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Cataluña y la independencia [Tópic permanente]

Desde el Staff del distrito de Actualidad, y debido a la cantidad de contenidos activos que tratan sobre un tema similar (Cataluña y la independencia), hemos decidido abrir este Tópic para congregar toda la información que guarde relación con este tema en un mismo contenido.

Por favor, os agradeceríamos que a partir de ahora todas las novedades al respecto fuesen a parar aquí, y que poco a poco completemos el proceso de traslado de información de otros contenidos a este, así como los debates activos que se estaban dando lugar en ellos.

Gracias por vuestra colaboración

Comentario #541 por armen:
Pero como seguís contestando a un tío que dice que antes:

“bien orgulloso que estaba de España”

Si de la noche a la mañana pasas del orgullo al separatismo es que no tienes las ideas claras. Igual la semana que viene te da por hacerte del Pucela y todo esto te la sopla. Ah, y además 17 años la criatura.

No hago más que ver argumentos económicos cuando el independentismo no tiene nada que ver con la economía. Deberíais serlo vaya bien la cosa o no. Parafraseando a un gran filósofo portugués: “Aquí hay mucho independentista disfrazado”.

Si de la noche a la mañana pasas del orgullo al separatismo es que no tienes las ideas claras. Igual la semana que viene te da por hacerte del Pucela y todo esto te la sopla.

De la noche a la mañana? Yo pasaba de los independentistas, no sabia realmente porque lo eran ni me importaba, cada uno a lo suyo, pero poco a poco me fui dando cuenta de que tenian razon, o al menos eso me parecio a mi. No te creas que fue un dia en google y ya esta, OH mira que bonito soy independentista!

Ah, y además 17 años la criatura.

Felicidades, diciendo eso ya tienes mas razon.

🎩 Logancito
Irrelevante
#552

Comentario #541 por armen:
Pero como seguís contestando a un tío que dice que antes:

“bien orgulloso que estaba de España”

Si de la noche a la mañana pasas del orgullo al separatismo es que no tienes las ideas claras. Igual la semana que viene te da por hacerte del Pucela y todo esto te la sopla. Ah, y además 17 años la criatura.

No hago más que ver argumentos económicos cuando el independentismo no tiene nada que ver con la economía. Deberíais serlo vaya bien la cosa o no. Parafraseando a un gran filósofo portugués: “Aquí hay mucho independentista disfrazado”.

Ya ves, el filosofo portugués, que hijo…. es

No dirá, que hay un gran sector de pseudoespañolistas que estan atentos a como “hay comunidades” que dicen que son las que más aportan, pero no lo son? x’DDD

Comentario #550 por Kazeta:
A mi me hizo gracia cuando el dia de la manifestacion del 11s dijieron:

Volem la independència des de fraga fins a….

No se que sigue, pero mi novia que es de fraga se puso como una moto.
Dile tu a los de la “franja” aragonesa que hablan catalan o que pertenecen a cataluña. Que risas

Risas con la mano abierta?

Comentario #552 por Logancito:
#541 Ya ves, el filosofo portugués, que hijo…. es

No dirá, que hay un gran sector de pseudoespañolistas que estan atentos a como “hay comunidades” que dicen que son las que más aportan, pero no lo son? x’DDD

#550 Risas con la mano abierta?

obv

Comentario #554 por ObiJu:
https://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/10/18/la-generalitat-se-gasta-1100-millones-en-cuatro-anos-para-sostener-tv3-107499/
“España nos roba, somos pobres por culpa de los fascistas mesetarios”. Y tal.

En 4 años…. Con lo que damos a España solo en un año tendriamos TV3 para mas de 50 años

Tendría lógica, si le dierais algo a España. Pero como sois España, no le estais dando nada a nadie. Estais dejando que vuestro gobierno (el español) administre, como ocurre en todos los Estados Soberanos del mundo. Fijate.
Por otro lado, aunque tuviera sentido eso que dices, eso de tirar el dinero que se tiene y luego llorar porque no te dan más, es un poco de retrasadillos. Pero tú quieres defender eso, bien por ti. Como, por tu edad imagino que vives por y de tus padres, plantéate esto: tú trabajas, pero has de aportar en casa, y más siendo menor, que tus padres pueden pensar que han de administrarte. Por tanto, das lo que ganas a tus padres, y ellos lo administran. Lo que te dan, lo gastas en putas y barcos, con lo que no te queda ni para comer. Luego tus padres te alimentan. Tú, en lugar de agradecerlo, les llamas ladrones porque no te pagan más barcos y putas.
Olé.

Comentario #556 por ObiJu:
Tendría lógica, si le dierais algo a España. Pero como sois España, no le estais dando nada a nadie. Estais dejando que vuestro gobierno (el español) administre, como ocurre en todos los Estados Soberanos del mundo. Fijate.
Por otro lado, aunque tuviera sentido eso que dices, eso de tirar el dinero que se tiene y luego llorar porque no te dan más, es un poco de retrasadillos. Pero tú quieres defender eso, bien por ti. Como, por tu edad imagino que vives por y de tus padres, plantéate esto: tú trabajas, pero has de aportar en casa, y más siendo menor, que tus padres pueden pensar que han de administrarte. Por tanto, das lo que ganas a tus padres, y ellos lo administran. Lo que te dan, lo gastas en putas y barcos, con lo que no te queda ni para comer. Luego tus padres te alimentan. Tú, en lugar de agradecerlo, les llamas ladrones porque no te pagan más barcos y putas.
Olé.

Ok, te voy a poner un ejemplo yo tambien. Imaginate que tengo un sueldo de 1000 euros, con el cual me tengo que pagar todos mis gastos, y ademas mis padres me quitan 100 euros al mes para darselo a mi hermano que esta en paro. Y claro, mientras de mi hermano esta contento, y siempre tengo que dar porque mis padres (gobierno) me obligan a darle.

**Edit: ** El presupuesto para RTVE es de 950 millones, si hablamos de cerrar TV3 porque es un gasto innecesario podemos empezar cerrando RTVE.

Comentario #556 por ObiJu:
Tendría lógica, si le dierais algo a España. Pero como sois España, no le estais dando nada a nadie. Estais dejando que vuestro gobierno (el español) administre, como ocurre en todos los Estados Soberanos del mundo. Fijate.
Por otro lado, aunque tuviera sentido eso que dices, eso de tirar el dinero que se tiene y luego llorar porque no te dan más, es un poco de retrasadillos. Pero tú quieres defender eso, bien por ti. Como, por tu edad imagino que vives por y de tus padres, plantéate esto: tú trabajas, pero has de aportar en casa, y más siendo menor, que tus padres pueden pensar que han de administrarte. Por tanto, das lo que ganas a tus padres, y ellos lo administran. Lo que te dan, lo gastas en putas y barcos, con lo que no te queda ni para comer. Luego tus padres te alimentan. Tú, en lugar de agradecerlo, les llamas ladrones porque no te pagan más barcos y putas.
Olé.

Ejemplo perfecto. Eso si este david bazán habla de España en 3a persona desde hace mucho tiempo, jejeje olvidaba que tu también eres español JAJAAJA

Comentario #557 por davidbazan:
#556 Ok, te voy a poner un ejemplo yo tambien. Imaginate que tengo un sueldo de 1000 euros, con el cual me tengo que pagar todos mis gastos, y ademas mis padres me quitan 100 euros al mes para darselo a mi hermano que esta en paro. Y claro, mientras de mi hermano esta contento, y siempre tengo que dar porque mis padres (gobierno) me obligan a darle.

**Edit: ** El presupuesto para RTVE es de 950 millones, si hablamos de cerrar TV3 porque es un gasto innecesario podemos empezar cerrando RTVE.

Ese ejemplo no sirve, el ejemplo a lo que tu dices sería que de 3 hermanos 1 gana mucho más que los otros dos, pues es normal que el que gana mas de más que el que gana menos.

Comentario #557 por davidbazan:
#556 Ok, te voy a poner un ejemplo yo tambien. Imaginate que tengo un sueldo de 1000 euros, con el cual me tengo que pagar todos mis gastos, y ademas mis padres me quitan 100 euros al mes para darselo a mi hermano que esta en paro. Y claro, mientras de mi hermano esta contento, y siempre tengo que dar porque mis padres (gobierno) me obligan a darle.

**Edit: ** El presupuesto para RTVE es de 950 millones, si hablamos de cerrar TV3 porque es un gasto innecesario podemos empezar cerrando RTVE.

rtve es para toda españa tv3 solo en cataluña

Comentario #559 por Blitzkrieg:
#557 rtve es para toda españa tv3 solo en cataluña

Si pero a proporcion del PIB catalan en España es el mismo porcentaje de gasto. Y la programacion de TV3 es mil veces mejor, entretenimiento, documentales, etc.

Comentario #557 por davidbazan:
#556 Ok, te voy a poner un ejemplo yo tambien. Imaginate que tengo un sueldo de 1000 euros, con el cual me tengo que pagar todos mis gastos, y ademas mis padres me quitan 100 euros al mes para darselo a mi hermano que esta en paro. Y claro, mientras de mi hermano esta contento, y siempre tengo que dar porque mis padres (gobierno) me obligan a darle.

**Edit: ** El presupuesto para RTVE es de 950 millones, si hablamos de cerrar TV3 porque es un gasto innecesario podemos empezar cerrando RTVE.

puesto que eres menor y tus ingresos corresponde administrarlos a tus padres, es normal que se lo des a tus padres. Recuerda que tus padres son los responsables de administrar todo el dinero familiar. Aún así, a costa de quitarte esos 100 euros, te pagan casa, comida, vestidos, protección, sanidad, etc… Todo eso cuesta mucho más de los 100 que te quitan. Tú pides la emancipación siendo menor, sin darte cuenta de que con lo que ganas no te va a llegar ni de coña… pero allá tú.

Por cierto que RTVE es nacional, 3.8 millones en cuatro años, para toda España, es en proporcion mucho menos que 1.1 millones en 4 años para una autonómica. Me parece que el PIB catalán no es el cuádruple de la media española, como afirmas… Y en cuanto a la programación, mejor ni hablar. Menuda herramienta política y de adoctrimaniento es TV3…
En cualquier caso, yo no he dicho que TV3 sea un gasto innecesario. Pero esque no es un solo canal. Me parece muy necesaria una televisión regional que utilice la lengua regional, allí donde existe. Pero con ese dinero no se está manteniendo. Se está despilfarrando.

Por cierto que RTVE es nacional, 3.8 millones en cuatro años, para toda España, es en proporcion mucho menos que 1.1 millones en 4 años para una autonómica.

Ya te digo, Cataluña aporta casi el 20% del PIB español, esta a proporcion.

Aún así, a costa de quitarte esos 100 euros, te pagan casa, comida, vestidos, protección, sanidad, etc…

con 1000 euros para una sola persona te pagas de sobra todas esas cosas, pero ademas de pagar todo eso tu mismo te quitan 100 euros para darselo a otro.

que no, que no lo pagas tú mismo.
Tu problema es que ante las evidencias que hablan en tu contra, te autoconvences de una realidad inventada. Y no solo eso, intentas convencer al resto. Exactamente igual que hacéis con la historia: invento->cuento la invención->ataco a quien dice que solo es una invención.

Comentario #563 por ObiJu:
que no, que no lo pagas tú mismo.
Tu problema es que ante las evidencias que hablan en tu contra, te autoconvences de una realidad inventada. Y no solo eso, intentas convencer al resto. Exactamente igual que hacéis con la historia: invento->cuento la invención->ataco a quien dice que solo es una invención.

Mirate los presupuestos y mira el dinero destinado a sanidad y a ejercito, se pagan de sobra con el 9% del PIB que se lleva el gobierno de España de Cataluña, y eso teniendo en cuenta el gasto nacional, si fuera solo en Cataluña ese gasto seria mucho menor. Pero claro me creo mis mentiras -.-. Porque todos esos datos los ha escrito Artur Mas no?

que se lleva el gobierno de España de Cataluña

Y dale. Tú no sabes de geografía, me parece. Cógete un Atlas. Que España no se lleva nada de Cataluña, que CATALUÑA ES PARTE DE ESPAÑA.

Comentario #560 por davidbazan:
#559 Si pero a proporcion del PIB catalan en España es el mismo porcentaje de gasto. Y la programacion de TV3 es mil veces mejor, entretenimiento, documentales, etc.

eso es muy sujetivo chaval…. y si yo ganara mil euros y mi hermano esta en el paro y le tendo que dar el 10% de mis ingresos para que sobreviva, perdona pero es mi hermano y darle 100 al mes se los daria.

Lo que no entiendo xke hay 4 canales pudiendo tener tv3 como tienen otras comunidades….

Comentario #565 por ObiJu:

que se lleva el gobierno de España de Cataluña

Y dale. Tú no sabes de geografía, me parece. Cógete un Atlas. Que España no se lleva nada de Cataluña, que CATALUÑA ES PARTE DE ESPAÑA.

Pues por eso mismo, no quiero que Cataluña pertenezca a un pais que le administra su dinero y le hace perder el 9% de su producto interior bruto al año.

Informativo
#568

Comentario #567 por davidbazan:
#565 Pues por eso mismo, no quiero que Cataluña pertenezca a un pais que le administra su dinero y le hace perder el 9% de su producto interior bruto al año.

Da igual lo que quieras, os vais a quedar en el Estado español, no se por qué seguis discutiendo.

pero es que para mi no es perder nada.
planteate esto como si fuera que los 100 euros van para catalanes en paro fuera de cataluña

No se puede ser tan egoista en esta vida…

El presupuesto de la television regional en andalucia son 220 millones. Antes de eliminar TV3 habria que cerrar muchas otras.

Andalucia tambien es la comunidad que mas dinero recibe. Habria que plantearse entonces que es ser solidario. Dar una cantidad enorme durante muchos años? Una cosa es ser bueno y otra tonto. Y encima tengo que aguantar que se nos llame egoistas cuando me estais diciendo que TV3 es un despilfarro, y Andalucia mantiene su tele del dinero de todos mientras su salario minimo no supera los 17.000 € anuales.

Interesante
#571

davidbazan te leo hace tiempo (parece que estas haciendo f5 aquí intentando convencernos de algo..) ahora sacas lo de las teles no se que parafernalia de tv3 o que Andalucia esta pillando mas de la cuenta.. la cuestión es siempre buscar algo con lo que no estar de acuerdo o que haga lo que se haga todo perjudica a Cataluña..

Comentario #571 por Destro:
davidbazan te leo hace tiempo (parece que estas haciendo f5 aquí intentando convencernos de algo..) ahora sacas lo de las teles no se que parafernalia de tv3 o que Andalucia esta pillando mas de la cuenta.. la cuestión es siempre buscar algo con lo que no estar de acuerdo o que haga lo que se haga todo perjudica a Cataluña..

Yo no he sacado el tema de las teles, ha sido obiju en el

Comentario #554 por ObiJu:
https://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/10/18/la-generalitat-se-gasta-1100-millones-en-cuatro-anos-para-sostener-tv3-107499/
“España nos roba, somos pobres por culpa de los fascistas mesetarios”. Y tal.

. Lo unico que estoy diciendo es que si criticais a Cataluña por su gasto en TV3 porque no criticais a otras comunidades mas pobres que gastan lo mismo?

si criticais a Cataluña por su gasto en TV3

Donde he criticado yo a Cataluña por su gasto en tv3? tranquilízate un poco lee con calma y no generalices ni saques las cosas de contexto..

https://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2011/10/13/tv3-ha-costado-mas-de-2-500-millones-de-euros-en-los-ultimos-cinco-anos.shtml

Se recorta en sanidad y se invierte en tv3 Grande Artur!

Comentario #573 por Destro:

si criticais a Cataluña por su gasto en TV3

Donde he criticado yo a Cataluña por su gasto en tv3? tranquilízate un poco lee con calma y no generalices ni saques las cosas de contexto..

https://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2011/10/13/tv3-ha-costado-mas-de-2-500-millones-de-euros-en-los-ultimos-cinco-anos.shtml

Se recorta en sanidad y se invierte en tv3 Grande Artur!

Se recorta en sanidad y se invierte en tv3 Grande Artur!

No iba por ti puesto que acabas de llegar al post… Si de verdad me lees como dices ya explique en un post que en TV3 ya se han hecho muchos recortes.

Y si se recorta en tantos sitios es porque desde el gobierno central se impone un ajuste del deficit que obliga tanto al propio gobierno como a las autonomias a recortar para poder cumplir ese objetivo de deficit, pero claro es mas facil echarle la culpa a los gobiernos regionales, cuando ellos lo unico que hacen es intentar cumplir unos objetivos de deficit muy estrictos, que si no me equivoco los impusieron desde la UE, asi que el gobierno central tambien es un ‘‘mandao’’ que se deja llevar.

Lo que me parece mas fuerte es que sigáis con lo mismo que cataluña pida gestionar su dinero y dar una parte pactada al estado es algo de radicales….

Señores me puedo tragar que una comunidad necesite dinero de mas por x causa lo que no me pidáis es que después de 22 años esas comunidades estén igual.

Si queréis que unas comunidades sean solidarias, tendréis que aportar algo como mínimo que esas comunidades se comprometan a crecer y no a estar mamando de la teta y después reconocer que cataluña es una parte importante de España que luego encima te tachan de ladrones o de agarrados.

Editado:

Comentario #574 por davidbazan:
#573

Se recorta en sanidad y se invierte en tv3 Grande Artur!

No iba por ti puesto que acabas de llegar al post… Si de verdad me lees como dices ya explique en un post que en TV3 ya se han hecho muchos recortes.

Y si se recorta en tantos sitios es porque desde el gobierno central se impone un ajuste del deficit que obliga tanto al propio gobierno como a las autonomias a recortar para poder cumplir ese objetivo de deficit, pero claro es mas facil echarle la culpa a los gobiernos regionales, cuando ellos lo unico que hacen es intentar cumplir unos objetivos de deficit muy estrictos, que si no me equivoco los impusieron desde la UE, asi que el gobierno central tambien es un ‘‘mandao’’ que se deja llevar.

Eso no es ninguna mentira, el Arthur juega a tres bandas alguno se tendría que repasar sus pactos en el ultimo años y los recortes que ahora con la independencia parece que todo esto cae en saco roto.

Comentario #573 por Destro:

si criticais a Cataluña por su gasto en TV3

Donde he criticado yo a Cataluña por su gasto en tv3? tranquilízate un poco lee con calma y no generalices ni saques las cosas de contexto..

https://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2011/10/13/tv3-ha-costado-mas-de-2-500-millones-de-euros-en-los-ultimos-cinco-anos.shtml

Se recorta en sanidad y se invierte en tv3 Grande Artur!

Donde he criticado yo a Cataluña por su gasto en tv3?

Se recorta en sanidad y se invierte en tv3 Grande Artur!

Digno de un gag!

Comentario #576 por Red.:
#573

Donde he criticado yo a Cataluña por su gasto en tv3?

Se recorta en sanidad y se invierte en tv3 Grande Artur!

Digno de un gag!

una cosa es criticar el gasto en televisión pública, y otra muy distinta es criticar que el gasto en varias televisiones públicas sea superior al que se lleva algo básico como la sanidad.

Divertido
#578

Comentario #578 por UrBi:
https://www.abc.es/20121018/local-aragon/abci-cataluna-apropia-corona-aragon-201210180912.html
Por si no lo han puesto por aqui aun.

EN FIN

Comentario #578 por UrBi:
https://www.abc.es/20121018/local-aragon/abci-cataluna-apropia-corona-aragon-201210180912.html
Por si no lo han puesto por aqui aun.

es que cambiando la historia como hacen estos lo único que hacen es ganarse mas enemigos y pensar cada vez que son mas energúmenos. Quieren eso y lo quieren por que si…
Donde esta Hermano Mayor de cuatroooo?

Irrelevante
#581

CRISTÓBAL COLÓN ERA UN MIEMBRO DE LA CASA REAL CATALANA HAHAHAHAHAHAHAHA

Comentario #576 por Red.:
#573

Donde he criticado yo a Cataluña por su gasto en tv3?

Se recorta en sanidad y se invierte en tv3 Grande Artur!

Digno de un gag!

Comentario #577 por ObiJu:
#576 una cosa es criticar el gasto en televisión pública, y otra muy distinta es criticar que el gasto en varias televisiones públicas sea superior al que se lleva algo básico como la sanidad.

Irrelevante
#583

Comentario #581 por ObiJu:
CRISTÓBAL COLÓN ERA UN MIEMBRO DE LA CASA REAL CATALANA HAHAHAHAHAHAHAHA

callate que ahora vendra davidbazan genius y dirá ke es cierto

Divertido
#584

Comentario #583 por UrBi:
#581 callate que ahora vendra davidbazan genius y dirá ke es cierto

urbi lo que está claro es que se ponía hasta arriba de speed. Pero por lo visto si, era de un paiso catalano https://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/baleares/1348749540.html

Irrelevante
#585

Lo mejor el comentario x´DD

Cuando se entere Aragorn de que os habeis apropiado de su corona os va a mandar un ejercito de orcos que sus vais a enterar.

Pues ya se acabó, no tiene nada más que decir cuando ha quedado mas que en evidencia que la independencia catalana es inviable

Pero si colón era italiano por favor x’D

Comentario #588 por Logancito:
Pero si colón era italiano por favor x’D

+1

Comentario #587 por Davinia47777:
Pues ya se acabó, no tiene nada más que decir cuando ha quedado mas que en evidencia que la independencia catalana es inviable

no tiene nada más que decir cuando ha quedado mas que en evidencia que la independencia catalana es inviable

Esta bien eso, os autoafirmais entre vosotros. Lo unico que ha quedado en evidencia es que los numeros hablan positivamente, el problema es que España perderia mucho.

Profundo
#591

el problema es que España perderia mucho.

La corona catalana entre otras cosas x´DDDD

Interesante
#592

Comentario #590 por davidbazan:
#587

no tiene nada más que decir cuando ha quedado mas que en evidencia que la independencia catalana es inviable

Esta bien eso, os autoafirmais entre vosotros. Lo unico que ha quedado en evidencia es que los numeros hablan positivamente, el problema es que España perderia mucho.

Dirás tus números, jaja

Comentario #590 por davidbazan:
#587

no tiene nada más que decir cuando ha quedado mas que en evidencia que la independencia catalana es inviable

Esta bien eso, os autoafirmais entre vosotros. Lo unico que ha quedado en evidencia es que los numeros hablan positivamente, el problema es que España perderia mucho.

España perdería mucho pero vosotros no ganaríais nada

Comentario #593 por Davinia47777:
#590 España perdería mucho pero vosotros no ganaríais nada

De las 4 comunidades que sustentan España quita 1 luego me dices que pierde España.

Comentario #592 por raijin:
#590 Dirás tus números, jaja

Dirás tus números, jaja

Mis numeros son los oficiales.

España perdería mucho pero vosotros no ganaríais nada

No ganaria nada? Quiza podriamos disponer de ese 8-9% del PIB catalan que cada año desaparece en manos del gobierno central, con el cual podriamos pagarnos una sanidad propia, ejercito, y algo mas.

descuenta las empresas que se irán de cacalonia…. triste indepen-genius

Comentario #596 por UrBi:
descuenta las empresas que se irán de cacalonia…. triste indepen-genius

Hombre por supuesto, tenemos que pintarlo todo como a vosotros os de la gana faltaría mas, luego os extrañáis que el independentismo aumente sois el fiel reflejo de la verdadera España solo tengo que mirar los comentarios de por aquí.

Luego el de ciu quiere montar un referendum y cataluña es catalana y Española luego al ponemos a parir.

Comentario #597 por fausti1981:
#596

Hombre por supuesto, tenemos que pintarlo todo como a vosotros os de la gana faltaría mas, luego os extrañáis que el independentismo aumente sois el fiel reflejo de la verdadera España solo tengo que mirar los comentarios de por aquí.

Luego el de ciu quiere montar un referendum y cataluña es catalana y Española luego al ponemos a parir.

Solo debes usar el cerebro un poco, contais con algo que ya esta mas que anunciado que no tendreis, como las empresas que les aumentaria los costes de importación al resto de españa, y que no les seria rentable.

El de Ciu es muy “listo”, demasiado diria yo, pero Mas le supera.

Comentario #596 por UrBi:
descuenta las empresas que se irán de cacalonia…. triste indepen-genius

¿podemos añadir las que vendrán y las que se podrán crear? ¿O eso no vale?

#> las empresas que les aumentaria los costes de importación al resto de españa, y que no les seria rentable.

Si entráramos dentro de la UE no nos aumentaría los costes de importación.

El de Ciu es muy “listo”, demasiado diria yo, pero Mas le supera.

Mas es el líder de CIU

Comentario #596 por UrBi:
descuenta las empresas que se irán de cacalonia…. triste indepen-genius

ah, que España exporta algo? Ahora me entero.

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