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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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https://www.vozbcn.com/2013/05/31/140798/baleares-130-peticiones-espanol/
a mi me da igual que cojan una u otra, pero que se deje elegir, y creo que hasta hace 2 años no se podia en baleares, y pasar del 0 al 30% me parece una burrada en dos años
Bueno del 0 al 70% también es una burrada, no ? Sinceramente, no me parece bien que se pueda elegir esto por dos razones, la segunda lengua oficial aqui es el catalan y el idioma es un bien cultural que hay que preservar, especialmente el malloquin que no es lengua escrita y por eso tenemos que estudiar el catalan. Aqui todo ha funcionado bien sin tener que elegir, bueno, elegir elegian los profesores si querian dar sociales/mates en castellano o catalan.
Por otro lado, esta clase de jugadas del PP consiguen motivar la independencia/fomentar el adoctrinamiento… porque el objetivo de esta medida del PP era ridiculizar/ningunear el catalan.
es que no es del cero, partia del 100%, como bien pudiste ver el primer año se cogio menos español, despues un 130% mas, hasta que se estabilice aun quedan años
desde cuando dar libertad para elegir es adoctrinar o ningunear el catalan? si ademas has dicho que la segunda lengua oficial en baleares es el catalan…
ahora me entero yo ke te adoctrino si te doy libertad…
No queria decirlo asi, si vieras una sola sesion del parlament lo entenderias. La idea era dar libertad para que todo el mundo cogiera castellano… y no les ha salido nada bien, su principal idea era quitarlo de las aulas y al final salieron con esto y se la han dado de bruces. Ademas, tocarlo es una tonteria, cuando iba a 4º de EGB se incorporo un chico andaluz a clase y se le dijo que el primer año no se lo tendrian encuenta y que ya iria cogiendo el ritmo (seguro que hay mas de un profesor procatalanismo que no lo hace asi). Por eso, en este caso dar a elegir es ningunear ya que antes estaban al mismo nivel y ahora se ve que no, yo no soy independentista ni nada, pero no me gusta esto pero por otro lado si acepto que para ser funcionario ahora no sea un requisito el catalan en las islas ya que si yo voy a opositar a sevilla no me pediran que sesee.
Y si me puedes adoctrinar haciendome creer que tengo libertades que no son.
vamos, ke le han regalado un curso por la cara => ha perdido un año
a mi me da igual con ke intencion lo hiciera el PP de baleares (ke es tu punto de vista), pero lo que han hecho es dar libertad para poder elegir en que lengua estudiar
acaso no es una libertad? entonces la verdadera libertad es no dar opcion a elegir ke en un territorio español se puede estudiar en la lengua comun a todos?
malditos fachas del PP de baleares, ke nos cortais la libertad de quitarla nosotros!
Es decir, para ti es mejor poder elegir entre dos en vez de que te enseñen las dos? Las dos son oficiales en el territorio, una es fundamental para vivir en este pais y la otra te la enseñan por estar reconocido en la constitucion como lengua.
Al chaval no le regalaron nada, pero no le hicieron cantar la balanguera ( himno) el segundo dia de estar aqui. El año no lo perdio, lo necesito para poder aprender, evidentemente un niño que empieza a estudiar un idioma de 0 no estara al nivel de la clase que se han pasado 1 año estudiandolo ( se empieza en 3º) … enterao
Lo del adoctrinamiento lo decia por los catalanistas que si antes querian promover el catalan ahora lo haran y con razon gracias a este tipo de genialidades pperas, que lo de la libertad lo has dicho tu porque no me has entendido.
Editado: > Y si me puedes adoctrinar haciendome creer que tengo libertades que no son.
Y si ovejita, tu siempre pensaras que en tu parcela eres libre, y lo eres, pero aidios ovejita como te me escapes de la parcela o te me separes del rebaño… ai ovejita ai
Y si, me da asco el adoctrinamiento catalanista que sufrimos en la isla por parte de gente que se cree que estamos en catalunya pero esta clase de medidas lo promueven y con razon.
acaso la gente que estudie como lengua vehicular en español no va a aprender la otra lengua? ke yo sepa es obligatoria como asginatura (igual ke lo es el español si usas como lengua vehicular el catalan)
pues ya esta, un año adaptandose es igual a un año perdido, admitelo
seras una ovejita, pero una ovejita sin bozal, ke ya es algo
mira, yo si tuviera un hijo en cataluña o baleares me daria igual meterle en un modelo o en otro, preferiria un 50% de cada, pero bueno, el caso es que para gente que va de otras partes de españa, no les estabas dando el derecho (ahora si) a poder integrarse y no perder un año a lo tonto, y es que es un derecho basico de cualquier pais, ke lo entenderia en una supuesta independencia, pero siendo parte de españa es una tonteria increible, y mas que una tonteria, una falta de derechos
Es cierto Gallardo, aquí cuando venía alguien de Extremadura, no perdía un año. Perdía todo un siglo. Luego lo marginábamos y le dábamos de comer a través de una jaula,… Más tarde para su cumpleaños lo limpiábamos con un trapo atado a un palo
hehehe
No ahora enserio. He tenido varios compañeros que han venido de Murcia, Andalucía y Madrid, y ninguno ‘ha perdido un año’. Es cierto que tenían cierto handicap en lo que a la asignatura de catalán se refería. Digamos que no se era tan estricto con ellos durante ése año, en lo que a asignatura de catalán se refiere… Ahora, si sumabas 2+2=7… Lo pelaban igual. Aquí no se vale sumar en catalán! Igual que en todas las otras asignaturas. Y como bien se ha dicho en otras páginas, cuando se venía el caso, si el profesor es asiduo a dar la asignatura en catalán, le daba un margen para que se fuera acostumbrando hablando en castellano.
De perder el curso no lo perdió nadie… Al año siguiente aprobaron catalán sin ningún handicap, simplemente porque el año anterior fueron adaptándose y poniéndose al día en sus estudios.
pero es que sinichi, no estoy hablando de la asignatura de catalan, ke ahi veria normal el atraso ke llevaria el chaval, y con un poco de ayuda extraescolar y levantarle la mano el profesor, pues al siguiente año lo llevaria bien por asi decirlo, pero es ke yo me refiero al que va a un sitio y esta el catalan como lengua vehicular de la educacion, ke ya no estamos hablandode una asignatura, sino de cambiarle todas (algunas mas otras menos) excepto la de lengua, y ahi es donde va a perder el año, porque si le levantan la mano en todas va a tener un nivel bastante inferior despues, y si no se la levantan va a catear y a repetir curso (no hablo de sumar 2+2, pero si de redactar un tema de historia en catalan por ejemplo, o le levanta mucho la mano o hasta luego)
y digo un año porque me supongo que le eche ganas al catalan, y entre eso y ke tiene un cierto parecido al castellano se le hara mas sencillo aprenderlo
que yo sepa siempre me han dejado entregar un trabajo de historia en castellano
cuando digo redactar un tema obvio ke me refiero a un examen, de todas formas yo tenia entendido ke si la lengua vehicular en la enseñanza es el catalan, se haria todo en catalan (trabajos, clases, examenes)
vamos yo no entrego trabajos de historia en ingles, porke uso de lengua vehicular el español
Pues eso depende del profesor, por ejemplo mi profesor de filosofía siempre decía: “somos bilingües y por eso doy la opción de hacer el examen en catalán o en castellano” luego repartía los exámenes en catalán o en castellano según tu decisión. Yo siempre he cogido el examen en castellano por ejemplo.
Es muy fácil ver eso des de fuera Gallardo.
La finalidad del profesor es enseñar y la mayor motivación viene por parte de sus alumnos. Un buen profesor le contestara hasta en ingles a su alumno si no entiende si fuere el caso…
pues ole por tu profesor, pero creo (y puedo equivocarme claro esta) ke eso es la minoria, y porque haya algun caso de un profesor con dos dedos de frente, no me va a hacer cambiar de opinion en que es un sistema educativo injusto para alguien que llegue de otras partes de españa por ejemplo
Sigo sin entender como podéis decir que es una mayoría o una minoría sobre los profesores cuando no vivís aquí…
hombre pues porque hay gente que vive ahi que tambien lo dice, por eso y porque la inmersion linguistica se basa en el uso del catalan como lengua vehicular, con lo ke seria lo normal que fuese mayoria, de hecho la minoria incluso estaria imcumpliendo la ley
Editado: eso y que tu por ejemplo has mencionado al de filosofia solo, cuando tendrias 9 asignaturas mas, que quizas te has callao lo de los otros, pero hubieras puesto mas ejemplos de haber sido asi creo yo
pero vamos ke es sencillo, cuantos de tus profesores te dejaban examinarte en español?
cuidao y no pongas nombres, no vaya a estar omnium o algun subnormal del estilo por aki y les denuncie
Pues bueno, voy a dar mi punto de vista sobre esto. El año pasado vino un chileno a mi clase, y en 2-3 meses entendia perfectamente el catalan y algo hablaba, aunque SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE todos, alumnos y profesores, nos dirigimos a el en castellano, hacia los examenes en castellano, hacia preguntas en clase en castellano… ningun problema. Y ahora ha aprobado segundo de bachillerato…
Al principio le costo, pero tampoco se le exigia nada, y todos los profes le ayudaron.
Dejad de mirar intereconomia, que la situacion real es otra. Cataluña no margina a ningun castellano hablante, sea de donde sea, y si hace falta se habla en castellano de primeras, es asi de simple.
9 asignaturas:
mates, física, dibujo técnico y química da igual el idioma no crees?
catalán, castellano e ingles en sus idiomas no?
Filosofía en mi caso podía en ambos idiomas
y me queda historia, que yo creo que si alguien no entendiera el catalán podría haber hecho el examen en castellano sin problema…
tenemos un total de 9 asignaturas en las cuales se dan 7 en catalán y de las 7 hay 3 que si importa el idioma que son historia, catalán y filosofía.
Que no tenéis razón joder, nunca he conocido a un profesor que no me respondiera en castellano si le preguntaba en castellano, así de simple.
Tranquilo, si lo dice Wert y Intereconomía tendrán Razón.
Franco ha werto señores.
En mi caso, los profesores no tenían problema en hablar en castellano, al menos durante un tiempo, por si alguien lo necesitaba. Tanto en matemáticas, como en historia. Y a ése alumno, si que le levantaban la mano… pero sólo para el tema de exámenes y/o ejercicios, o incluso libros, que estuvieran en castellano.
Nunca me vi en la necesidad de pedir un exámen en castellano, y tampoco puedo decir con certeza 100% que todos mis profesores hubiesen accedido. Pero por tal y como eran, al menos el 80% podría asegurar que accederían a dar los exámenes en castellano, si el niño en cuestión lo pidiese, aunque las clases continuarían siendo en catalán (sabiendo que el niño no tiene ningún problema al entenderlo/hablarlo/escribirlo).
También tengo que decir que la gente se inventa estadísticas con tal de tener la razón, y esto lo sabe el 14% de la población
cuando le hablabais dices, pero la clase en que idioma la daba? y eso ke hay la excusa ke casi cualkier castellanoparlante al escuchar catalan lo entiende medianamente bien, pero vamos ke el retraso le hay, o se retrasa toda la clase por tener ke repetirle cosas a el en español, o se retrasa el si sigue el ritmo normal hasta que se adapte completamente al idioma
e intereconomia dejasela a david, ke dice ke la ve y ke a veces dicen grandes verdades
suerte has tenido ke ibas por ciencias
si ya no es el responder, es el explicar! faltaria mas ke le contesten al chaval en catalan cuando no sabe hablarlo…
si es ke a mi todo esto me parece una gilipollez, se arregla dejando elegir a la gente en que idioma estudiar y listo, ademas ke casi todos los casos de esos ke han salido han sido en baleares no en cataluña
Editado: en resumen, ke os escondeis en que muchos infringen una ley (inmersion linguistica catalana) para a su vez defenderla, porke al fin y al cabo si dejan hacer examenes en español iria contra esa ley, no? dejaria de ser la lengua vehicular al 100%… intedezante
Es temporal hasta que no tenga problemas con el catalan. Igual que cuando vino una chica de pakistan en 3º de la ESO y hacia casi todo en ingles. Y no perdio ningun año porque luego la tenias en bachillerato sacando de las mejores notas de la clase y sin problemas para entender/hablar tanto castellano como catalan, osea que no me vale eso de que alguien que ya sabe castellano va a perder un año ni se va a quedar atrasado.
YO CONOZCO UN NEGRO QUE LA TIENE PEQUEÑA
eso lo pone en la ley? o te lo has sacado de la manga? te pregunto porke no lo se, pero si te lo has sacado de la manga seria igual ke esto: puedo robar hasta ke tenga dinero para dejar de robar entonces?
Gallardo, la clase la daban generalmente en castellano hasta que él entendía el idioma. Luego cada profesor escogía el idioma. Ahora es probable que no. Ahora simplemente por todo el tema Wert algunos dirán: Pues ya que has escogido catalán… o castellano…
Antes dependía de cada profesor, alguno teníamos que como le costaba pronunciarse en catalán, pues acababa alguna clase en castellano… No vi a nadie quejarse porque su profesor hablase en catalán.
No me lo he sacado de ningun sitio, es lo que hay, es la realidad, si hubieras estudiado en cataluña y hubieras visto a un inmigrante llegar a tu clase lo sabrias. Parece que os han vendido que si no sabes catalan te pegaran con latigo y te marginaran o algo. Si ya se ve que teneis una idea muy equivocada de Cataluña, que parece que sabeis mas que los propios catalanes.
cuando hablas de antes a cuando te refieres? a justo antes de la ley wert o mucho mas atras?
yo es ke no entiendo entonces lo de la inmersion linguistica, se la pasaba todo dios por el forro o ke? entonces porque tanto revuelto para cambiarla?
con lo facil ke seria tu por aqui y yo por alla, y asi nadie tiene que cambiar nada porque venga gente del resto de españa o castellanoparlantes de otros lugares
vamos ke te lo has sacao de la manga, eso como parte de la “ley” de inmersion linguistica no existe, ke tu profesor haga una excepcion y se lo salte para ayudar a un chaval es otra cosa
voy a robar hasta que reuna suficiente dinero para dejar de hacerlo, ke como dice david, es lo ke hay y no me lo he sacao de ningun sitio
a antes me refiero a cuando yo hacía ESO/BAT, unos 6 o 7 años atrás… Pero vamos que los profesores no los han cambiado en ésa época… Así que imagino que me refiero más a ANTES DE LA LEI WERT.
Pues todo este revuelo es por el tema de una cortina de humo, tengo estos despotricando, sacarán esteladas a la calle, los españoles sacarán banderas españolas a la calle y tendremos a todos hablando de otra cosa. A parte de eso… Nada más! 25 años funcionando un sistema correctamente, y más que bien, prueba de ello es que tú estás hablando con catalanes y te responden en castellano medianamente bien… Ahora de golpe el sistema es malo.
También podría ser la típica familia Española a ‘matar’ con el pollo colgado en su cabecera de cama y dice: NO NO, POR AQUÍ NO PASO, mi hijo no aprenderá catalán! Eso o que les tocara el típico profesor catalán renegado que no quiere dar su brazo a torcer y le dice a su alumno que o aprende catalán o ahí no aprobará nada, sin ayudar ni nada… Y una familia humilde se opone a tal evento… Pueden pasar varias cosas.
La cuestión es que la política ha aprovechado el momento y ha tirado su humo en medio calle larga
shinichi yo no digo ke el sistema educativo catalan sea un fracaso, porke no lo es, yo creo ke esto no es un tema de optimizacion de la enseñanza, sino mas bien el dar el derecho de PODER estudiar en español como lengua vehicular en cataluña a la gente (ya sea porque vienen de otras partes de españa o porque les parece mas provechoso hacerlo en español, vete tu a saber), y ojo, el que coja castellano obviamente tendria la asignatura de catalan obligatoria, yo no busco la discriminacion
tampoco compares lo ke dice wert con lo ke digo yo, el busca sus objetivos ke probablemente sea en parte la cortina de humo ke dices tu, yo solo digo ke se deberia poder elegir, y no tener ke llegar a casos tan tontos como lo ke propone el señorito wert de dar la clase en un en castellano solo porke lo pida
en el pais vasco lo hacen y les va bastante bien, aunke haya una financiacion un tanto oscura a segun que lado…
PD: una pregunta, la selectividad se hace exclusivamente en catalan no? supongo ke si pero pregunto, ya ke veo ke no se hace mucho caso a la inmersion al parecer
no, tu puedes escoger el idioma en el que te lo pueden hacer. Puedes escoger si el exámen es en Catalán o en Castellano. O al menos en la época que yo lo hice creo que era así.
Opción por defecto si no me equivoco era catalán.
se puede escoger
que cojones dices gallardo? como si te fueran a imponer a ti que hables catalán joder…
acaso tengo ke sufrirlo yo para poder opinar?
sí
En dos meses revienta el universo entero.
Lo digo porqué es lo que he leído en una web de emos suicidas. Y me lo he creído.
Espero que te valga el símil
haser??? HOYGAN MIS DIES WE
Y que una palabra en catalan este acentuada con esto ^ no te parece raro no? Las coge al welo negrow, mis dies para su brain man.
Está en Catalán latino.
joder lo k faltaba catapanchis jajajaja o panchionalistas?
aiba la ostia, entonces no critikes nunca mas el comunismo porke no lo has sufrido
ver para creer…
aiba la ostia, entonces no critikes nunca mas el comunismo porke no lo has sufrido
Pero si la opresión del hombre blanco…
Tampoco han sufrido el fascsimo y hay algunos que despues de 40 años todavia estan llorando . Luego te hablan de pasar pagina y de progreso y de mierdas por el estilo pero a la minima que pueden sacan a relucir el pasado .
no se puede pasar pagina si no se rompe con la anterior definitivamente, que no se ha hecho. los mismos que manejaban el cotarro durante franco, lo manejaron durante la gran “transicion democratica” y lo manejan ahora
españa no puede pasar pagina ni progresar si cada 20 de noviembre se repiten las mismas mierdas y esos rituales vergonzosos en el valle de los caidos
no si al final cuanto mas progresista mas sectario se es…
lo que tu digas gallardo, pero en alemania a nadie se le acudiria empezar a decir heil hitler en pleno publico
Espera, que te lo arreglo:
españa no puede pasar pagina ni progresar si cada 14 de abril se ondean las mismas banderas tricolor de 1931
Espera que me repito:
españa no puede pasar pagina ni progresar si cada 11 de septiembre se rememoran los mismos hechos de 1714
pues fijate tu que si lo hacen pero de forma moderada, ya que alli es delito eso, para amantes de la libertad de expresion!
seguro que si alguien grita algo de stalin ni te quejas
sinceramente te lo digo, el hecho de que en españa no se pase pagina de una vez, hoy en dia es mas culpa del victimismo perdedor incendiario que usa cierto sector de la sociedad para protestar, que el hecho de que un puñao de nostalgicos vayan el 20N al valle de los caidos
https://www.20minutos.es/noticia/1836825/0/erc/ganaria-elecciones/cataluna/
Y sigue ganando fuerza.
no se yo ke creedibilidad darle a eso, mas ke nada porke se me hace raro ke ERC le robe escaños a CiU, es como decir ke IU le roba votos al PP
en proximos capitulos, republica islamica de cataluña
PD: de todas maneras aki se ve la integridad politica de muchos catalanes, ke pese a ke ERC se haya recortado hasta la E de izkierdas en su nombre, siguen votandoles en vez de cambiar a posturas tipo CUP (ke pese a ke les tenga un asco de cuidao, los tios son consecuentes con lo ke dicen, no se venden como ERC) o IU
https://politica.elpais.com/politica/2013/06/06/actualidad/1370549002_706729.html
JAJJAJAJAJAJAJ