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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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Entonces, porqué fue aprobado el Estatut? Si tan ilegal es, para que cojones se aprobó?
El Constitucional anula las multas por no informar en catalán a los consumidores
¿De verdad existen estos casos?
PD: Lo pongo aquí, porque se acabará hablando de lo de siempre si creo nuevo contenido.
En cataluñaa se invirtió mas, pero cataluña a generado riqueza y trabajo, lo dije en otros post ser solidario si pero no a cambio de nada no se puede permitir que otras comunidades estén a la sopa boba recibiendo dinero ese dinero se tiene que invertir en algo los datos que yo vi de hacienda son de 1990 o sea que ya son 22 años y esas comunidades están igual.
Por supuesto que estas comunidades reconozcan lo que cataluña aporta a España que a día de hoy son muchos los que piensan que cataluña recibe del estado y no al contrario.
Editado:
Estas obligado a darla en los dos idiomas luego el consumidor elige.
El consumidor tiene derecho de ser atendido en las administraciones que dan servicios públicos en catalán o castellano, según el consumidor quiera.
Una persona, para poder acceder a un puesto público necesita conocer los 2 idiomas, si no es así, el consumidor tiene todo el derecho a quejarse.
Si tu vas al ayuntamiento de Barcelona y no te saben atender en castellano probablemente te quejarás. Pues bien, si no te sabe atender en catalán probablemente yo también me queje.
En un servicio privado, es diferente! como si quieres atender solo en chino; nadie te puede decir nada.
PD: ¿Os dais cuenta de como están sacando toda la info en contra de Catalunya a medias?
Red, y lo de los rótulos, que si no están en catalán además de en Español te multan, por qué es?
y
es cierto. Si hay dos lenguas cooficiales, todo lo dependiente de la administración pública ha de funcionar en las dos lenguas. Este caso, en el cual el Constitucional proteje al catalán, es tan cierto como los tan conocidos de horarios de carga y descarga en aparcamientos en catalán. En multitud de ayuntamientos (tengo entendido que el de la misma Barcelona se incluye) se prefiere no cobrar las multas e incluso indemnizar si la grúa se ha llevado el coche, a rotular en castellano; ya que es obligado hacerlo en ambas lenguas, y si no, puedes recurrir las sanciones de aparcamiento y demás sin problemas.
Voy a hacer un esfuerzo en explicarlo, como espero que haga la gente de fuera un esfuerzo en entender nuestro punto de vista.
La situación lingüística del catalán en Catalunya, no es como os la pintan. Cuando el catalán se normalizó con la vuelta de la democracia, poca gente hablaba el catalán. Entonces, si tu quieres conservar un idioma, necesitas que esté presente en muchos aspectos de la vida cotidiana. Es como si en tu región tienes un vino muy bueno, pero el vino francés (mucho más conocido entre tu población) te hace una competencia tan fuerte que peligra la continuidad en la producción de tu vino, ¿que se hacía en estos casos? ayudar a los vinos nacionales, ya sea con ayudas o bien poniendo aranceles a la entrada del otro vino (esta segunda opción no se hace en Catalunya con el castellano. No se dificulta el castellano, sino que se ayuda al catalán).
Este ejemplo de los vinos es comparable a la política que se hizo en Catalunya, ayudar al desarrollo normal del catalán, ¿y como se hizo? con muchas medidas; ya sea ponerlo en todos los carteles públicos, con una educación en catalán, fomentando con publicidad su uso, obligando que los trabajadores de las administraciones públicas lo supieran, haciendo que algunos medios de comunicación públicos como TV3 o Catalunya radio usen el catalán, dar ventaja a las empresas que pongan el rótulo en catalán, etc.
Gracias a estas medidas, el catalán es una lengua más común que en el año 1975. Se ha conseguido salvar una lengua que mucha gente que vivía en Catalunya desconocía. Pero aún así el castellano tiene un uso mayor en las calles que el catalán (almenos en Barcelona). Y todas las personas que viven en Catalunya saben hablar perfectamente castellano, y algunos no saben hablar nada de catalán, por lo que aún el trabajo de normalización de la lengua no ha acabado. (Se tarda mucho tiempo en normalizar una lengua, y además con la fuerte competencia del castellano, que hace que cuando alguien de fuera viene a vivir aquí, entienda que no le es necesario aprender el catalán para vivir aquí).
Entonces, resumiendo: Es una medida que se hizo en tiempos de necesidad máxima para normalizar en todos los sitios el uso del catalán, y es una medida que tendrá que caducar cuando el proceso de normalización termine (que des de mi punto de vista, que veo la REALIDAD del uso del castellano y catalán en Catalunya, aún no ha terminado).
comprendo lo que expones, entiendo que lo defiendas, pero no puedo estar de acuerdo. En absoluto.
Aplaudo que se den ventajas a las empresas que rotulen o usen el catalán. Pero dar ventajas a las que lo hacen no puede ser, en ningún caso, penalizar a los que no lo hacen. Y esto, amigo mío, es lo que se hace en Catalunya.
Multar a quien rotule exclusivamente en castellano sí que es dificultar el castellano, y no es ninguna ayuda al catalán, lo cual contradice tus palabras.
Por otra parte, aunque no puedo hablar de Catalunya, sí que puedo hacerlo de la Comunidad Valenciana, ya que mi señora vive allí (Ontinyent, antes Onteniente, entre Xátiva y Alcoy). En aquella zona, no solo es que el uso del valenciano sea mayoritario, es que las personas mayores no tienen el suficiente dominio del castellano como para mantener una conversación (y esto no me lo han contado, allí me alojo en casa de una señora de 90 años). Siendo esto así, sumado a que el valenciano no está ni por asomo tan protegido como el catalán, me permito afirmar que:
Esto que decís de que si rotulas en castellano te multan no se de donde lo sacáis en serio yo ando por la calle y los negocios te los encuentras muchos rotulados en castellano otros no se en que idioma están (ya me entendéis)
Si se rotula sólo en castellano, sin ponerlo n catalan te pueden multar, mas de una vez han salido casos en las noticias.
Pues entonces en Barcelona debe de estar multado todo el mundo ¿no?
[quote]
es una mentira como una casa.
[/quote]
Yo voy mucho a la zona de la Cerdanya, zona fronteriza con Francia, y en general, te encuentras gente que utiliza el catalan como lengua materna, en su dia a dia, y que solo utilizan el castellano para hablar con alguien que no les entienda. Pero estos casos son muy aislados, a pueblecitos, pero por norma general todo el mundo habla perfectamente el castellano. Alomejor te vas a un pueblecito del interior de Cataluña y los vejetes quiza no tengan el nivel necesario para hacer un discurso politico, pero te podras comunicar con ellos sin problemas.
P.D: Valenciano = Catalan
Eso de que Valenciano = Catalán… te van a llover flames por todos lados de los valencianos.
Que lluevan, es un dialecto
Es como decir que yo no hablo ingles, que hablo americano, que hablo australiano, o que yo no hablo castellano, que hablo chileno, argentino, colombiano, etc etc.
https://www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html
Que sea parecido al catalán no significa que venga de él, el valenciano junto con el catalán constituyen una serie de lenguas, parecidas.
Siguiendo la logica de los catalanes, podriamos decir que el catalán deriva del aragonés…
Decir que el valenciano junto con el catalan forman una serie de lenguas es como decir que el castellano de España y el de Chile por ejemplo forman un conjunto de lenguas.
Editado: Yo este año por ejemplo tuve dos profesoras valencianas, y utilizaban las mismas palabras y todo igual, lo unico que alomejor alguna pronunciacion a final de palabra cambiaba un poco, pero cambios mas bestias hay por ejemplo con los argentinos, y los argentinos no hablan otro idioma.
Cuando el inglés de EEUU y el inglés de UK sean considerados diferentes lenguas, hablamos.
problem?
ya se que es un dialecto, pero valenciano, es.
A lo que voy, es que hay miles de personas que hablan la lengua de la región y ni conocen el castellano. Y es gente que ha nacido-crecido-criado con Franco, así que eso de que antes del 75 no se podía, no cuela.
Y no, david, no son puebluchos, son pueblos de 30 a 70 mil habitantes.
LOL y el tio pone lo de windows hahahah, sabia que eras imbecil, pero tanto?
buena fuente
y por esa logica encuentrame valenciano y catalan separado ahi, oh wait……….
en mi vida me he encontrado a nadie que sepa catalan y no castellano
nosotros que vivimos aquí no lo encontramos. Ellos vienen a pasar 15 días y los ven por todos lados…
Editado: Un concejal del PP de Rubí cuelga en Twitter un montaje de Artur Mas vestido de oficial nazi. (https://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/concejal-del-rubi-cuelga-twitter-montaje-artur-mas-vestido-oficial-nazi-2227281)
JAJAJAJAJAJA Que currao
En television es bastante comun encontrarse actores americanos trabajando junto con actores britanicos, y no veo que tengan problemas con el idioma. Vale que en esa foto hagan la distincion, pero no es mas que las leves diferencias que hay entre ellos, igual que algunas palabras cambian de España a Argentina, pero los dos son castellano.
En Valencia no se, pero aqui en Cataluña para encontrar a alguien que tenga problemas con el castellano te tienes que meter en una cueva.
lo que deciamos, heil arthur
Pues saturos, una amiga mía catalana (forrada por cierto) que estudia en la uni privada de donde yo vivo, al principio le costó un montón adaptarse al castellano. Lo hablaba, sí, pero fatal, y muchas cosas no sabía decirlas o no entendía palabras..! Así que tú que eres de allí no me explico cómo no te has encontrado a nadie que no sepa castellano.
supongo que porque hay peña cerradísima que no sale de sus murallas, no ve televisión/prensa en castellano, no habla con nadie en castellano, se tapa las orejas en clase de castellano. No ve youtube, grita cuando oye los anuncios en la tele en castellano y no le interesa ni nada.
Entonces sí es posible que solo lo entiendas y no lo practiques mucho. Casos así los hay pero es muy difícil. Además es más habitual encontrarse gente que domine más el castellano que el catalan.
En cualquier caso simplemente entender que monolingües aquí –> poquísimos y en todo caso más tirando a monolingües castellanos.
Pues sí que es sorprendente el caso de esta chica, porque se le va muy social, pero nos dice que allí no usaba el castellano para nada.
Ya, pero a lo que yo iba es, ¿de verdad quieres hacerme creer que si alguien no ofreciese información/asistencia en Castellano, se adoptarían estas medidas, que sí se toman cuando lo que falta es el Catalán (aunque luego se suspendan las acciones legales como tiene que ser)?
PD: Y en mi pueblo hay señores de 70 años que ni idea de castellano, aunque pocos, también es verdad… Lo común es que todos sepan hablar las dos lenguas, y no tengan problema en hablarte en A o B (excepto los cerrados).
bueno, yo no uso el catalan normalmente porque mis circulos son de gente castellanoparlante. Pero es muy difícil no saber hablar uno de los dos idiomas a no ser que te aísles un poco del mundo. Coño, que solo con mirar el Marca ya lees en castellano x’) El periodico, la 1. Que pasa que viajaba en mula y hablaba con el mayordomo solo? x’D
Casos extraños
Es genial
Nivel medio de catalán para entenderlo. Al resto, todo lo que os parezca raro son frases hechas típicas de aquí
hombre, genial para el catalan que lo pilla todo x’D
jajajajajajajajajajaj que jefe! jaja
= la casa está ardiendo y mientras el resto de la familia intenta apagar el fuego nosotros salimos corriendo para salvar el culo, que necesitaremos menos agua para apagárnoslo que la necesaria para apagar la casa entera
Si la familia me trata mal y día tras día me falta al respeto, quizás hasta yo provoque el incendio en una ida de pinza. Así que abandonar la casa en ese caso? Sure.
debe de ser un maltrato enorme el que os da España como para querer abandonar a quien os crió, alimentó, y os ayudó a que creciéseis fuertes y sanos. Yo no sé cuál es ese maltrato tan cruel ¿que vosotros ponéis más dinero para la compra que vuestros otros hermanos que no están tan sanotes?
De eso ya no se acuerdan hombre , solo de lo que pagan ahora , de lo que pagaron los españoles cuando en cataluña no habia ni miseria eso esta olvidado ya .
Os lo teneis muy creido que nos dabais de comer
#a tu familia no, porque no es catalana, manque te pese.
Si que es catalana, mis abuelos han vivido mas de 3/4 partes de su vida aqui, y mis padres y demas familiares han nacido todos aqui.
Eso. De pura cepa, de los primeros carlistas. Y de la masía.
Ahora en serio, tus abuelos (castellanos probablemente, o navarros)son los no-catalanes que emigraron a Catalunya y la levantaron a base de trabajo. Así que, que precisamente tú escribas #es muy irónico, porque desciendes de los que dieron de comer a Catalunya y no solo reniegas, sino que niegas.
A ver, no pongáis la situacion de la casa en ESPAÑA, la situación real seria:
-Se te quema la casa, pero como se llama España no tienes NI AGUA para apagar el fuego. ¿Que haces? Huir.
Todos andaluces, menos una abuela de Burgos. Y estais muy equivocados con eso de la inversion en Cataluña. Lo que hizo el estado fue poner trabas a la importacion de materias que afectaban al comercio de España, pero aqui en Cataluña teniamos nuestros burgueses que eran los propietarios de las fabricas.
Te hablo de quién levantó la zona con su trabajo y me sales con inversiones y burgueses. Como siempre, obviando lo que no interesa.
Y me sales, además, con un parrafito bien memorizado durante el adoctrinamiento. Bien.
Las fábricas eran de dueños catalanes porque eran los que estaban allí. No es ningún mérito. Pero esas fábricas fueron adelante con mano de obra como tus abuelos o mis tíos (uno de los cuales da trabajo ahora mismo a 300 y pico de personas, y sigue sin ser catalán, aunque te pese).
La levanto mi abuelo por ejemplo, autonomo ganando mucho mas dinero que cualquier catalan autoctono.
x’D ¿Adoctrinamiento? No sabes ni lo que estas diciendo.
Entonces si mi propia familia fue una de las que levanto Cataluña, porque tendria que estar agradecido a España?
Obiju no entiendo porque sigues intentando dialogar con alguien a quien le han lavado la cabeza…
Como sabes que no te la han lavado a ti?
AJAJAJAJAJ