Actualidad
Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
Activos en ACTUALIDAD
Los más activos en Política
Subforos
Tags
| administraciones.regionales | 1 |
| cataluña | 8 |
| comunidades.autonomas | 1 |
| economia | 27 |
| españa | 237 |
| independencia | 6 |
| politica | 23 |
ahora vas y lo tuiteas obiju.
pd: lo del póster.
pd2: después lo retuiteas diciendo que todo eso es mentira x’DDD
tambien podian haber puesto que el 90% de eso esta hay porque ha Franco le salio de los cojones ponerlo hay y no en Puente Tocino por ejemplo, ahh espera que eso no se lo cuentan a nadie
Cierto, éramos una mierdecilla antes, gracias franco por gastar tu dinero en nosotros.
Lo del cartel no tengo ni idea
tu dinero ?? enserio ?? si fuese el suyo de su bolsillo por mi como lo mastica y se lo traga , pero era de todos . Lo gasto como le salio de los cojones y no le pregunto a nadie , como debe ser . Y luego encima quejate .
técnicamente era su dinero… por eso de ser totalitario, se lo podría haber dado a si mismo si hubiese querido. Pero bueno… da igual, la ironía sigue siendo la misma:
Cierto éramos una mierdecilla antes, gracias franco por gastar el dinero de todos los contribuyentes de entonces, y de lo recaudado por las américas antiguas en Cataluña.
Si si , muy totalitario pero el dinero salia del mismo sitio que ahora del bolsillo de todos . Ahora el lo gastaba como le daba la gana y el que decia algo , no hay que ser un iluminado para saber lo que le pasaba. Igualito que ahora que el que tiene se queja por que quiere mas y el que no tiene se aguanta y espera a ver si le llueve algo .
jactarse de, por ejemplo, comercio internacional o producción científica, cuando todo esto se organiza y se financia de fondos europeos, es de ser poco más que gilipollas.
Imagina. Tú ganas 3000 € al mes, pero le generas a tu empresa 4000. Así que decides dejar la empresa: “mire usted, jefe, es que yo atraigo a más clientes que nadie a la empresa”. Pero mire usted, señor retrasado. Si usted no cuenta con los medios e instalaciones de la empresa, no generará nada.
E ya.
Anda, dime con qué capital catalán y a iniciativa de qué catalán se estableció SEAT en Cataluña. Tonto a las tres.
Otro igual. No se cómo puede haber independentistas, si antes del 75 los habían fusilado a todos, hoyga.
Miedo me da que tengáis las luces del catalán medio, vosotros dos.
jajajaja el muerto de hambre de obiju x’DD
otro tonto, no
catalunya ya tenia las bases de una region industrial y a lo largo de la historia ha sido el motor industrial español junto con el pais vasco
franco prohibio el asentamiento de nuevas industrias en estas dos regiones porque las consideraba desafectas al regimen y estaba mad por las diferencias regionales que habia entre estas, regiones industriales en expansion(madrid) y el resto. por eso impulso tambien los planes de desarrollo creando poligonos industriales en zonas donde no habia nada de industria
y que ayuda recibieron estas comunidades de franco y su INI? poca cosa, solamente que yo recuerde la Seat y la ENHER estuvieron en bcn..
en 3,2,1 obiju te lo desmiente x’DDD
y que pasa, que esas empresas son catalanas? seguirian todas en caso de independencia alli?
no si esta claro ke cataluña seria el pais mas rico de europa… lo ke hay ke oir, lo gracioso es ke gente como david o poder nuta se lo creen
Editado:
decir ke durante el frankismo cataluña fue marginada industrialmente hablando por el simple tema de que tuvieran una lengua y una “cultura” ademas de la española (la cual es tambien española al fin y al cabo), es, ante todo, gracioso
si no fuera porque como buen culé que soy tengo humilita, seny i valors te driría que vivo mejor que tú y obiju juntos. gl x’DDDD
Esto es increible … pero vuelvo a preguntar dos cosas :
1º -¿ De donde va a salir el dinero para hacer una nacion nueva ? Todos sabemos que la generalitat esta hipotecada hasta el 2108 . No hay liquidez ,…¿ quien va a prestar capital a un pais que a primeras de cambio se salta las leyes ?
2º - Quienes se creen los politicos independentistas y los independentistas para pasar por encima de los derechos de los españoles ?
El derecho a decidir es un derecho que los independentistas se han sacado de debajo de la manga , argumentando que es democracia , cuando es totalmente al contrario , esa practica es totalmente totalitaria y fascista por que excluye a los demas conciudadanos y se les quita un derecho reflejado en la constitucion .
Cataluña nunca se separara de españa y menos unilateralemente , el batacazo va a ser de escandalo …
Vuelvo a decir que habra disturbios con heridos y quizas muertos y los responsables de esto seran los que se hayan saltado las leyes .
Europa ya le ha dicho varias veces a Mas que se acueste , y este señor os sigue engañando …
Acabo igual que como empecé … esto es increible …
https://www.inh.cat/articles/Els-mariners-del-primer-viatge-transoceanic-colombi-eren-tots-catalans-i-parlaven-catala
Otra gilipollez pagada por la Generalidad.
Nuta, gracias a Dios, no me falta para comer ni para vivir bien. Siento no llevar un nivel de vida de rico, como hace hasta el menos rico de los catalanes, que os ducháis con pasta de papel moneda.
Pero lo de cagarme e tu puta madre cuando me place, eso sigue sin quitármelo nadie. Mientras, tú sigue dándome importancia cada vez que participes en el foro. Obviamente, usando previamente el “obviar lo que me deja retratado”, como has hecho con mi anterior post.
A lo de
para qué contestar? Ya se contradice solito.
Hace poco leí en una noticia típica de Facebook que el Gobierno de España debe a el Govern 8.000 millones de Euros en diferentes paquetes (cuando digo paquetes puede ser 3.000 de fomento, 3.000 de educación… etc.). Puedo recuperar és información, pero como era un diario catalán no quise ni plasmarlo aquí hasta contrastar la info. Como es de esperar esto no me saca el sueño y tengo mejores cosas que hacer, así que al final no hice nada, y me quedé viendo los simpsons
. En fin. De ser cierto a los 18.000 millones que leí la primera vez y que ya corrían por las 121 páginas de éste post, más estos 8.000 se tiene que sumar que en una separación el dinero contribuido a España no es de España, es de cada uno de los contribuyentes, en ésta separación se tendría que ir el 20% hacia cataluña. Y como ya hablamos muchas veces, también el 20% de la deuda de españa (lo bueno y lo malo), así como el 20% del ejército.
Ésa sería la Cataluña independiente inicial, con un 20% (a groso modo), más lo que ya se le debe.
Nadie está pasando ahora mismo por encima de nadie. Y déjate de es algo ilegal etc… etc… etc… Las leyes se redactaron un día, si ahora te está pidiendo un 20% de la población (por dar un dato), que se actualice y que se quieren cambiar. Como mínimo debería haber el estudio de hacerlo, te lo tomes como te lo tomes, si no, no es una democracia.
Y si no fíjate como las leyes hace tiempo se redactaron para que el heredero a la corona siempre fuese el primer varón, y ahora sin que nadie lo haya pedido (sólo la casa real) lo van a modificar para que sea el primer primogénito… ¡Mon Dieu! ¿Qué se creen estos reyes por pasar por encima de todos?
Muy bien elosokiko, si Cataluña esta endeudada hasta 2108 (es falso, con un 20% de deuda solamente) Entonces me das la razon porque españa tiene una deuda del 85%, vamos endeudada hasta 2500 segun tus calculos
Es que la deuda española no puede pagarse entera
Esto demuestra que a veces los cambios no son siempre para mejor .
El 20% del ejercito ira hacia Cataluña sin duda.
España debe 1760.000.000.000 €
Que Cataluña es responsable de un tercio de la deuda externa no es un secreto ni nada que no sepáis. Pero siguiendo el principio de solidaridad, ha de hacerse cargo del 20% (shinichi dixit), es decir, 352000000000 euros. Aunque cobre sus 8000 millones, queda una deuda de 344mil millones de euros.
Es verdad, debiendo eso, se crea un nuevo Estado, claro que si.
.Me pides que me deje de leyes ?
No gracias , los democratas nos basamos en las leyes para convivir , los fascistas son los que se las saltan .
No teneis fuerza legal , por eso os quereis saltar las leyes , pero lo bueno es que tampoco teneis la suficiente fuerza ilegal .
Que va, Cataluña es responsable del 100% de la deuda española, no es ningun secreto.
Obiju hablas de deuda, pero tambien hay cosas buenas. El 20% del fondo de la seguridad social son mas de 10k millones de euros.
1760.000.000.000
1 billón, 760 mil millones. Dafuq? Existe tanto dinero? x’D
David, lo de la deuda son datos oficiales. Pero vamos. Qylue el tercio es irrelevante, me he ceñido al 20%.
Quita esos 10mil millones. Deuda de 334000000000 euros.
Vamos a ver, estoy viendo por aquí billones y la verdad es que desconozco todo esto. Eso es deuda pública? O deuda en general?
Segun internet el PIB es 1.2 billon de euros, y la deuda de 883.873 millones, el 85% aprox del PIB. Un 20% de eso menos lo que se debe a Cataluña, el 20% de fondos como el de la seguridad social y el dejar de dar dinero al resto de España lo firmo con los ojos cerrados lol.
La deuda de Alemania es dos veces nuestro PIB x’DDDD Y Japon tiene un 240% de deuda sobre le PIB lmao
Sí elosokiko. Las leyes ya estaban ahí antes de que nosotros viniésemos. Luego vino el bigbang y más tarde la formación de los planetas.
Las leyes no crean democracia, la democracia las crea.
Piénsalo de otra manera, si el 99.9% de la población pidiese que se pudieran matar unos a otros, debería ser posible, por muy anti ético que le pudiese parecer al 0.01%. En eso se basa la democracia, lo quieras o no. No en que las leyes redactadas un día en un contexto sean las universales para todo. Y si no mira la lista de leyes estúpidas que hay ahora, como en inglaterra que puedes matar en según que casos a escoceses siempre y cuando se cumplan unos requisitos… Etc… etc… etc.
Editado: PD: Y deja de llamar fascistas, no se está clamando nada totalitario, ni mucho menos en mis comentarios puedes decir que lo haya escrito.
Estas sugeriendo que votemos una ley para poder matar independentistas en segun que condiciones? Me parece interesante, hay que hacer referendum, pero que voten todos, catalanes tambien que aqui somos democraticos!
también puedes elegir el método de matar y de tortura
Nnnnnnnnnnice!
.Exactamente , tu lo has dicho la democracia crea las leyes … la constitucion la creamos en democracia . Y los independentistas quieren saltarsela .
No se de que mayoria hablas en el tema de la independencia , por que la mayoria española de la cual forma parte cataluña ,no quiere la independencia … o ¿ hablas solo de la mayoria que a ti te interesa ?
En cada comentario que haces te contradices , no tienes la mas minima idea de lo que estas diciendo .
Tus comentarios y razonamientos no se sostienen ni con pinzas .
Cataluña es la que quiere decidir su futuro. Lo mismo podria decir yo, la mayoria que a ti te interesa. Sabes que hay mayoria en Cataluña, pero no lo quieres aceptar. Pero ya veras que dentro de poco podremos votar en Cataluña y se vera el resultado.
No es la mayoria que a mi me interesa , es la mayoria legal . Que votó en su dia un 90 % de los catalanes .
Cataluña no puede decidir su futuro unilateralmente porque cataluña no es solo de los catalanes , es de todos los españoles .
No acatar las leyes votadas por los ciudadanos es de fascistas .
Vosotros seguid excluyendo y pasando por encima de los derechos de vuestros compatriotas .
El batacazo de Mas sera tremendo y yo estare ahí para verlo , bien cerca .
Osea que la opinion de mis abuelos hace 35 años cuenta mas que la de todos hoy en dia porque nosotros no tenemos la posibilidad de votar y expresarnos… Y luego hablamos de democracia con unos resultados de hace 35 años que ahora ni se parecerian. No te das cuenta que da igual lo que votaran, ahora es diferente. Estas aplicando ese resultado a otra poblacion distinta. Es como si ahora votamos que dentro de 40 años estara prohibido fumar, nos la suda lo que opinen dentro de 40 años.
jajaja obiju no vas mal encaminado, con pasta de papel moneda no, pero sí con papel de billetes de euro x’DD gl. Por cierto, yo abogo por la privatización del agua, para que en un futuro muertos de hambre como tú no podáis ni ducharos x’DD gl siempre os quedará bailar bajo la lluvia x’DDD
.Por eso debeis cambiar las leyes , pero solo si podeis democraticamente con una mayoria , y no me refiero a una mayoria regional , si no a una mayoria nacional , que es el conjunto del estado español .
Asi lo dicen la leyes de este pais , que no vengan los independentistas que son el 4% de la poblacion a cambiarnos las leyes del 96 % .
Editado: Bueno … mientras poniamos nuestras cartas sobre la mesa , el tribunal constitucional ha suprimido la declaracion de soberania del parlamento catalan .
Primer golpe duro para Mas y sus secuaces politicos .
Todavia faltan mas varapalos , y como dije y digo , yo estare muy cerca para verlo .
pero vuelvo a decir. elosokiko… Tienes datos para hablar de mayoría o minoría tú? Porque yo nunca he hablado ni de mayoría ni de minoría, si no de 2 millones de personas, así así. Que han salido a la calle a pedir una cosa. Ahora te vuelvo a decir. Si 2 millones de personas en una región de 7, han salido a pedir esto, a la calle. No crees que es motivo suficiente como para plantearselo y consultarlo? Aquí no hay ni mayoría ni minoría que interese, sólo gente que ha salido a la calle pidiendo.
Tu viste democracia cuando aznar envió las tropas ‘contra’ Irak, y se saltó por el forro lo que opinó la MAYORÍA de la población? Pues por ejemplo éso.
Y ahora has venido tú a decirme que me contradigo… encima tú! Que llevas 20 páginas hablando de democracia y de nosequé mayorías y minorías… Yo hablo de datos que hay actuales. Y llevo 20 páginas contestándote que si tu tienes los datos que los pases, porque a lo mejor has realizado tu la consulta a toda cataluña/españa y no lo has avisado a nadie…
Vamos… el que tiene la palabra fascismo en la boca fácil me dice que me contradigo en cada comentario… que 2 millones de personas pidan caminar solas es fascismos… sí sí ea ahí con tu salero!
Tranquilamente por tus comentarios te podría llamar fascista, tus comentarios únicos son de: Las leyes son así, son incambiables, yo nací con ellas, viviré con ellas, moriré con ellas y cuidado del que las toque… Pero no voy a nombrarte así, no hay sentido a esto con el movimiento fascista…
Si que has hablado de mayorías …te estas contradiciendo otra vez … has habaldo de que sio un 99,9% de la gente pidiera matar se debería hacer aunque no fuera ético.
Lo de Aznar no entro a valorarlo porque no tiene nada que ver con este tema , a mi tampoco me parecio bien .
Los datos , pues mira te los digo , los dos partidos mayoritarios españoles defienden la no independencia de Cataluña ,por lo tanto creo que hay una mayoría de españoles que no desean la independencia de Cataluña.
Que dos millones de personas pidan caminar solas es fascismo cuando quieren saltarse las reglas del juego que están plasmadas en la constitución , y quieren pasarpor encima de los derechos de las mismas personas que votaron la misma constitución .
Se puede cambiar la constitución claro que si , pero desde una mayoría , no desde una minoría .
Fijate si sois minoría que aun en 30 años no habéis podido cambiarla y el PP y el PSOE lo han hecho dos veces .
Por tanto , las leyes no son incambiables , pero tu no me vas a imponer a mi algo de lo que me respalda la mayoría de los españoles.
Y soy catalán , para que veais que la realidad catalana no es la que dicen siempre los separatistas .
Hay mas vertientes dentro del catalanismo , y la mia es la de ser Catalan y Español . Y nadie me va a quitar ese derecho .
El que no quiera ser español que se vaya , pero que no se apropie de una tierra que no le pertenece solo a él .
saludos .
camarades!! avui ens han rebentat, però no us desanimeu!! cap alt!! morirem de peu abans que viure agenollats!! visca catalunya !
En fin… lees un supuesto caso y te piensas que ya hablo de mayorías y minorías. Te he dado el ejemplo de qué o cómo debería ser la democracia, y de qué es lo que se tendría que hacer.
Qué datos son esos? Son reales? Se ha efectuado tal votación? existe? Lo quiere el pueblo? Sí? No? Ahora mismo podría haber un 75% de la población que querría que se independizase cataluña, y nosotros aquí sin saberlo… pero claro para qué preguntar, 2 millones de personas no son suficientes.
Y continuas hablando de mayoría… Pero de qué mayoría hablas? si no hay ni ha existido tal pregunta jamás? Tu vas por la calle y sólo debes ver mayorías y minorías por todas partes!
Y si crees que la democracia es la elección de cada 4 años nuestros gobernantes y de ahí que ellos elijan… Pues bueno, con esto ya me has resumido el concepto que tienes de democracia, no hará falta que te vuelva a repetir la frase de: menudo defensor de la democracia.
A ver si de verdad te das cuenta que lo que se necesitan no son ni mayorías ni minorías teóricas si no prácticas. Como en anteriores post te comento: 2 millones de personas de una región de 7 te han pedido una cosa en las calles. ¿No es esto suficiente para que un estado democrático ponga el papel sobre la mesa y haga los pasos a seguir de una democracia? Imagino que para ti no, para ti tiene que haber una mayoría teórica y luego ya se hablará.
Editado: #qué ise illo?
Lo del tribunal constitucional no es ningun varapalo, al contrario, mas leña al fuego.
Yo hablo de mayorias y minorias porque soy democrata , es la ley universal de la democracia … que la mayoria esta por encima de la minoria .
Es cierto que no sabemos a ciencia cierta que es lo que querria el pueblo español en cuanto a la independencia de cataluña se refiere , ahí te doy la razon … Pero es que tampoco sabemos si a los españoles les gusta mas el color rosa o el azul … y no por eso hay que hacer un referendum que cuesta muchos euros a cada español .
Y si en una manifestacion han salido a la calle dos millones de personas , de una region de 7 millones , di mejor que han salido a la calle 2 millones de una region de 47 millones , por que la ley dice que en estos menesteres no se decide con el voto de una parte de los españoles , sino con con el voto de todos los españoles .
Y somos 47 millones de españoles no 7.
Editado:
.Para los que buscais la confrontacion si
Editado: Tu problema shinichi , es que quieres excluir a 40 millones de personas que tienen el mismo derecho a decidir que tu .
No te equivoques, la manifestacion era para la independencia de cataluña, por lo tanto el numero total se compara con el de habitantes en cataluña. Y aun asi, aunque lo compares con el total de habitantes en España sigue siendo una manifestacion masiva.
Pocas veces habré dicho yo eso, y ni se molestan en contestar o te saltarán con algo que no tiene que ver
No te equivoques tu, Cataluña es España y en España somos 47 millones, por lo tanto el resto de españoles tiene derecho a decidir lo que se hace con parte de su territorio.
Y de los dos millones que habran salido a la calle no todos tienen derecho a votar, y ademas creo que para esos casos no se necesitan mayoria simple (50%+1) sino algo mas… pero no se muy bien como va eso.
.No te equivoques por que la ley dice que para temas de independencia se ha de tener en cuenta la opinion de todos los españoles , no la de una region aunque sea la interesada.
. Llevo diciendo lo mismo desde que empece y no son capaces de rebatirme nada con la ley en la mano . en cambio yo si.
Editado: Los nacionalismos son excluyentes… aunque la ley diga que todos somos iguales en ese tema , ellos pretenden estar por encima de los demás y de esas leyes .
Bravo, las leyes solo valen cuando a ti te parezca bien.
Tú no has dicho nada en 20 páginas, sigues sin decir nada. Sólo que la ley es así e innegable, hasta la página anterior que has dicho que se puede modificar… ¡y menos mal!
Aquí nadie pretende estar por encima de nadie. Te vuelvo a repetir con connotaciones, para que nos vayamos entendiendo todos… en una región de 7 millones de habitantes SE HA CONVOCADO una manifestación a la que han acudido 2 millones. Nadie ha convocado ninguna en Madrid, aunque habrá gente que querrá lo mismo, y nadie ha convocado ninguna en holanda, aunque habrán habitantes con derecho a voto en cataluña/españa, aunque también habra gente que votaría. A lo que quiero decir, que a la calle te han salido 2 millones de personas, sigo diciendo que es motivo más que suficiente para poner los papeles.
Y te vuelvo a repetir, que hablas de mayoría y minoría sin saber nada de datos. Nos ha jodido! 45 es más que 2, como 5 es más que 2 pero sé de gente que no fue a la manifestación y votaría que sí, no van a salir todos a la calle.
Aquí nadie ha venido a “rebatirte” nada, que no está en la ley se sabe. Pero tu vienes llenándote la boca de mayorías que votan en contra y aquí nadie ha votado nada. Que tu tengas la ley en la mano es una cosa, la democracia es otra, y la democracia está obligada a aceptar esto como una posibilidad.
La ley universal de la democracia de mayorías teoricas y minorías inexistentes… Ya me dirás tú, cuales hay…
Que te hablen de leyes los mismo que :
https://www.abc.es/espana/20130324/abci-corrupcion-201303201709.html
Los que mas imcumplen la ley se permiten el lujo de decir lo que no se cumple por ley. Cuando salen los tipicos diciendo españa nos roba le podrian preguntar a Mas y a sus amigos independentistas si eso que roban es suyo solo o de todos , porque alomejor no roban a cataluña sino a España entera .