libres; que decidan.
Por mi adelante yo soy de Barcelona x’D, pero ya te digo que el sentimiento independentista va unido a Cataluña tal y como es, esto no va de dividirse hasta el infinito, que al final cada pueblo seria un pais distinto.
Pido independencia y el otser son abor , pero si pido igualdad para todos, me revientan el chiringuito #PostureoIndependentista
pero no es un tema de fronteras o de que se sientan mas libres, es ke no tienen porke votar para la separacion de algo para luego pedir la separacion de esa “cosa” ke no kieren, y menos ke en caso de votacion salga el no y se vean arrastrados por los demas, ellos ya se sienten libres tal como estan, sois vosotros los ke kereis kitarles media identidad
solucion? desde mi punto de vista no la hay, me parece una gran tonteria la ruptura de un pais como españa asi por la cara, pero en tal caso ke se hagan votaciones por municipios, no por una hipotetica nacion, o mejor, ke los independentistas se vayan a andorra, no tienen porke arrebatarnos parte del pais
pero es ke el sentimiento independentista por identidad en cataluña es mas bien escaso, y lo sabes… tu mismo has dicho ke en caso de pacto fiscal se reduciria drasticamente el numero de gente independentista, o mismamente si no fuera un tema economico y si indentitario, hubiera tenido una crecimiento leve o incluso se hubiese estancado, igual ke ha pasado en el pais vasco, y no ke de 2 años para delante se haya multiplicado como ha pasado en cataluña
esto va de dividirse hasta ke el mesias Mas nos diga
PD: de todas maneras en españa estamos un poco mal de la cabeza todos, no entiendo la incompatibilidad ke tienen algunos para poder conjugar dos indentidades ke existe la una gracias a la otra, y viceversa… yo amo mi tierra, ke es castilla (ke engloba de santander a albacete recogiendo madrid, si, jodete logan, eres castellano
) y estoy en contra de cualkier separacion de mi pais, mismamente ayer estuve en villalar por el dia de los comuneros, ke fue la fiesta de castilla, y pese a estar un poco infestado de extrema izkierda (justamente los ke kieren tmb la ind. de castilla) el clima ke se vivia era de identidad y union
Shinichi, no generalizo. Solo digo que ha sido ver que se hablaba de esos violentos, e ignorar el tema, intentando desviar a cachondearte del pp por lo de las pegatinas. Lo cual no tiene nada que ver con el tema que has ignorado/intentado quitarle atención. Si tuvieras la mínima vergüenza, si fueses la persona que quieres hacernos ver, habrías dicho algo semejante a “qué desgraciados los que hicieron eso a la gente de Ciutadans”. Nada más lejos de tu intención. Ya te encargas de no exponer tu apoyo a ese acto (aunque a buen entendedor…) pero cuando ves que se habla, te lias a soltar pedradas para que se mire a otro lado que no guarda relación, y que a ti te interesa. En serio, qué desengaño.
Aquí somos bastantes los asiduos, y pocos han dicho comentarios sobre: qué desgraciados… es más, ni tu has hecho ningún comentario, has soltado una guasa… Así que no vengas de: “ deberías hacer” porque tampoco te aplicas mucho el cuento. Ni lo he defendido, ni atacado, lo he ignorado como otras tantas cosas que decís. Yo no estoy aquí para defender cada una de las cosas/tonterías que lleguéis a poner, ni estoy para debatir nada, debato lo que quiero y cuando quiero, y si he encontrado que ésa noticia hablaba por si sola y no necesitaba de un debate, quien soy yo para contradecirme a mí mismo y acabar debatiendola. Por dios ni que ahora tuviese que hacer un comentario obligado de cada cosa que comentas. Y al igual que yo no pido nada, tu no deberías decirme cómo debo postear aquí ni cuál debería ser mi acto al ver alguno de estos aportes.
Simplemente he comentado un acto que me recordó a algo parecido, que no es que tenga que ver con un ataque a persona, y que me hizo gracia. Si a alguno de los presentes le molesta porque algún día se sintió en el otro bando, y fue tan sensible como para afectarle, lo siento, no quería ofender a nadie. Ya se encargará otro de juzgarlo, así como a mí me pueden afectar, o no, los comentarios generalizados hacia los catalanes.
Por último, y no menos importante, esto no tiene que ver NADA con la independencia de cataluña, puesto que es (o debería) ser un acto sin violencia, ni guerras ni nada por el estilo, así que, también comentar que es algo de OFFTOPIC (que está claro que los dos bandos son aquí los disputados… puede ser, no me ha parecido leer que fuesen independentistas… pero puede ser muy posiblemente), pero yo no acato ninguna violencia ni por un bando ni por el otro, y como ya he dicho podría poner aquí la otra cara para ver las reacciones… a más de uno se le escaparía el: deberían haber pegado más fuerte, que no es la primera vez que se ha escuchado algo semejante por aquí, y tu ni has saltado, no hagas ahora como que una ignorancia de un tema así mía, te afecte. Parece más bien que quieras ‘descalificarme’ por haberlo ignorado.
Nuevo viaje de Mas a Europa , sigue sin encontrar apoyos para su plan separatista .
Sin apoyos esta andanza propia del siglo 18 está`perdida antes de empezar .
Mas es un cadaver politico , lo sabe , pero no hay vuelta atras , se ha enfangado de tal manera que ya solo puede tirar para adelante , pero ahí delante hay un muro … INFRANQUEABLE .
Que no son los políticos quien lo debe decidir! Que son los ciudadanos! Los ciudadanos deben de decidir el bien propio de su pueblo, por ser una democracia.
leyendo las tonterias de obiju y del osokiko este no sabia si reir o llorar porque esta es la realidad de españa y asi vamos
el unico que he visto con ganas de argumentar(ESCUCHAR AL RESTO!!!!), que sea contrario a mi posicion, ha sido gallardo. el resto solo os dedicais a insultar por las buenas o simplemente ignorar, y si obiju tu eres de esos ultimos. vamos a no ignorar las tonterias de obiju: sobre lo del imperio catalan y mas, otra vez, mas es el representante que por desgracia nos ha tocado a los catalanes, eso no significa que todos apoyemos sus tonterias varias y/o su forma de hacer las cosas. y sobre lo de los imbeciles que rompieron un cristal o no se que en lleida, pues si, tontos hay en todos lados, nada que hacer, igual que los tontos que quemaron una senyera en una manifestacion fascista despues del ultimo 11 de setiembre
sobre esto ultimo, una cosa es querer la integridad española y tal y cual, pero otra muy diferente es salir a la calle con aguiluchos
Obviamente es de garrulos imponer el castellano por una persona a toda una clase. Y no soy independentista pero los del gobierno central parecen imbéciles porque así lo único que hacen es aumentar el separatismo…
Gracias. Otros parece que no lo entienden
menos mal, parece que a kazeta le gusta progresar y aboga por aprender otros idiomas. No como los retrógrados del obiju school…
es que soy catalan inutil
la han explicado tmb ke esa medida es a consecuencia de que se nieguen a dejar que un alumno español estudie en español en la CA de cataluña? a mi me parece una tonteria de medida, pero tambien me parece una tonteria el limitar el derecho a poder estudiar en la lengua que quieras (dentro de las oficiales obvio)
o eso mejor no contarselo?
pues a mi la bandera de sanjuan me parece igual de provocativa ke la estelada sinceramente, y si dices en el ultimo 12O en cataluña, lo ke se kemo fue una estelada (ojo ke tambien se ha visto kemar senyeras mas de una vez en otros sitios, no lo niego), y veria de ser muy tonto kemar la bandera de tu region, pero bueno
Segun el Estatus, el catalán es lengua oficial, pero también, es lengua vehicular. Por lo tanto todos están obligados a estudiar a catalán, o al menos, hacer el esfuerzo de aprenderlo.
Todo el que diga: Pero si una persona va a cataluña y no entiende el catalan, le tiene que enseñar en castellano. Pues bien, esto es el 1% del total de estudiantes de Cataluña. Mi hermana vino a terminar su carrera aquí en Tarragona, y no tenía ni puta idea de catalán, pero se esforzó y lo aprendió. Lo que pasa es que la gente es muy cómoda, y le gusta que se lo den todo hecho.
Si vienes a Cataluña, aprende catalán, y si no quieres, no hables de discriminación.
pero es ke cataluña es españa, y cualkier ciudadano español tiene derecho a estudiar en la lengua comun en cualquier parte del estado, y ese derecho esta por encima de cualkier nacionalismo regionalista
yo no te digo ke no aprendan catalan, pero ke se deje elegir en ke lengua estudiar, si catalan o español, y luego tener de obligatoria la otra, nada de optativa
tan fascista es dar esa libertad? de verdad ke no os entiendo…
ni que se tratara de un pais oiga, ke no es mas ke una comunidad autonoma
Lo fascista es darle esa libertad y quitarsela a los otros 20 o 25 o los que sean.
joder macho, pero no te enteras ke esa medida absurda es a consecuencia de que os opongais a dar la libertad de elegir? si se dejara elegir a cada cual lo que quiere hacer, no tendrian ke recurrir a estupideces como las ke dice wert
Que el catalán es lengua vehicular. Que no es optativo estudiar o no en catalán. ES así para todos y cada uno de los estudiantes de Cataluña. Pero como te voy a explicar esto gallardo, si no vives en Cataluña?
Desde que vivo aquí (8 años), JAMÁS me ha venido alguien diciendo que estudiar en catalán da asco, que si vaya mierda bla bla bla. Y mira que he conocido gente de todo tipo. Creo que jamás os podríais hacer una idea de lo que estudiar en catalán, o sí, ya que es igual que el castellano x’D
Gallardo, tu reflexión es muy lógica y respetable, pero te quiero escribir una reflexión que quizás has pasado por alto. Ya que me esforzaré por explicarme bien, agradecería que lo leyeras con neutralidad.
Aunque en muchos lugares se diga lo contrario. En la zona de Barcelona y alrededores (donde viven la mayoría de catalanes) la lengua más usada es el castellano. Te garantizo, y además porqué tengo amistades y compañeros extranjeros, que puedes hacer una vida normal aquí sin saber catalán.
Lo bueno, es que como la mayoría sabe catalán, aunque no lo hablen o quieran hablar, puedes ir a un sitio y hablar en catalán sabiendo que almenos te entenderán (aunque te contesten como quieran).
Si permites que en la escuela se den todas las clases (menos catalán) en castellano, los estudiantes que viven en zonas donde se habla 100% en castellano, no tendrán ninguna necesidad de aprender el catalán. Y claro que habrán hecho 1 clase en catalán… Pero sin darle uso, tendrán el mismo nivel que la media de estudiantes tienen con el inglés.
Si haces una medida tan buena como: hacer que las clases sean en castellano, provocarás que muchas personas no vean la necesidad y no aprendan el idioma. Y entonces, cuando un catalanoparlante vaya a un sitio y hable en catalán, ya no tendrá la certeza que todos lo entiendan.
Por eso, yo pienso que esta medida se suaviza con argumentos de libertad, pero que representaría un paso atrás en el uso y conocimiento del catalán, en otras palabras, pienso que sería un ataque de Wert al catalán.
Si los catalanes no conocieramos bien el castellano, entendería una medida como esta… Pero no es el caso, y hay muchísimas pruebas que lo demuestran, como la nota media de selectividad en Castellano. El modelo de inmersión lingüística funciona muy bien. Y no veo la necesidad de canviarlo por la petición de 10 familias… Además el cabecilla es argentino, como me gustaría ver vuestra reacción al escuchar que un extranjero pretende cambiar todo el modelo educativo español en contra de vuestra propia lengua… cuántos paraguas necesitaría el extranjero!
que me da igual, que esto no tiene que ver con gustos, la cosa es que cualquier ciudadano español tiene derecho a estudiar en la lengua comun en cualquier parte del estado, y como cataluña es parte del estado, se debe poder alli tambien, si algun dia cataluña fuese independiente, pues me pareceria genial eso que propones, pero hasta el momento nanai de la china
tanto os cuesta dejar libertad para que cada uno estudie en catalan o en español? que esto no significa sobreponer una lengua a otro, sino todo lo contrario!
Nuta, tu familia también se pasa el día pensando en mi? Es patológico, esto.
shinichi, que si que lo dejas claro, que solo hablas de lo que te conviene.
Y luego sale otro diciendo que Mas es “el que os ha tocado”. Os ha tocado porque la mayoría lo ha elegido, os representa porque así lo han querido los catalanes. Y lo han querido por decir esas gilipolleces, porque lo hacía antes igual que ahora.
No lo propongo, es así. Los ciudadanos se deben regir segun las Leyes. Y según la Ley, TODOS LOS INSTITUTOS HAN DE DAR CLASES EN CATALÁN, SÍ O SÍ. Y es que no hay más, y la gente no se queja, la gente no ladra como vosotros, hablando de una libertad que nadie ha pedido, ya que la gente que se queja de esto, no ha estudiado ni estudiará aquí.
Red, entiendo que defiendes que se mantenga el catalán obligando. Eso no es cultura, puede haber muchas formas de fomentarlo que no sea provocar una necesidad artificial de dominarlo, como propones. Fijate en la C. Valenciana. No se fuerza, pero se fomenta, y todo valenciano que conozco lo domina, unos igual, otros mejor que el castellano. Y te explico por qué: en esta región se fomenta como valor añadido. Lo que tú defiendes es obligarlo por su valor diferenciador. Y el ser humano no suele aceptar obligaciones, no de buenas.
Por cierto, por más que lo desees, un español en Catalunya no es un extranjero, no hagas comparaciones estúpidas.
segun tu reflexion, el dia que el nivel del catalan se equivalga al del castellano, dejareis la libertad para elegir lengua?
y otra cosa, tratas como una norma del extranjero a una norma ke viene de tu pais, ke españa no es ningun extranjero (a no ser ke lo dijeras por el argentino, pero me temo ke no), estais marginando a gente ke tenga ke cambiarse de lugar de estudios por trabajo, o simplemente a alguien que no quiera estudiar en catalan (teniendo clase obligatoria de catalan por supuesto, esto lo veo logico), pero ahora me diras que son 4 gatos, pues me da igual, como si es una sola persona, es un derecho que no concedeis, y es de los derechos mas grandes que tiene este pais
os estais olvidando de la verdadera utilidad de un idioma…
Editado: > TODOS LOS INSTITUTOS HAN DE DAR CLASES EN CATALÁN, SÍ O SÍ.
pero que te sigues olvidando de que cataluña es españa, y no puede hacer eso! es totalmente inmoral a no ser ke fuese un pais independiente
hay unas leyes elegidas por todos los españoles que estan por encima de cualquier ley regional, igual que las de cataluña estan por encima de las de tu pueblo; te imaginas que todas las regiones de españa hicieran lo mismo? galicia, pais vasco, valencia, baleares, asturias… si lo se de antemano me kedo con los reinos de taifas!
La respuesta que te pueda dar a esta pregunta, ya es una opinión personal. Yo te diría una cosa, otro catalán te diría lo contrario, etc. Y todas las opciones serán criticables por unos u otros. Por eso prefiero quedarme con el argumento sólido; las consecuencias reales que supondría hacer todas las clases en castellano.
Leéis a la defensiva… Estaba hablando claramente del argentino que viene a cambiar el modelo lingüístico, me niego a tener que poner al lado de la palabra extranjero un paréntesis aclarando: (persona que reside fuera de España), vaya… a ver si al final será verdad que lo que he aprendido no es el castellano
que ni me entiendes…
Vamos a ver, en la Universidad al matricularte puedes escoger hacerlo en el grupo que se imparte clases en catalán, o en el grupo que las imparte en castellano (almenos en las universidades públicas) y ambos grupos están llenos (yo mismo me matriculo en uno u otro dependiendo del horario que me vaya mejor). Así que una persona adulta que va a estudiar a Catalunya estudios superiores, no va a tener que aprender la lengua, como si que lo tendría que hacer si fuera a París, Berlín, etc.
Dicho esto, si el estudiante es menor; y viene a estudiar Bachillerato, ESO, etc. ya saben que van a tener que aprender la lengua rapidito… como lo harían en cualquier otra región europea. Y antes de tener el morro de decir: “que toda la clase cambie el idioma por mi”, puede escoger entre otras maravillosas ciudades españolas que ofrecen estudios igualitos que en Catalunya, y además en un perfecto Español.
si un chaval llega en bachillerato, le arruinais un par de años hasta que se adapte fijo, porque no creo que tenga el nivel para aprobar todo en una lengua distinta a la primera, el problema es que hablas de cataluña como si fuese un pais europeo, y no! mientras seais parte de españa teneis que garantizar esos derechos a la gente
y encima tienes el morro de decir, pues que se vaya a otra region (sin tener en cuenta que kizas no este ahi por gusto, sino por necesidad laboral de sus padres)! pues no, dad la libertad para quien quiera/necesite estudiar en español igual que la dais con el catalan, no haceis mas ke excluir
tan dificil seria hacer lo mismo que haceis con la universidad pero en la educacion obligatoria y bachillerato? curioso el nivel de libertad que se pide y se da para uno mismo segun convenga
por cierto, mojate, y dime si tu quitarias la inmersion linguistica una vez alcanzada la “igualdad” entre las lenguas
El catalan deberia ser lengua secundaria a la hora de estudiar.
pues yo tampoco lo veo asi, lo que debe haber es una LIBERTAD para elegir simplemente, sin sobreponer una lengua a la otra como pasa ahora mismo
No se quien decia ayer algo de 4-0.
P.D: Perdonad por desviar el hilo
Personalmente, en la actual situación política (Catalunya formando parte de Espanya) si en la calle el uso de ambas lenguas fuera el mismo, no vería con malos ojos que el 50% de materia fuera en catalán y el 50% restante en castellano.
Nunca vería con buenos ojos que el 100% de clases fueran en castellano (**por los motivos argumentados en el comentario
**).
En caso de independencia, pienso que lo más lógico sería que las clases fueran como ahora (100% en catalán) y se enseñara el castellano como se enseña ahora; que todos los alumnos lo aprenden perfectamente.
Te adelanto que no leeré respuesta hasta mañana o pasado! Buenas noches y un placer haber debatido con respeto
ObiJu no eres el más indicado para decir que hablo de lo que me interesa, y menos cuando tu dejas temas para “lo privado”. Digas lo que digas. Sólo sabes que ‘descalificar’ a la gente cuando no actúa como te gusta… y tu eras el que me soltó lo de “Heil shinichi”. Vaya… imagino que no eres más que lo que comentan bastante por aquí…
veria razonable aplicarlo en una cataluña independiente, porke al fin y al cabo vas a un pais y te adaptas a sus normas, y sus normas son soberanas del mismo pais, valga la redundancia, pero pienso ke no puedes hacer eso siendo parte de un pais, y ke el derecho fundamental de la enseñanza en la lengua que nos une esta por encima del pensamiento excluyente de unos pocos, resumiendo, que veo mas importante que un niño que ha tendio que cambiar de vivienda por trabajo de sus padres a cataluña tenga una buena acomodacion al sistema educativo, a que el panadero de la gran via de barcelona tenga que tener el nivel linguistico de catalan de un filologo catalan, porque siendo el catalan una lengua parecida al castellano, creo que ninguna persona que eligiera el español como lengua educativa en vez del catalan, tenga problemas en aprender este idioma durante sus muchos años de educacion teniendola como asignatura obligatoria
PD: con el tiempo ke inviertes para escribir bien en el foro, me da pena que lo ensucies poniendo espanya o catalunya cuando estas hablando en español, entiendo que la segunda pueda ser por costumbre, pero aguita con la primera, yo si hablara en catalan no diria españa, lo traduciria al idioma en el que estoy hablando —> espanya (es un dato aparte, nada reivindicativo comparado con el tema principal, puro escozor de ojos)
Como dice alguno por ahi , yo seguire diciendo tonterias …
Me llaman la atencion varias cosas ,por ejemplo el comentario de 3531 … que dice que los ciudadanos se deben regir segun las leyes , pero por otro lado esta defendiendo una postura ilegal como es la de intentar romper españa con solo los votos de los catalanes … como sabeis en estos menesteres deben decidir el conjunto de los ciudadanos españoles ,(asi lo dicen las leyes) no solo los catalanes , por que eso seria ilegal .
A esa contradiccion como la llamarias tu benja ?
Tambien Me llama la atencion que los referendums en este sentido (independencia) son un ejercicio de democracia muy extraño , por que unos cuantos ciudadanos deciden convertir en extranjeros a otros conciudadanos .
Si kiko… así es la democracia, una votación cada 4 años, decide que cientos de ciudadanos sean pobres durante un tiempo… o que el que tenía casas en las costas ‘ilegales’ se joda… O que el que antes podía abortar, ahora no pueda… Es la gracia de la humanidad, la diversificación de pensamientos. No va a llover a gusto de todos.
Si , pero en vuestro caso , sois minoria .
Por tanto vosotros perdeis. Y las cosas se quedan como estan .
La democracia no es asi … la democracia es un juego donde hay unas reglas , y el que se las salta , queda fuera .
El que se salta las normas y encima minoritariamente y quiere obligar a algo unilateralmente a una mayoria , se le llama golpe de estado , fascismo , etc etc …
Es lo que no entendeis , llamais democracia a lo que quereis un 4 % de la poblacion española .
lo de la minoría lo dices tú. O es tu percepción global? Por que como te veo tan seguro imagino que habrás hecho un censo o algo…
Que tal chavales, como estais, estais independientes?
El 9 de mayo hay convocada la mayor huelga por educación, los catalanes la apoyareis, u os mantendreis independientes para que os agradezca el tito naniano a la mayoria silenciosa que pone el culo?
Que va, ahi siguen, chupando de papa estado
. Pues no hay que ser muy inteligente para saber que casi todos los españoles no quieren perder un trozo de su pais ,…asi gratuitamente ,por que lo decidan unos que creen que cataluña solo les pertenece a ellos.
Vamos digo yo ehhhh ?
Bueno, ahora has acabado tu frase mejor: “Vamos digo yo ehhhh?”
Porque como he dicho muchas veces algo que piden más de 2 millones de personas, debería ser suficiente como para hacer un censo y/o estudio, a ver el qué…
Vamos digo yo ehhhh
ahí discrepo, repito no soy independentista, pero el pueblo de Cataluña tiene derecho a pedir lo que quiera, igual que cualquier población tiene derecho a decidir su destino nacional.
)
Ahora bien, España puede satisfacer con pactos pero como nadie se acerca y nos desprecian en masa, solo queda una solución. Es por culpa de vosotros, los de fuera, que cada día hay mas gente partidaria de la independencia y lo llevo diciendo 119 paginas seguidas diciéndolo que menospreciar a un conjunto siempre trae problemas.
Si se respetara serian cuatro colgaos que querrían una independencia (también tengo que decir que hay amigos que son independentista porque esta de moda