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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]

Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.

Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.

Gracias por vuestra colaboración

Comentario #400 por Red.:
#398 Me baso en los ejemplos históricos, en los ejemplos presentes, y en varias declaraciones de economistas (no solo nacionales, sino también internacionales).

Un ejemplo de tantos, sencillo y próximo: Andorra no forma parte ni de la UE y tiene el euro como moneda (no ha necesitado la aprobación de nadie).
Otro ejemplo, para que veas que puede usarse en diferentes continentes: Anguila es uno de los países que usa el dólar.

Andorra no forma parte ni de la UE y tiene el euro como moneda

Pero está dentro del continente Europeo, es a lo que se refieren.

'’Aunque esté fuera de la UE, es un microestado que seguirá los mismos pasos de Mónaco, San Marino y el Vaticano. Andorra podrá empezar a emitir sus propias monedas a partir del 1 de julio de 2013 siempre que reúna los requisitos de seguridad requeridos por la UE para su fabricación’’

Aceptaran el euro estilo tailandia el dolar , ¿también aceptaran como moneda favores sexuales?

Divertido
#404

y aceptaran trozos de cuerda?

Comentario #400 por Red.:
#398 Me baso en los ejemplos históricos, en los ejemplos presentes, y en varias declaraciones de economistas (no solo nacionales, sino también internacionales).

Un ejemplo de tantos, sencillo y próximo: Andorra no forma parte ni de la UE y tiene el euro como moneda (no ha necesitado la aprobación de nadie).
Otro ejemplo, para que veas que puede usarse en diferentes continentes: Anguila es uno de los países que usa el dólar.

El dolar se usa en muchismos paises suramericanos , porque una moneda mas fuerte que el peso local , pero no por que quieran ellos , si no porque lo necesitan para mantenerse . En todos esos paises pregunta tu si el sueldo lo prefiern en pesos o en dolares , a ver que te contestan . Y lo de Andorra es totalmente normal , vive rodeados de paises que usan el Euro y la gente que viene no tiene que hacer un cambio y asi perder un minimo porcentaje . Pero con ejemplo esta Escocia que es un pais independiente a Inglaterra y su moneda es la misma , la libra esterlina , aunque tambien tienen la libra local que vale mas o menos lo mismo .

Mejor cachitos de politicos, ya sabeis, un brazo, una pierna, esas cosas

Comentario #405 por Anferne:
#400 El dolar se usa en muchismos paises suramericanos , porque una moneda mas fuerte que el peso local , pero no por que quieran ellos , si no porque lo necesitan para mantenerse . En todos esos paises pregunta tu si el sueldo lo prefiern en pesos o en dolares , a ver que te contestan . Y lo de Andorra es totalmente normal , vive rodeados de paises que usan el Euro y la gente que viene no tiene que hacer un cambio y asi perder un minimo porcentaje . Pero con ejemplo esta Escocia que es un pais independiente a Inglaterra y su moneda es la misma , la libra esterlina , aunque tambien tienen la libra local que vale mas o menos lo mismo .

Por lo tanto, Cataluña seguiría usando el euro, ¿ no ?

puntas de flechas

Comentario #405 por Anferne:
#400 El dolar se usa en muchismos paises suramericanos , porque una moneda mas fuerte que el peso local , pero no por que quieran ellos , si no porque lo necesitan para mantenerse . En todos esos paises pregunta tu si el sueldo lo prefiern en pesos o en dolares , a ver que te contestan . Y lo de Andorra es totalmente normal , vive rodeados de paises que usan el Euro y la gente que viene no tiene que hacer un cambio y asi perder un minimo porcentaje . Pero con ejemplo esta Escocia que es un pais independiente a Inglaterra y su moneda es la misma , la libra esterlina , aunque tambien tienen la libra local que vale mas o menos lo mismo .

Y lo de Andorra es totalmente normal , vive rodeados de paises que usan el Euro

A una Cataluña independiente le pasaria lo mismo…

Pero Andorra no pertenece a ningún país, no se ha independizado, es la diferencia.

Comentario #410 por Esferas:
Pero Andorra no pertenece a ningún país, no se ha independizado, es la diferencia.

Con más razon, entonces

al fin y al cabo tendremos mano de obra barata cerca para rellenar peluches de naranjito.

Comentario #409 por davidbazan:
#405

Y lo de Andorra es totalmente normal , vive rodeados de paises que usan el Euro

A una Cataluña independiente le pasaria lo mismo…

A una Cataluña independiente le pasaria lo mismo…

Ya dais por echo cosas que no han pasado ???? Alomejor llegado el punto dicen oohh ! no nos interesa el Euro porque empobrece nuestra economia o por la razon que sea . Ingraterra tambien esta en Europa y no tiene el Euro ni le interesa meterse sigue con la libra , esque cada pais tiene sus razones a unos le interesan y aotros no .
Es como si mañana Somalia dice que quiere poner de moneda oficial el dolar australiano , por poder puede , ahora el sistema ecomonico se les viene abajo en un dia , porque los sueldos y todo eso no los mantienen ni haciendo malabares .

Comentario #394 por davidbazan:

esque el pacto fiscal no es justo.

Interesting obiju, Pais Vasco y Navarra lo tienen, pero si Cataluña lo pide es injusto.

[quote]

SALIR DE LA UE NO IMPLICA SALIR DEL EURO. Enterate ya de una vez.

Falso. Te repites, te equivocas y te vuelves a repetir. Si Catalunya sale de España, sale de la UE y también del euro. Lo que no implica es que no pueda volver a entrar, pero la independencia implica la salida automáticamente.
[/quote]

De donde te sacas eso? Yo lo que he visto es esto de la comisaria de justicia de la UE:

Viviane Reding: ‘‘Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza.’’

me parece igual de injusto en el País Vasco. No así en Navarra, que tiene sus fueros históricamente, no desde ahora.

Por lo demás, en las palabras de Reding falla algo. No hay nada que diga “Catalunya ha de salir de la UE”, pero sí hay algo que dice que todo Estado ha de cumplir unos requisitos para entrar. Catalunya sale de España, y España es un Estado miembro de la UE. Pero Catalunya no podría “seguir dentro de la UE” porque no es un Estado miembro. Tendría que cumplir unos requisitos y además ser aceptado como nuevo Estado miembro.

#all si hay que creerse que Catalunya es tan sumamente rica como dice el movimiento independentista, lo que menos le interesaría es tener el euro como moneda, por cierto. Ni pertenecer a la UE, porque si (según este movimiento) tienen el PIB más alto de toda Europa, o de los más altos, seguirían aportando a la UE más de lo que recibirían de ésta (exactamente de lo que se quejan ahora). Interesante.

Comentario #414 por ObiJu:
#394 me parece igual de injusto en el País Vasco. No así en Navarra, que tiene sus fueros históricamente, no desde ahora.

Por lo demás, en las palabras de Reding falla algo. No hay nada que diga “Catalunya ha de salir de la UE”, pero sí hay algo que dice que todo Estado ha de cumplir unos requisitos para entrar. Catalunya sale de España, y España es un Estado miembro de la UE. Pero Catalunya no podría “seguir dentro de la UE” porque no es un Estado miembro. Tendría que cumplir unos requisitos y además ser aceptado como nuevo Estado miembro.

#all si hay que creerse que Catalunya es tan sumamente rica como dice el movimiento independentista, lo que menos le interesaría es tener el euro como moneda, por cierto. Ni pertenecer a la UE, porque si (según este movimiento) tienen el PIB más alto de toda Europa, o de los más altos, seguirían aportando a la UE más de lo que recibirían de ésta (exactamente de lo que se quejan ahora). Interesante.

buenooo has entrado en los fueros, abre paraguas que te diran que ellos tambien los tenian, pero no se enteran que perdieron una guerra

Comentario #414 por ObiJu:
#394 me parece igual de injusto en el País Vasco. No así en Navarra, que tiene sus fueros históricamente, no desde ahora.

Por lo demás, en las palabras de Reding falla algo. No hay nada que diga “Catalunya ha de salir de la UE”, pero sí hay algo que dice que todo Estado ha de cumplir unos requisitos para entrar. Catalunya sale de España, y España es un Estado miembro de la UE. Pero Catalunya no podría “seguir dentro de la UE” porque no es un Estado miembro. Tendría que cumplir unos requisitos y además ser aceptado como nuevo Estado miembro.

#all si hay que creerse que Catalunya es tan sumamente rica como dice el movimiento independentista, lo que menos le interesaría es tener el euro como moneda, por cierto. Ni pertenecer a la UE, porque si (según este movimiento) tienen el PIB más alto de toda Europa, o de los más altos, seguirían aportando a la UE más de lo que recibirían de ésta (exactamente de lo que se quejan ahora). Interesante.

No así en Navarra, que tiene sus fueros históricamente

Que yo sepa Aragón también tenía y se los quitaron, igual de injusto sería entonces, no?

Comentario #415 por Blitzkrieg:
#414 buenooo has entrado en los fueros, abre paraguas que te diran que ellos tambien los tenian, pero no se enteran que perdieron una guerra

Posicionarse del lado vencedor hace 300 años te da ventajas económicas hoy en día, lo ves justo?

Comentario #416 por dari1495:
#414

No así en Navarra, que tiene sus fueros históricamente

Que yo sepa Aragón también tenía y se los quitaron, igual de injusto sería entonces, no?
#415 Posicionarse del lado vencedor hace 300 años te da ventajas económicas hoy en día, lo ves justo?

no, no lo veo justo pero que no salgan diciendo ahora que tambien tenian fuero ,porque ellos y los que apoyaron a ese rey los perdieron

Comentario #417 por Blitzkrieg:
#416 no, no lo veo justo pero que no salgan diciendo ahora que tambien tenian fuero ,porque ellos y los que apoyaron a ese rey los perdieron

La misma validez tiene ese fuero que los demás, en mi opinión.

Comentario #415 por Blitzkrieg:
#414 buenooo has entrado en los fueros, abre paraguas que te diran que ellos tambien los tenian, pero no se enteran que perdieron una guerra

te equivocas, no perdieron ningun guerra. No ha existido tal guerra de Catalunya contra nadie, luego Catalunya no ha perdido una guerra.

Comentario #416 por dari1495:
#414

No así en Navarra, que tiene sus fueros históricamente

Que yo sepa Aragón también tenía y se los quitaron, igual de injusto sería entonces, no?
#415 Posicionarse del lado vencedor hace 300 años te da ventajas económicas hoy en día, lo ves justo?

Navarra los disfrutaba y no ha dejado de hacerlo, por eso no me parece mal que los disfrute. Aragón los disfrutaba y luego ya no, por eso no me parece mal que los soliciten. Catalunya nunca los disfrutó (los disfrutaba Aragón, Catalunya era parte de éste), luego no hay fundamento ni base para solicitarlos.

Que no me pillas, Darío.

Quiero que volvamos a ser una corona quiero irme de fiesta a Nápoles bien de precio.

Comentario #419 por ObiJu:
#415 te equivocas, no perdieron ningun guerra. No ha existido tal guerra de Catalunya contra nadie, luego Catalunya no ha perdido una guerra.
#416 Navarra los disfrutaba y no ha dejado de hacerlo, por eso no me parece mal que los disfrute. Aragón los disfrutaba y luego ya no, por eso no me parece mal que los soliciten. Catalunya nunca los disfrutó (los disfrutaba Aragón, Catalunya era parte de éste), luego no hay fundamento ni base para solicitarlos.

Que no me pillas, Darío.

que yo sepa si hubo una guerra no era cataluña vs españa, era civil y cada “comunidad” apoyo al rey que le vino bien, lo que apoyaron al perdedor perdieron privilegios
(https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola)

Comentario #421 por Blitzkrieg:
#419 que yo sepa si hubo una guerra no era cataluña vs españa, era civil y cada “comunidad” apoyo al rey que le vino bien, lo que apoyaron al perdedor perdieron privilegios
(https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola)

El hecho de que ganase un bando no hace que ese bando fuese “ merecedor “ , no crees?

Comentario #422 por never:
#421 El hecho de que ganase un bando no hace que ese bando fuese “ merecedor “ , no crees?

entonces pierde sentido la guerra

Editado: y las criticas a los europeos que se metieron el morro en la guerra para que españa no volviera a ser lo que era, encima se llevaron gibraltar

Interesante
#424

Uf, Blitz, macho… a ti qué te pasa? no te enseñaron historia o qué? No quería entrar a postear pero hombre, es que no has aprendido nada de las anteriores generaciones o de lo que has estudiado?

Os juro que cuento los días para poder deciros: ahí os quedais, España! que os aproveche un presidente que come aceitunas cuando habla y unos ministros que no hubieran desentonado durante la Dictadura (a ver con qué me saltas, Blitz, hablando de la dictadura, seguro que hasta se te ha puesto palote).

Comentario #423 por Blitzkrieg:
#422 entonces pierde sentido la guerra

Editado: y las criticas a los europeos que se metieron el morro en la guerra para que españa no volviera a ser lo que era, encima se llevaron gibraltar

encima se llevaron gibraltar

Y llevan taitantos años dialogando conn ellos y estas que te la devuelven .

El gran tratado de Utrecth.

Irrelevante
#428

Comentario #424 por mutten_roshi:
Uf, Blitz, macho… a ti qué te pasa? no te enseñaron historia o qué? No quería entrar a postear pero hombre, es que no has aprendido nada de las anteriores generaciones o de lo que has estudiado?

Os juro que cuento los días para poder deciros: ahí os quedais, España! que os aproveche un presidente que come aceitunas cuando habla y unos ministros que no hubieran desentonado durante la Dictadura (a ver con qué me saltas, Blitz, hablando de la dictadura, seguro que hasta se te ha puesto palote).

Os juro que cuento los días para poder deciros: ahí os quedais, España!

Te recordaremos como un heroe .

Comentario #424 por mutten_roshi:
Uf, Blitz, macho… a ti qué te pasa? no te enseñaron historia o qué? No quería entrar a postear pero hombre, es que no has aprendido nada de las anteriores generaciones o de lo que has estudiado?

Os juro que cuento los días para poder deciros: ahí os quedais, España! que os aproveche un presidente que come aceitunas cuando habla y unos ministros que no hubieran desentonado durante la Dictadura (a ver con qué me saltas, Blitz, hablando de la dictadura, seguro que hasta se te ha puesto palote).

que tengo que aprender yo? no tendrian que aprender los gobernantes? y no se si lo sabes pero todas las guerras empiezan por nacionalismos

Aquí cada uno dice cada barbaridad.. como

Comentario #424 por mutten_roshi:
Uf, Blitz, macho… a ti qué te pasa? no te enseñaron historia o qué? No quería entrar a postear pero hombre, es que no has aprendido nada de las anteriores generaciones o de lo que has estudiado?

Os juro que cuento los días para poder deciros: ahí os quedais, España! que os aproveche un presidente que come aceitunas cuando habla y unos ministros que no hubieran desentonado durante la Dictadura (a ver con qué me saltas, Blitz, hablando de la dictadura, seguro que hasta se te ha puesto palote).

solo te ha faltao cagarte en todos los españoles, la verdad que no tenéis respeto por nadie y seguís sin daros cuenta que dentro de vuestro “país levantado por gente de fuera de catalunya” esta lleno de gente que tiene un sentimiento español.

Comentario #424 por mutten_roshi:
Uf, Blitz, macho… a ti qué te pasa? no te enseñaron historia o qué? No quería entrar a postear pero hombre, es que no has aprendido nada de las anteriores generaciones o de lo que has estudiado?

Os juro que cuento los días para poder deciros: ahí os quedais, España! que os aproveche un presidente que come aceitunas cuando habla y unos ministros que no hubieran desentonado durante la Dictadura (a ver con qué me saltas, Blitz, hablando de la dictadura, seguro que hasta se te ha puesto palote).

Hablas de dictadura cuando vosotros queréis obligar a una separación a gente que no quiere, a la vieja usanza, el totalitarismo es vuestra ideología.

Anferne, eres un cachondo! me dices que Andorra si puede porqué está en Europa, rodeado, etc. Y al mismo tiempo me niegas que Catalunya pueda seguir con el Euro x’D

Evidentemente que si Catalunya le interesase (mira, lo pongo en condicionante ) crearse otra moneda lo haría, pero si no le interesase podría seguir con el euro.

Todo esto en el caso hipotetico de una catalunya independiente, ok Anferne? Por fin, acercamos posiciones, almenos en lo de Catalunya y el euro estamos todos deacuerdo. Catalunya podría seguir con el euro sin problema.

No voy a entrar al trapo. Para qué? no nos moveremos de nuestras respectivas posiciones. (yo al menos, no).

Aunque dejo una frase que no está mal que ha salido hoy en el Financial Times al respecto de Catalunya, el referédum y la prohibición del gobierno español sobre el mismo: “Ningún matrimonio saludable sobrevive sólo porque alguien ha declarado ilegal el divorcio”.

Y del presidente de una democracia “de verdad”: “No se puede mantener un pueblo dentro del Reino Unido contra su voluntad”

Comentario #431 por Red.:
Anferne, eres un cachondo! me dices que Andorra si puede porqué está en Europa, rodeado, etc. Y al mismo tiempo me niegas que Catalunya pueda seguir con el Euro x’D

Evidentemente que si Catalunya le interesase (mira, lo pongo en condicionante ) crearse otra moneda lo haría, pero si no le interesase podría seguir con el euro.

Todo esto en el caso hipotetico de una catalunya independiente, ok Anferne? Por fin, acercamos posiciones, almenos en lo de Catalunya y el euro estamos todos deacuerdo. Catalunya podría seguir con el euro sin problema.

Y al mismo tiempo me niegas que Catalunya pueda seguir con el Euro

Yo no he dicho que no siga en el euro he dicho no se si dado el caso , que aslgo que se esta dando por hecho siguiese dentro del Euro . Yo creo que valorarian que es lo que mas les conviene econonicamente , si el euro , pues se tendran que poner deacuerdo con los demas paises que lo usan y si no pues alomejor toman otra moneda como referencia porque asi su econima crece mas o vete tua saber . Que los mas probable es que sea el Euro pero es solo un suponer .

Editado:

Comentario #432 por mutten_roshi:
No voy a entrar al trapo. Para qué? no nos moveremos de nuestras respectivas posiciones. (yo al menos, no).

Aunque dejo una frase que no está mal que ha salido hoy en el Financial Times al respecto de Catalunya, el referédum y la prohibición del gobierno español sobre el mismo: “Ningún matrimonio saludable sobrevive sólo porque alguien ha declarado ilegal el divorcio”.

Y del presidente de una democracia “de verdad”: “No se puede mantener un pueblo dentro del Reino Unido contra su voluntad”

“Ningún matrimonio saludable sobrevive sólo porque alguien ha declarado ilegal el divorcio”.

Si lo dice el Financial Times tiene que ser verdad , POR COJONES !
Ahora fulanito de copas y dice que el jamon Iberico es una mierda que el choped ese mierdoso que comen los americanos es mejor y le acemos tambien , porque lo ha dicho uno que parece ser que sabe mas del que aqui nosotros .
Hay cada alma de cantaro por ahy ….

Divertido
#434

ahy

Donde está eso

dejo yo otra frase de alguien que sabia:
“El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”. Albert Einstein.

Comentario #434 por saturos:

ahy

Donde está eso

U aquello , el gran olvidado .

Editado: # 435 Pero ese escribia articulos en el Financial Times ?? si no , no tiene ni puta idea …

Ese Mutten como mola se merece una ola! Me gusta leerte por aqui!

Interesante
#438

Comentario #435 por Blitzkrieg:
dejo yo otra frase de alguien que sabia:
“El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”. Albert Einstein.

“El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”

Pues no recuerdo si eras tú uno de ellos, pero por GM hay unos cuantos fachas en contra de los nacionalismos x_D

De los que ellos no apoyan claro.

Comentario #439 por [E.M.S]Lark:

“El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”

Pues no recuerdo si eras tú uno de ellos, pero por GM hay unos cuantos fachas en contra de los nacionalismos x_D

De los que ellos no apoyan claro.

hay unos cuantos fachas

Perdone usted señor hippeanarcopunk o perroflauta en su defecto .

Yo entiendo que te joda que yo esté estudiando mientras que tu estás, aunque muy orgullosamente, cotizando.

Pero no intentes calmar tu odio intentandome ver así hombre, que eso es engañarte y está muy feo. Te puedes crear un trauma.

Irrelevante
#442

Comentario #441 por [E.M.S]Lark:
Yo entiendo que te joda que yo esté estudiando mientras que tu estás, aunque muy orgullosamente, cotizando.

Pero no intentes calmar tu odio intentandome ver así hombre, que eso es engañarte y está muy feo. Te puedes crear un trauma.

[quote]
Yo entiendo que te joda que yo esté estudiando

mientras que tu estás, aunque muy orgullosamente, cotizando.

Hasta el momento la unica cosa cierta que has dicho .

Pero no intentes calmar tu odio intentandome ver así hombre

Te puedes crear un trauma.

[/quote]

Divertido
#443

Sinceramente, responder absolutamente a todo con gifs es un poco infantil. Aunque alomejor es un rollo sexual/erótico que os llevais entre Lark y tu x’)

Antinacionalistas hablando de respeto, mira que tengo pocas ganas de reirme por que me acabo de levantar, pero se ha conseguido

Comentario #444 por Overdous:
Antinacionalistas hablando de respeto, mira que tengo pocas ganas de reirme por que me acabo de levantar, pero se ha conseguido

confundes diferencia de opinión con falta de respeto. Repasa el temario. Que, vaya, no estás tú para hablar de respeto en este tema…

Comentario #435 por Blitzkrieg:
dejo yo otra frase de alguien que sabia:
“El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”. Albert Einstein.

y

Comentario #436 por Anferne:
#434 U aquello , el gran olvidado .

Editado: # 435 Pero ese escribia articulos en el Financial Times ?? si no , no tiene ni puta idea …

Einstein, como todos, sabía de lo suyo. Física. En geografía humana no era ninguna autoridad.

🎩 Logancito
Irrelevante
#446

Pero que todavía seguis aquí, si este tema ya está obsoleto, al final ni pacto fiscal ni independencia x’D

Comentario #446 por Logancito:
Pero que todavía seguis aquí, si este tema ya está obsoleto, al final ni pacto fiscal ni independencia x’D

eso dije yo, que esto era el tema del momento un tiempo hasta que todos se olviden y todo vuelva a la normalidad, es mejor que no sigamos dando bola

Comentario #445 por ObiJu:
#444 confundes diferencia de opinión con falta de respeto. Repasa el temario. Que, vaya, no estás tú para hablar de respeto en este tema…
#435 y #436 Einstein, como todos, sabía de lo suyo. Física. En geografía humana no era ninguna autoridad.

Creo que deberías releer mi comentario, no lo has entendido.

Interesante
#449
La portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Gabriela Bravo, ha propinado un auténtico “revolcón” al Gobierno. No sólo ha negado que exista delito en la convocatoria de un referéndum sobre la independencia de Cataluña. Además, ha dudado de la constitucionalidad de algunas de las refomas legales del PP. El gobierno desoye las críticas de los expertos e insiste en amenazar a los nacionalistas.

PARAPAPOWNED

Interesante
#450

Comentario #449 por davidbazan:

La portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Gabriela Bravo, ha propinado un auténtico “revolcón” al Gobierno. No sólo ha negado que exista delito en la convocatoria de un referéndum sobre la independencia de Cataluña. Además, ha dudado de la constitucionalidad de algunas de las refomas legales del PP. El gobierno desoye las críticas de los expertos e insiste en amenazar a los nacionalistas.

PARAPAPOWNED

parapapowned ninguno. Efectivamente la convocatoria de referéndum está de acuerdo con el Estatuto catalán, por lo que no existe ilegalidad. La ilegalidad la trae el mismo Estatuto, contradiciendo la Constitución.

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