Actualidad
Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
Activos en ACTUALIDAD
Los más activos en Política
Subforos
Tags
| administraciones.regionales | 1 |
| cataluña | 8 |
| comunidades.autonomas | 1 |
| economia | 27 |
| españa | 237 |
| independencia | 6 |
| politica | 23 |
Tripartito returns …
anda, ya te echaba en falta obiju, ya tenemos a todos los procuradores reunidos
tranquilo que lo de la independencia como ya dije a mi no me importa mucho, no soy independentista total asi que voy a obviar tu ultima parte
pero bueno, en eso te voy a dar la razon, pero en parte seria rebatible. ya que el regimen legitimo de aquel entonces era la segunda republica, y se cambio por la fuerza y nunca se reconstituyo sino que nos vendieron la falsa democracia, DEMOCRACIA DEMOCRACIA!!!!! pero la palabra carecia de valores detras de ella, era una palabra vacia, sin rumbo, y aqui estamos
Editado: sobre lo del 11 de setiembre, si es un recuerdo a lo que tu dices, pero a la vez es simplemente la diàda de catalunya
DRGNumber1, la segunda republica se instauro tras perder en las elecciones, osea que muy legitima no se yo si era…
perder las elecciones, esta es otra. se perdieron en el campo, en las grandes ciudades no. esto es debido al control que tenian los caciques en el ambito rural, poco presente o inexistente en las ciudades. evidentemente estos forzaron el voto monarquico ya que si ganaba la republica perdian sus privilegios de dios sabe donde obtuvieron
puedes buscar informacion tu mismo sobre el caciquismo y que metodos empleaba para falsear las elecciones
Editado: y si mal no recuerdo la republica perdio con un 46 o 48%…
Hace unos minutos en el telediario :
La generalitat destina este año 218 millones de euros para la cultura catalana en el extranjero . 218 millones de euros para explicarle a los guiris que en cataluña el salchichon pequeño se llama fuet, pero los mas de 2000 niños que en cataluña no pueden pagar el comedor y no pueden hacer una comida decente al dia al tipejo este se la pela . Con ese dinero podia haber pagado el comedor pero el esta a lo suyo , ahora que repita lo de España nos roba , que alomejor convence alguo .
Si lo piensas bien, la culpa es de España, por nuestra culpa al fuet lo llaman salchichon pequeño (o Little sálchichon), por lo tanto, cataluña ha tenido que invertir en subsanar ese error español.
Venga que si, que tu me robas 100 euros y yo malgasto 50 centimos y resulta que ya no puedo decir que me robas, error 404 logica not found.
Y pasa link de esa noticia, que aqui mas de uno se saca informacion de la manga, ya sabes, el otro dia escuche… es que yo he oido que…
El resto de Españoles no vemos solo TV3 , sobre todo a la hora del telediario , el que suelo ver el de a3 mira en su pagina en noticias y alomejor lo encuentras .
Me has convencido . Con ese argumento tan solido me has convencido , no puedo rebatirte de ningun modo .
Yo te robo 100 y tu me suplicas 1000 en ayudas por que no tienes ni para comer
que si, que no te niego que hubiera eso y mas, pero que nunca se sabe como hubiera sido el real, de todos modos creo que estas equivocado en el porcentaje, o a lo mejor lo estoy yo, pero creo que vi ke ganaron por el triple de votos
pero es que la maquina de hacer esos 100 euros te la he dado yo, no salio de la nada
Lo mismo podian haber dicho los españoles que pagaron con sus impuestos para que cataluña sea hoy lo que es .
Que se hubiese gastado en otro sitio y ahora ni 50 ni 100 no tendriais nada , lo que tienen muchas gracias a este sistema porcierto .
Lo decis como si fuera un regalo o algo, toda inversion es para sacar un beneficio. Y vuelvo a repetir, pasad datos de esas ‘‘inversiones’’, que aun nadie ha puesto nada.
https://www.libertaddigital.com/opinion/historia/el-plan-que-nos-saco-de-la-miseria-1276237981.html
haces una ouija y le pides los detalles .
Que sabras tu de regalos cuando hace 60 años en donde tu estas ahora solo habia un monton de arena . Eso diselo a los miles de españoles que se marcharon para que tu puesdas estar donde estas hoy .
hombre es que a diferencia de vosotros, no se ha estado calculando la famosa balanza fiscal toda la vida, pero negar ke hubo una enorme inversion tanto industrial como humana en cataluña es digno de psiquiatrico
pero vamos que yo veo bien que se invierta, y como dices tu, es para obtener un beneficio, igual que se ha hecho con madrid y otras partes de españa, ke hoy en dia no serian nada en comparacion con lo ke son, la diferencia es que estas no piden la separacion del pais por ese tema
puedes pedir mejor financiacion, claro, cualkier comunidad lo va a pedir, lo veo egoista pero lo veo normal, ya ke los dirigentes de esa comunidad estan ahi por los votos de los de su region, pero de ahi a usarlo como excusa de una ruptura del pais, y encima para enfrentar a los ciudadanos, diciendo ke españa os roba, tratando a los ciudadanos como delincuentes que os roban, me parece cuanto menos, patetico
es como si los madrileños o canarios dijesen ke cataluña les roba por esta pagandoles parte de las pensiones…
mm no se, primero recordar que fueron elecciones municipales.
otro dato, la imagen que pones tu son numero de concejales por bloques de partidos y circunscripciones, si lo he entendido bien, esto refuerza lo que dije lo del caciquismo, la mayoria de circunscripciones eran rurales, evidentemente habra mas concejales monarquicos. y otro dato: fijate en el elevado nombre de concejales elegidos porque no se presentaba nadie mas, elevadisimo en el ambito monarquico, otra vez, caciquismo. ademas, esta imagen no representa el total de votos
no juzgues por el cutrerio de la imagen, no puedo encontrar la original, pero son los mismos datos y la misma fuente de donde lo vi yo
Que no hombre que no , que ellos se lo han ganado todo por si solos , con el sudor de su frente , como los machotes , mientras el resto de españoles mirabamos sentados en una silla de plastico mientras nos tomabamos un refrigerio.
Que pronto se olvidan sacrificios pasados .
te pongo un ejemplo, en venezuela ha pasado algo parecido, te pareceria normal ke el capriles y su banda se instaurasen como gobierno?
en cuanto a la foto, pues no se si sera el dato real o uno aumentado, pero aun teniendo el amaño como telon de fondo, es injustificable proclamarse vencedor sin haberlo sido, creo que hay recursos suficientes para no caer en eso
de todas maneras yo le tengo mucho asco a la segunda republica, por su culpa hoy en dia vivimos en una estupida monarquia, ya que ha hecho que casi toda la derecha española y buena parte del ciudadano corriente, vea la opcion de republica solo como volver a la tricolor, y por ello se rechaza, cuando no deberia ser asi
pues no estoy de acuerdo, ni siquiera en que perdio
42.1% es el porcentaje de ambos votos monarquicos, esto es menor que un 48.9%.
un asi, supongamos que el grupo “indefinidos” votase a favor de la monarquia, el bando republicano pierde por 1%. UNO! le sumas a esto los votos forzados de los caciques y tienes una victoria contundente republicana
decir que la republica perdio las elecciones del 12 de abril de 1931 es engañarse a uno mismo, incluso sectores monarquicos votaron a favor de la republica a raiz del descontento con el alfonsin
hombre, la republica tricolor fue como a ti te gustaria la republica durante el gobierno de Lerroux y la CEDA, la bandera y sus colores son lo de menos
a mi “segunda republica” o “bandera tricolor” no me dice nada si no hay unos valores detras de esos nombres
in de in dependensia in de in dependesia
es que el recuento por votos no lo veo por ningun lado, yo lo que veo son por concejales todo el rato (en el cual gana monarquia), cuando vea uno “fiable” por votos (ke no hay hasta donde yo se) te dare parte de razon, pero mientras tanto no son mas que suposiciones, te puedes basar como hacen muchos en que en las ciudades el voto republicano casi doblo al monarquico, y que en las ciudades eran los unicos sitios donde habia “libertad”, pero me parece muy sectario afirmar eso con tanta rotundidad, ademas del posible caciquismo en los pueblos se tiende a ser mas tradicional
que en cuanto a votos pudo ganar la republica? pues si, pero como es una pura suposicion, tampoco se puede instaurarla asi porque si, vamos que legitimidad tenia poca
ya te digo yo que no, poco tengo en comun con ellos, no te confundas
al ver tricolor, automaticamente nos remontamos a la division de españa, y la gente que ondea a dia de hoy esa bandera, creo que todos sabemos del palo que van, vamos ke la tricolor si tiene algo detras
y si, necesita unos valores detras, una republica social y nacional
y no me has respondido a esto:
jaajajajjajaja buena shurjoelsito
Gallarda, ke no te empapas ke los madrileños tambien pagamos, y mas k los cataplinos ! Ni se te ocurra mencionar a tu Nación (como residente de madrid de norte) en vano.
hasta los cojoniers nos tienen a los madrileños
madrid es una provincia de castilla!
Es verdad, no hay una fuente realmente fiable, pero bueno probablemente mi suposicion es la mas acertada
Es cierto se me paso por alto, y no no me pareceria normal. Pero hay que tener en cuenta el contexto, tanto de un lado como el otro. Venimos de la restauracion, la vuelta al regimen monarquico despues de la primera republica, han sido años muy tristes, es “normal” que la gente quiera un cambio radical, y que quiera cambiar cuanto antes aunque sea por poco margen. Tambien añadir, que si se gana en las ciudades, es ahi donde habra movimiento social para promover la republica y es el movimiento que importo. Venezuela es otro caso, creo que el señor capriles perdio por un 2%? Ahi tenemos una democracia ya instaurada, no es un cambio radical en la estructura del sistema del pais, los votos son los que son y se supone que en una democracia no hay ningun amaño. Incluso pidieron un recuento de votos, que creo que acabo con ser lo mismo.
En fin, que no me pareceria normal ahora, pero hay que tener en cuenta el contexto en el que se produjo.
Hola, yo soy catalán
Hola que tal como andan por Perú?
Una cosa, los que os aferráis al hecho de que Franco (sácate el francomodín @ObiJu !), en su gran sabiduría, decidió aportar más capital a cataluña (imagino, público, privado ya sería inútil pensar que fue una aportación de todos los españoles), en qué os basáis? O qué referentes tenéis a ello? Mi abuelo aportó 100 pesetas para el catalán y su butifarra o cómo? Es por saber… porque no es la primera vez que lo comentáis y aún no he visto nunca ningún dato ni nada… Y es de extrañar, si más no.
na es ke franco quito la industria a los catalanes y se la llevo a andalucia, asi estan hoy en dia
na es ke franco quito la industria a los catalanes y se la llevo a andalucia, asi estan hoy en dia
Claro, van a mover la industria que esta en la frontera con Europa a la otra punta de españa, para abaratar costes de transporte y todo eso no?
No, ahora enserio Gallardo, en qué te basas? no en la salvajada que has dicho, si no en qué te basas para afirmar que Franco fue un ‘salvador’ para el catalán de a pié, una persona que dijo en su día dio el porqué a dar un desfile de la victoria en Barcelona con tal frase:
“porque hubieran luchado mejor, sino porque eran los que sentían más odio. Es decir, más odio hacia Cataluña y los catalanes.”
wtf? en serio crees ke iba en serio eso? ai dios…
si eske lo tienes muy sencillo, porke estas tu viviendo en cataluña en vez de en tu tierra extremadura? porke de la noche a la mañana por asi decirlo casi 2 millones de andaluces y extremeños en su mayoria fueron a cataluña?
por mucho discurso ke te sakes de la manga, ningun gobernante odia a su pueblo, y mas una persona ke tiene ya doble identidad (era gallego), pero vamos ke si kieres pensar asi alla tu, pero puedes pensar ke al industrializarlo y hacer ke haya una gran movimiento interior de personas hacia cataluña se disminuiria el nacionalismo excluyente, pero ahi se ekivoco, y resultado de eso son charnegos como tu y david
yo no me posiciono con franco porke el nacional catolicismo me da un poco de repelus, pero negar ke franco ayudo y bastante a la potencializacion de cataluña (y madrid y PV tmb ojo) industrialmente tiene tela, mira el PIB de antes y de ahora por ejemplo, antes cataluña sino me ekivoco era el 25% de total, y ahora esta en el 18% (me diras ke eske ahora es ke se margina a cataluña blablabla), aunque a mi particularmente ese dato no me convence, pero es un ejemplo mas
PD: franco hablaba catalan en privado
Pero industria… ¿privada? Pública no he visto si más no. Entonces me dices que cuando alguien quería invertir en España, Franco, o su gobierno decidía que se fuera a Cataluña ésa empresa, o el país vasco, o Madrid…? Para de ésta manera… la gente pudiese emigrar de su tierra (Su CCAA), y que de ésta manera, reducir el índice de catalanes ‘de pura cepa’ para de alguna manera controlar los nacionalismos?
Esto es un escándalo de carácter público! Deberiamos llamar al señor de los aliens y a los conspiranoicos!
No enserio… No tengo constancia de tales actos… Pero si me lo aportas con algo, te lo agradeceré.
pues yo la migracion interna para reducir nacionalismos no la veo tan descabellada, a nivel mundial tienes un caso parecido con el multiculturalismo
sea industria privada o publica (ke no se el porcentaje, pero la parte social de franco me haria pensar ke hay una parte publica) ha hecho ke casi 2 millones de españoles del sur vayan a trabajar a cataluña durante esos años y posteiores, yo creo ke el dato esta ahi, no creo ke fuesen a pescar en el mediterraneo
pero vamos ke mas franquistas que parte de la burguesia catalana poco ha habido en españa, y como dirian ellos, “contra” franco se vivia mejor
Editado: aunque bueno, siempre puedes decir tipo sabino arana ke eske los catalanes junto a los vizcainos son de una raza superior con andares elegantes y emprendedores por naturaleza mientras el español nacio para servir, y de ahi explicas la migracion al norte, lo mismo te ponen alguna calle en tu honor, con el personaje en cuestion lo han hecho, y aun si entras a muchos batxokis tienen un retrato grande de el en la puerta
o que simplemente fueron a cataluña a comer pantumaca, ke estaban hartos del gazpacho
Bueno. Imagino que son más bien puntos de vista. Los veo razonables, por esa misma regla de 3 creo que Franco aprovechó eso para llevarse gente de Andalucía y revalorizarlo
Claro que aquí no podemos sacar nada escrito. No creo que fuera tan tonto de escribir en su acta del día: “Punto 1: provocar migración a Cataluña, para que esos perros se callen LoL” (con un LoL como dios manda… ése paquito!
)
En fin. Por lo demás, aquí tengo un documento bastante bueno y elaborado por BBVA, que explica a dónde fueron los ingresos públicos desde el 1964 hasta el 2002. Está bastante bien para ver la comparativa de lo que hablábamos. Está claro que Cataluña sólo fue la gran ‘beneficiaria’ en 2 años. Pero por lo demás… No ha estado nada beneficiada por la mano de Franco. Tampoco muy perjudicada… Todo se ha de decir!
Si a alguien le interesa, el documento está muy bien.
https://www.fbbva.es/TLFU/tlfu/esp/areas/econosoc/bbdd/capital.jsp#1
pero entonces os expoliamos desde 1714 o no?
PD: nah el sur lo revalorizaba con pantanos
en el documento no encuentro nada de cataluña, supongo ke sera el libro al ke me redirecciona como opcion, pero estoy en la uni y no puedo descargarlo ahora, de todas formas empieza solo 10 años antes del final del regimen franquista, con lo que muy exacto en cuanto a la labor global de franco en cataluña no puede ser, osea que parte hablara d elos ingresos publicos recogidos por la industrializacion, estaria bien tener uno del siglo XX para comparar como estaba cataluña antes, durante y despues de franco, ahi se veria mejor todo
Eso es otro tema, yo ahora he sacado el tema del franquismo que muchas veces se ha hablado aquí, como si los catalanes tuviesen que deber algo al generalísimo.
Sí, no he puesto el enlace directo al documento, para ver su fuente y lo que explica. No habla de Cataluña en si, si no de todo el estado, son las cuentas del Estado por aquél entonces, algo más ‘revelador’ para intentar hablar de la neutralidad del documento, simplemente informativo.
Y sí, es cierto que ya empieza en 1964, ya con unos años avanzados, pero también es cierto, que son por así decirlo, los mejores años de ‘España’. Si cuando no había dinero ya se invertía en Cataluña, y después cuando había ya no… Tampoco es lógico. Y También decir que el boom demográfico de migración hacia Cataluña ya fue bien pasados los 60. La posguerra aquí no duró los 5 años que duraban en Europa… Creo que la posguerra la seguimos sufriendo.
Por otro lado, si encuentras un documento anterior a 1964 digitalizado… pues oye, pásalo y vemos qué tal! Por ahora, es un algo con más peso. Y como ya he dicho no se favoreció, pero tampoco se quedó cobrando miserias. Aunque también es cierto que de lo que aportaba siempre, menos unos años, recibía menos, eso ya es otra cosa. Pero a mi entender, si aportas 20, y recibes 18, no estás siendo favorecido… que es lo que veníamos a comentar
1964 ?? y antes que ??? mirate desde que se termino la guerra hasta 1958 que era el mismo ministro de economia , casi todo lo que se recaudaba fuese mucho o poco a cataluña que paraba . Y de 1958 a 1975 la cosa tampoco cambio mucho , el poner todos los huevos en la misma cesta llevo a regiones del pais al borde del subdesarrollo , pero eso es algo que el tiempo a demostrado .
Antes qué? Mírate? O puedes poner tú aquí esa información, que eres el primero que te llenas la boca diciendo que si franco nos regaló la industria pero no aportas ningún dato sobre ello. Ya mucho he hecho buscando una información verídica desde 1964 hasta 2002 para rebatir algo que no tenía hasta ahora ningún peso, salvo varios comentarios.
Me parece esplendoroso que me quieras dar lecciones de historia económica de éste país, no todos nacemos sabidos, pero también dame una fuente…
si lo ke kieres es un texto ke diga “desde la posguerra hasta la transicion en cataluña se invirtio x millones de mas o de menos” pues siento decirte ke no lo vas a encontrar, por varias razones, la mas importante ke antes no se dejaba constancia de cada cosa de la manera como se hace hoy en dia, eso y ke lo de la balanza fiscal es un invento vuestro, no se ha tenido necesidad de hacer antes
aunque siempre se puede mirar el año en que se instauraron las grandes empresas o fabricas de cataluña, y ver con ke epoca coincide la mayoria, pero es inegable ke se industrializo, es que aunque en un determinado año el porcentaje de inversion sea en mismo pongamos en barcelona ke en sevilla, mientras en una se usaba para carreteras o pantanos, en la otra era una inversion industrial normalmente => industrializacion (ojo, ke no tiene porke tener una mayoria del gasto publico para ke se insustrialice algo, simplemente invertirlo en eso)
PD: los unicos ke habeis hecho un expolio fiscal sois vosotros, cuando no pagabais distintos impuestos por el proteccionismo o diferentes fueros ke otras partes de españa si pagaba, eso es expolio, cuando yo pago un 21% de iva y tu un 25%, ahi te estoy expoliando, pero cuando todos pagamos el mismo iva y a la misma arca comun (españa), no hay expolio posible, ke se reparta de una manera u otra ya depende de muchas cosas y puedo entender opiniones, pero es ke al autor del españa expolia a cataluña desde 1714 se le deberia colgar de los huevos en colon
lo quieren ahora , hace 70 años todo el pan que les diesen era poco , aunque los demas no tenian ni para pipas . A buenas horas …
Suerte que teneis el chiringuito ya medio montao que si se tubiese que empezar desde cero , jajajajaja, mucho iban a cambiar las cosas . Pero bueno con el tiempo cada uno se va dando cuenta y se va sabiendo quien es el que pone la mano y quien el que arrima el hombro .
jajajaja !! pero de qué cojones habláis? x’DD En serio, el tema de la independencia de CAT no da para tanto. Así que dejar de decir subnormalidades que no aportan NADA. Después el que no aporta nada soy yo y en 130 pág. habéis hablado de la posguerra, de franco, de corea, de obama, etc, etc y encima no sois ni objetivos porque tenéis los cojones de generalizar x’DDD Y menos mal que no está el muertazo de hambre de obiju que sino tendríamos que leer insultos hacia los catalanes everywhre x’DDD Que empiece ya la liga per Déu !!
THANKS OBAMA
Nunca he insultado a los catalanes, nutria. Solamente a ti y a tu puta madre, pero no tiene nada que ver con la comunidad autónoma, sino con el retraso.
POder nutria hablando de imparcialidad jajajajaa jodeeeeeeeeeeeeeeerRRR
Sigues recogido en els països catalans? x’D cuéntame. no tiene nada que ver con la comunidad autónoma, sino con un muertazo de hambre como tú. =D
Por cierto, en la facción de deportes te buscan para que des la cara por tu glorioso equipo como la dabas en febrero en las semifinales de copa del rey x’DDDD jajajajaja que risota de persona, viene dando clases y moralidad, ética y cultura y después queda retratado como lo que es: NADA
Sí señores… En 1920 aquí la industria era nefasta, nadie hacía nada, nos tumbábamos a la bartola y esperábamos a que un dictador se impusiera para de ésta manera tener industria… La revolución industrial? Una farsa! en verdad Andalucía se impuso a todos. Ni Castilla tenía poder sobre ella.
Mientras Países como Alemania en 1950 ya habían recuperado su industrialización de antes de la guerra. En españa tardamos hasta 1960, en tener unos valores aproximados. Franco, con su culo blanco, nos ayudó a reflotar algo que ya existía en 1920! Sasto! Eso es lo que buscábamos, tener algo, perderlo y luego necesitar de un dictador para reflotarlo…
No sé quien es más hipócrita, si los ‘catalanes’ por no dar las gracias, o los que tienen estos argumentos para defender que deberíamos dar gracias a una imposición franquista… Imagino que Franco debería haber impulsado la nula industria en otras CCAA para que los catalanes emigraran a otras regiones… El resultado sería el mismo, los catalanes fuera de su tierra, y fuera problemas de nacionalismos…
últimamente voy con dos posts… -.-
double kill