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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]
Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.
Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.
Gracias por vuestra colaboración 
por Draco351
06 Oct 2012, 16:37
06 Oct 2012, 16:37
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porque tu familia, como la inmensa mayoría de los qye han levantado Catalunya, no es catalana. Por eso. Me estás dando la razón y no te das ni cuenta. No solo eso, sino que, igualito que un programa informático, cuando te topas con algo inesperado, entras en un bucle repetitivo sobre ti mismo.
Efectivamente, estás bien adoctrinado, no me cabe duda. Haré caso a Kz (un horrible catalán, planteaos ir a Lleida a darle una paliza… o a,lavarle el cerebro) me salgo del bucle y te dejo dando vueltas.
No se puede hablar con esa gran cantidad de gente que, tras emigrar, se han vuelto más catalanes que un catalán.
a los bucles infinitos te remito.
A mi me habian lavado bien la cabeza con España. Muy orgulloso estaba antes con mi España, con mi bandera en la terraza, orgulloso de ver como ganabamos en todos los deportes, entre otras cosas, incluso escuchando de vez en cuando el ‘‘Que Viva España’’ de Manolo Escobar. En cambio, llega un momento en el que te planteas todo esto, y llegas a la conclusion de que España no es un pais del que se pueda estar orgulloso. Corrupcion, pobreza, desigualdad. Luego miras los datos economicos y te caes de espaldas del susto, paro por las nubes, deuda que el año que viene sera superior al 90%, familias con 400€ mientras a los bancos se les dan miles de millones, estafas de esos propios bancos a los ciudadanos con las preferentes, un gobierno que hace lo que le da la gana engañando en su programa electoral, etc, etc, etc, etc… Y entonces llego al verano y veo todo este movimiento independentista, empiezo a buscar informacion, datos economicos, y me doy cuenta de que en una Cataluña independiente nos irian mejor las cosas, y luego aparece una manifestacion como la del dia 11 de Septiembre (Diada) que me hace estar seguro de esta nueva ideologia, y a gente como mis padres que no estaban seguros tambien, y asi a mucha gente en Cataluña.
Espero que seais comprensibles y podais entender esto, no me han lavado la cabeza, fue idea mia interesarme en este movimiento y fue idea mia estar de acuerdo con el despues de informarme bien.
Leo:
dejo de leer, otro mas al saco de soy español solo cuando ganamos la eurocopa, y esto ocurre en toda españa
Te equivocas, el deporte es solo un ejemplo, yo estaba orgulloso de mi España por todo en general, sigue leyendo porfavor. Lo he editado, no era solo por el deporte.
lo he leido entero, y el lavado de cabeza viene con los datos, quie nte asegura que vais a ir mejor? un economista independentista, un periodico ?, aunque sea imparcial es muy posible que no cuente todos los datos, porque si os independizáis, que pasa, el rescate que habeis pedido?, que le pasa a vuestra sanidad que es pagada por el estado español?, y asi muchisimas cosas.
ademas ya ha dicho arturito mas que no quiere una independencia tradicional porque no es posible, quiere mamar de la teta
Tus ideas son tuyas, no lo nigo. Tus palabras no son tuyas. Repites párrafos ue has leído, y yo también.
Ahora, tu razonamiento
Tienes mala salud, necesitas cuidados. Una doctora viene a tu casa dejando su puesto en el hospital, te cuida, se esfuerza en que sanes, hasta que estás tan bien que tu salud es mejor que la del resto. Después de sanar, te casas con la doctora. Tiempo después, el hospital donde trabajaba ella antes necesita que ella ayude y que tú dones sangre. Tu respuesta: “yo no le debo nada al hospital ni a los médicos, porque a mi no me cuidaron ellos, sino mi mujer (wtf!). Así que no solo no quiero darles nada. Exijo que se me deje de cobrar impuestos para sanidad, y que me devuelvan los que ya pagué”.
Un pais que cada dia es mas pobre.
Que le pasa? Es un credito que se tiene que devolver, igual que si tienes una hipoteca no se va a cancelar porque te vayas a vivir a Peru.
De verdad? Osea antes os metiais con la Generalitat porque habian enfermeras que estaban sin cobrar, y ahora me dices que la sanidad la paga el estado español, vaya….
La generalitat tiene la mayoria de las competencias, y todas las que paga el estado Español no asciende ni queriendo a los 16.400 millones de euros que damos a España para la ‘‘solidaridad’’. Asi que sin problemas.
A arturito le ha venido esto de golpe y no sabe lo que hace. Primero se apunta al carro, ahora que si no quiere independencia total… No se entera, y por eso te aseguro que va a perder muchos votos.
Yo creo que se ha donado no solo sange sino casi todos los organos. Sabes lo que significa donar un 8% del PIB cada año? Pues eso durante muchos años.
https://www10.gencat.net/catsalut/esp/faq_catsalut.htm
y crees que españa esta para conceder creditos a otros paises?
Que manía con lavado de cerebro, lo que hay que leer x’DDDDDDDDDDDDDDDDDD
De esos presupuestos que Cataluña tiene un deficit con el estado de 16.400 millones de euros. Si es muy facil. Oye te doy 5 para que pagues sanidad pero tu me das 20. Resultado final? -16.
si Catalunya no forma parte de España, los intereses se multiplican. Y mucho.
Donar, no se ha donado ni sangre. Se ha pagado el impuesto. Y no todos los órganos. De ser así, no tendrías tan buena salud.
Por otra prte, veo que la enorme contradicción de antes, la ignoras. Porqie sabes que la cosa es tal cual. Por tanto, te dejo haciendo iteraciones “while (true)” y salgo a correr.
No tengo nada que ignorar, dime que es y contesto sin problemas.
Como sabes que no te la han lavado a ti?
Osea me lavan la cabeza las personas que no estan a mi alrededor y no tienen contacto conmigo habiendo vivido toda mi vida en cataluña…
Es muy distinto que vosotros hagais caso y alusión a una tal Corona Catalano-aragones que nunca ha existido como tal y yo no mas piense en la unidad, no la central sino la federal.
Hay gente que vive en Cataluña y ha nacido en otra comunidad autonoma, y votaria a favor de la independencia… Por que si mi abuelo ha nacido en otra conunidad, no puedo ser independentista? No entiendo.
Esto es mu sencillo, se hace una recolecta en “cataluña” y quien esté en contra que salga de allí y quien no , que se quede en su casica. Bien, despues de esto, se empieza a construir un buen muro de hormigón y sin puertas. Y ale nadie para dentro ni nadie para afuera, asi todos felices y contentos, eso si tampoco nada de pedir dinero ni pollas en vinagre.
PD: Yo pongo mi granito de ayuda y aporto 5€ , cada español que aporte sus 5€ y ese muro se hace en poco tiempo y todos contentos !!! Yiiiijaaaa
PD2: Ahora vendrá el tipico catalanito a decir la palabra mágica “facha”.
ahora vengo yo y digo que vaya gilipollez
Es tan simple como:
)
un piso en catalunya vale 600000€ y en andalucia vale 100000€ pero el salario minimo /medio interprofecional es el mismo.
por no decir que comunidades como extremadura hasta el año el 2004 si un empleado entraba en paro pasaba a cobrar un 150% de su salario es decir que currando cobras 1000€ y rascandote los huevos 1500€ (Eso es logica señores, españa iba bien)y mientras tanto en catalunya nunca nadie en paro, ha cobrado mas que trabajando(son leyes logicas.)
Lo que quiero decir con esto es que:
-Mientras el resto de España mamaba de la teta del gobierno, Catalunya se lo devolvia con los peajes impuestos sobre la renta adquirida o simplemente retencion sobre el salario aka I.R.P.F. Con creces. si catalunya tuviese un pacto fiscal daria al gobierno central lo que le debe anual, y no más de lo que le debe como está pasando ahora. y ese es el miedo del gobierno central.
(NO DEFIENDO A NINGUNA DE LAS PARTES, SOLAMENTE DOY INFO. POR SI LA QUEREIS
poder, puedes. Pero si lo haces diciendo que tu propio abuelo y todos los que fueron como él no han existido, entonces: te estás contradiciendo, estás negando las bases de tu postura, y criticando lo mismo que defiendes. Y todo por no tener el valor de decir “soy independentista porque si, sin razones”.
después de esa cantidad de gilipolleces, nos das un argumento más a los que afirmamos que la educación y la prensa catalanas os cuentan una Narnia inventada. 150% de paro, dice el tío… Os lo cuentan, os lo queréis creer, y luego negáis el adoctrinamiento…
vamos que segun tu, no haay comunidades autonomas que han mamado de la teta del gob. los unicos que maman son los catalanes no? porque entonces ya me diras porque catalunya y pais vasco son las 2 comunidades autonomas que mas dinero dan a españa.
Editado: que por cierto. ahora diras Madrid. En Madrid es en donde estan todas las centales de las multinacionales porque los impuestos son mas baratos que en Catalunya y no porque la generalitat lo haya puesto asi. THX
Hombre tio una cosa es que te cueste si normalmente usas el catalan, pero eso no significa que no lo conozcas.
Editado:
Eso es lo que muchos no quieren ver aquí se a estado chupando de la teta y como dice el refran encima de cornudo apaleado.
Una cosa es ser solidario y otra ser gilipollas con perdón.
Cierto. La mayoría de impuestos a una empresa se los sacuden los ayuntamientos, no la generalitat. Piensa, anda.
Que unas comunidades den más de lo que reciben, y viceversa, solo es resultado de la division administrativa. Si produces mas que necesitas, y otro necesita mas de lo que se produce, se iguala. Y aún así, alli hay más que en el resto.
Esque caéis en el error de afirmar que sois un territorio, y no es así. Sois una división administrativa entre otras muchas, que conforman un Estado. Y es éste el que ha de mirar por todos equitativamente, no por los intereses de cada uno.
poder, puedes. Pero si lo haces diciendo que tu propio abuelo y todos los que fueron como él no han existido, entonces: te estás contradiciendo, estás negando las bases de tu postura, y criticando lo mismo que defiendes. Y todo por no tener el valor de decir “soy independentista porque si, sin razones”.
¿Cómo? Claro que han existido… ¿En que me estoy contradiciendo? ¿Cual es la base mi postura que se contradice? ¿Que estoy criticando?
No te lo pregunto por que sí eh! pero es algo nuevo que me han dicho, y quiero saber bien a que te refieres para decirte: tienes razón, o darte un argumento nuevo o almenos comprender que no me has entendido.
Y la conclusión de que nos sobra de donde es? comunidades con el mismo nivel de riqueza y coste de la vida mas bajo están recibiendo muchísimo mas de lo que aportan y encima son las típicas comunidades que mas critican a cataluña.
El problema del pacto fiscal es que muchas comunidades después de mas de 2 décadas tendrían que mover el culo y eso no interesa.
OLÉ
Un amigo mio se ha ido a estudiar a la universidad de granada, y me dijo el fin de semana pasado que alli se vive mejor…
si tio yo conozco a un amigo que trabaja en el campo en granada y bua la mansion de julian muñoz en comparacion con su casa es una chabola( notese la ironia) tu amigo vivira bien porque le pagan todo y solo ha ido a estudiar
Comparte piso con cuatro personas, aunque si es cierto que le pagan todo. Pero aun asi, dice que el vive mejor alli.
tú no, hombre, el otro, el descendiente del conde de la bazaneta, descubridor del Llobregat y primer catalán allá por el 3 a. C.
Al menos, el primer catalán que veo que admite que en el sur se vive mejor. Aunque eso no implica que la economía sea mejor, claro. En Granada, David, no hay industria y se está al piede la sierra, po lo que el aire es mejor. Un clima envidiable, sin frio ninguno.Te tomas dos cañas y te vas cenao (y, por favor, no me vengas con lo de que el gobierno hoga a los bares del norte y por eso no se pueden permitir la tapa, porque los bares pagan al ayuntamiento, y de esto estoy bien informado). La gente es más abierta, menos agresivo el tráfico en general (porque es menos masificado), etc…
Es decir, Granada tiene mayor calidad de vida. Yo me hipotecaría hasta el ojete por vivir allí. Pro eso no indica que la economía esté mejor. Que no lo está.
Me quedo con mis frescos montes norteños y playas de arena fina y agua fria para valientes :v
Si, en economia no van tan bien, pero se vive bien. Y aparte de saberlo por mi amigo, lo se porque he estado en Almuñecar de vacaciones en verano 2 veces ya y es otro rollo. Aun asi no lo cambiaria, vivo en una buena zona, tengo la universidad a 5 minutos de casa y Barcelona a menos de 5 minutos.
pues si de economía no van bien, ppr tierra la teoría esa vuestra de que se destina más dinero a zonas tan ricas como la vuestra.
Pues por tiempo no sera que tuvieron para mejorar esa situación pero es mejor vivir de las subvenciones o del paro y eso lo veo yo cada vez que bajo.
No es ninguna teoria, esta en los presupuestos generales del estado, Andalucia es la que mas dinero recibe. Hay unas que dan, y otras que reciben. Las que mas dan son Madrid y Cataluña, y la que mas recibe es Andalucia.
Extremadura también esta bien surtida
claro que si, por supuestisimo.
lo que es una teoría, o más bien un cuento chino, es que Andalucía es tan rica como Catalunya. Si recibe más, es porque lo necesita. Te repito que esto no son 17 estados repartiendo dinero. Es un solo estado, que divide su administración entre 17. Por tanto, no hay “tanto dinero nos da Andalucía, tanto nos da Catalunya, y luego hay tanto para Andalucía y tanto para Catalunya”. Lo que hay es “Tanto dinero tiene España, y tanto se le da a esta administración porque necesita más, y tanto a esta otra que necesita menos”.
El Pais Vasco es la comunidad con mas renta per capita de España y aun asi da lo mismo que da Madrid o Cataluña….. DIVIDIDO POR 20.
también se le da lo mismo que se le daría si diera todo… dividido por 20
Si claro, pero ellos tiene un deficit con el estado de 330 millones de euros y Cataluña de 16.400 millones de euros. Nuestra renta per capita ronda los 27.000 euros y la suya supera los 30.000. Ellos tiene pacto fiscal, y cuando nosotros lo pedimos se nos niega rotundamente sin posibilidad de negociar. A mi esto me da mucha rabia, unos si y otros no.
Desde austria mandan apoyos a la independencia de Escocia y Cataluña, dicen que ya esta llegando ‘‘el momento de las naciones’’ y que no tiene ningun sentido que estas queden fuera de la UE y/o del euro.
Pero como seguís contestando a un tío que dice que antes:
Si de la noche a la mañana pasas del orgullo al separatismo es que no tienes las ideas claras. Igual la semana que viene te da por hacerte del Pucela y todo esto te la sopla. Ah, y además 17 años la criatura.
No hago más que ver argumentos económicos cuando el independentismo no tiene nada que ver con la economía. Deberíais serlo vaya bien la cosa o no. Parafraseando a un gran filósofo portugués: “Aquí hay mucho independentista disfrazado”.
Y no te digo que no. Yo estoy en el carro indepentista desde hace mucho tiempo (desde que empecén a preocuparme por la politica) y sí, te puedo decir que hay mucha gente que sea ha apuntado a la moda en este último año solo por el tema económico. El sentimiento catalán no debe ser solo eso. El que de verdad ama a Catalunya, sus valores, tradiciones, cultura, etc… Ese es el catalán que puede pedir lo que le plazca (HE DICHO PEDIR, NO COGER, ANTES DE QUE ME SALTÉIS). Yo ya di mis argumentos por aquí en otro hilo, no me voy a molestar en buscarlo, el que lo quiera leer que lo busque, pero repito, tienes toda la razón.
Y lo jodido es que votan a CyU pensando que son indepes x’D
Eso si, que para mis intereses/deseos cuantos más haya mejor? Pues si.
PD: No quiero flames, creo que me he expresado con bastante respeto.
Yo es que veo una absoluta memez, con todos mis respetos, los nacionalismos.
Veo más importante las clases que las naciones, si eres obrero o trabajador, compartes vínculos más fuertes con obreros/trabajadores franceses, italianos, rusos etc que con Emilio Botín
Deja ya de envidiar a los ricos . La envidia es el unico pecado del que el hombre no saca ningun benefico , por mas que lo envidies nunca vas a tener su fortuna . Quizas en la proxima vida tu seas un millonario y el sea un mendigo .
Importa poco lo que diga Austria aquí
yo aplaudo tu postura. Pero no puedo estar de acuerdo con los que se basan en la economía, en los Paisos Catalanes y en la conquista de 1714 porque son puras mentiras. De las que de tanto repetirlas, alli se las creen, pero no por eso menos mentiras.
Obiju, no porque tu digas que es mentira, lo es, me entiendes por donde voy? jajajaj que hay mil y 1 versiones, no os vais a poner de acuerdo en la vida…
Bueno, discrepo con lo del 1714. La guerra en ningún momento fue causada por un movimiento secesionista, sinó que se luchó por uno u otro rey. La cosa está en que dentro de esta guerra, después de lo que pasó unos 50 años antes con la Guerra dels Segadors (violaciones a mujeres por parte del ejército castellano, asesinatos, robos, saqueos…), viendo que la cosa iba por el mismo camino (ya estaba volviendo a pasar lo mismo) Pau Clarís declaró Catalunya como “territorio independiente” (ahora mismo no sé si se separó de la Corona o cambió de bando). En el 1714 cae Barcelona, Decreto de Nueva Planta y adiós a todos los privilegios que se tenían.
Resumiendo, no fue una guerra España-Catalunya desde un principio, pero si que hubo lo que se dice.
Lo de los Països catalans se ha dicho de siempre de las zonas catalanoparlantes (Comunidad Valenciana, Baleares, Franja de Ponent i Catalunya Nord aka zona de Perpignan), no ha existido nunca tal reino o demarcación política.
no fue una conquista, porque lo que hizo Clarís fue tan válido como si yo declaro mi coche independiente. No fue una conquista, sino una retención.
si todos los libros de historia, españoles y no, carecen de toda alusión al reino de Catalunya, salvo los escritos por catalanes independentistas, queda claro que es mentira.
Vaya, que eres libre de afirmar que la luna es cuadrada, pero si a,quien te lo niegue le dices “no puedes negarlo, hay muchas ierpretaciones”, se va a reir de ti tanto como yo.
A mi me hizo gracia cuando el dia de la manifestacion del 11s dijieron:
No se que sigue, pero mi novia que es de fraga se puso como una moto.
Dile tu a los de la “franja” aragonesa que hablan catalan o que pertenecen a cataluña. Que risas