Manifestación 15-S Madrid

Comentario #100 por dari1495:
#99

Que en este pais ha habido trabajadores explotados durantes muchos años y esos sindicatos a los que tu defiendes han mirado para otro lado porque han estado recibiendo dinero de un gobierno socialista porcierto

eh?
PD: Con lo demas estoy de acuerdo, que antes no se movian y cuando les han recortado a ellos han empezado a movilizarse basto, y anda que no se ha notado… Pero lo de trabajadores explotados…

Pero tu que te piensas que los trabajadores han tenido los derechos que merecian haces 6 o 7 años atras ?? por muchismo menos que no , no te quepa la menos duda , yo nos los he tenido y muchos compañeros mios de trabajo y conocidos de otras empresas tampoco y los sindicatos han pasado de nosotros como de la mierda , hemos sido los propios trabajadores los que hemos tenido que pelearnos con la empresa . ¿ Y ahora que los demas estan en la misma situacion que los estuvismos otros , en el mejor de los caso , se ponen a ladrar no ?? y cuando fue el momente de hacerlo mirais pàra otro lado no ?? eso es el mirar por los trabajadores y el mirar por sus derechos . Que le vallan con esa milonga al que no tiene ni puta idea , el que lo ha sufrido en su propia piel no quiere ni saber de las sabandijas esas .

Comentario #101 por Anferne:
#100 Pero tu que te piensas que los trabajadores han tenido los derechos que merecian haces 6 o 7 años atras ?? por muchismo menos que no , no te quepa la menos duda , yo nos los he tenido y muchos compañeros mios de trabajo y conocidos de otras empresas tampoco y los sindicatos han pasado de nosotros como de la mierda , hemos sido los propios trabajadores los que hemos tenido que pelearnos con la empresa . ¿ Y ahora que los demas estan en la misma situacion que los estuvismos otros , en el mejor de los caso , se ponen a ladrar no ?? y cuando fue el momente de hacerlo mirais pàra otro lado no ?? eso es el mirar por los trabajadores y el mirar por sus derechos . Que le vallan con esa milonga al que no tiene ni puta idea , el que lo ha sufrido en su propia piel no quiere ni saber de las sabandijas esas .

Pero que me estas container? Que hace 7 años teniamos mas derechos que ahora! Otra cosa es que no os los respetaran, entonces deberiais haberos quejado primero a los sindicatos, y cuando digo sindicatos digo SIN-DI-CA-TOS, no solo CCOO y UGT, que hay uno llamado CGT y otro llamado CNT, que aunque sean mas de izquierdas, en estos casos la ideologia no importa y te pueden ayudar igual, y en caso de que tampoco lo hicieran(que lo dudo), podriais denunciar directamente al juzgado o montaros un sindicato de la empresa y movilizaros solos, que tambien podeis eh.

Comentario #102 por dari1495:
#101 Pero que me estas container? Que hace 7 años teniamos mas derechos que ahora! Otra cosa es que no os los respetaran, entonces deberiais haberos quejado primero a los sindicatos, y cuando digo sindicatos digo SIN-DI-CA-TOS, no solo CCOO y UGT, que hay uno llamado CGT y otro llamado CNT, que aunque sean mas de izquierdas, en estos casos la ideologia no importa y te pueden ayudar igual, y en caso de que tampoco lo hicieran(que lo dudo), podriais denunciar directamente al juzgado o montaros un sindicato de la empresa y movilizaros solos, que tambien podeis eh.

Tu has trabajado hace 6 o 7 años ?? tu , no nadie que te haya contado su parte de la pelicula ni nada por estilo , tu . Hace 6 o 7 años con un gobierno socialista , que se supone que es el que mira por en bienestar y por los derechos de los trabajadores , habia empresas en este pais que a los trabajadores los trataban como la basura y los sindicatos subvencionados con el dinero del gobierno entre otros han mirado para otro lado , aisesque no venga a decirme los derechos que tengo o que no tengo y a quien tengo que reclamar porque lo se de sobra , es mas lo hicimos muchos y se nos dio la espalda , asiesque ahora que salgan a la calle y que ladren un poco , asi veras como somos toods igual , dolor para todos , no solo para algunos , veras como la proxima vez , que la habra , no esperan al ultimo momento para abrir la boquita .

CCOO, UGT, CNT, CGT…como tu bien has dicho, son más de izquierda, y cuando hay un gobierno socialista en el poder, si no sabes que existen, ni lo sabrás…Yo creo a Anferne, no lleva currando dos días y sabe de experiencia propia que esa gente primero mira por ellas y luego si hay tiempo por los trabajadores. Son la misma calaña que esos políticos que se duermen en el parlamento…

Comentario #104 por bENJASOZ:
CCOO, UGT, CNT, CGT…como tu bien has dicho, son más de izquierda, y cuando hay un gobierno socialista en el poder, si no sabes que existen, ni lo sabrás…Yo creo a Anferne, no lleva currando dos días y sabe de experiencia propia que esa gente primero mira por ellas y luego si hay tiempo por los trabajadores. Son la misma calaña que esos políticos que se duermen en el parlamento…

UGT es el sindicato del PSOE por excelencia, no te lo voy a negar, CCOO bueno.. parecido, CNT y CGT y CNT son anarquistas… así que dudo mucho que no se movilizasen cuando Zapatero, lo que pasa que no están financiados ( creo ) .

el 31 de octubre CGT ha convocado huelga general, veremos si UGT y CCOO se le suman.

Y de igual forma, al igual que Anferne y compañeros suyos fueron dejados de lados según parece, habrá otros tantos que habrán sido amparados, o les dan por culo a todos los trabajadores?

Anarquistas? Va en contra de sus principios, no?

Por otro lado, esa gentuza no merece que les den ni agua.

Comentario #107 por bENJASOZ:
Anarquistas? Va en contra de sus principios, no?

Por otro lado, esa gentuza no merece que les den ni agua.

Ese es el espiritu!

Comentario #106 por never:
#104 UGT es el sindicato del PSOE por excelencia, no te lo voy a negar, CCOO bueno.. parecido, CNT y CGT y CNT son anarquistas… así que dudo mucho que no se movilizasen cuando Zapatero, lo que pasa que no están financiados ( creo ) .

el 31 de octubre CGT ha convocado huelga general, veremos si UGT y CCOO se le suman.

Y de igual forma, al igual que Anferne y compañeros suyos fueron dejados de lados según parece, habrá otros tantos que habrán sido amparados, o les dan por culo a todos los trabajadores?

Mismo perro con distinto collar , se llamen UGT , CCOO o llamalo X y todos los sindicatos han estado subvencionados desde que fueron legalizados , en su momento por la izquierda y luego por la derecha , han recibido dinero de todos los gobiernos desde su legalizacion . Los gobiernos socialistas han sido mas tolerantes y han recibido mas dinero sobre todo en la ultima etapa , peroq ue con el PP tambien han recibido dinero , vamos con todos los gobiernos que ha habido .
Y por supuesto que el dia 13 se uniran los demas sindicatos , ahora que ya no reciben ni un chabo del gobierno algo tendran que decir .

Comentario #107 por bENJASOZ:
Anarquistas? Va en contra de sus principios, no?

Por otro lado, esa gentuza no merece que les den ni agua.

Con un significativo legado histórico y cultural, la CNT continúa hoy participando en el movimiento obrero español basándose en los principios de la autogestión, el federalismo y la ayuda mutua.

Benja, ¿¿Qué sabes del anarquismo??

DOBLE POST

Dari, estás a favor del movimiento Neo-Anarquista Español? Tan jóven y ya te han comido la cabeza? :/

Editado: Que es igual que el comunismo, un desastre total.

Comentario #112 por bENJASOZ:
Dari, estás a favor del movimiento Neo-Anarquista Español? Tan jóven y ya te han comido la cabeza? :/

Editado: Que es igual que el comunismo, un desastre total.

Para nada, no soy anarquista ni comunista, pero vamos, que luego vamos presumiendo de mente abierta y tolerante, a eso me referia.

Y tu benja? De los bocazas-conformistas-acomodados?

Toma anda, lee Benja
https://www.portaloaca.com/pensamiento-libertario/2019-los-fundamentos-del-anarquismo-pietro-gori.html

Nuestro programa socialista exige y debe exigir irrenunciablemente:

1. La igualdad política, económica y social de todas las clases y todos los pueblos de la tierra.
2. La abolición de la propiedad hereditaria.
3. La apropiación de la tierra por las asociaciones agrícolas, y del capital y de todos los medios de producción por las asociaciones industriales.
4. La abolición del ordenamiento jurídico de la familia patriarcal, basado exclusivamente en el derecho a heredar la propiedad, así como la equiparación de los derechos políticos, económicos y sociales del hombre y de la mujer.
5. La crianza y educación de los niños de ambos sexos hasta su mayoría de edad, entendiéndose que la formación científica y técnica, en la que se incluyen los niveles más altos de formación, será igual y obligatoria para todos. La escuela reemplazará a la iglesia y hará innecesarios los códigos penales, los policías, los castigos, la prisión y los verdugos.

Fundamentos de Bakunin ( si no sabes quien es, buscalo en google )

Mente abierta y tolerante…anarquismo y comunismo…Enserio?

Comentario #116 por bENJASOZ:
Mente abierta y tolerante…anarquismo y comunismo…Enserio?

Del anarquismo apenas sé cosas, pero el comunismo te aseguro que tiene la mente mucho más abierta que tú, la consecuencia de tener la mente abierta son todas son premisas .

Comentario #112 por bENJASOZ:
Dari, estás a favor del movimiento Neo-Anarquista Español? Tan jóven y ya te han comido la cabeza? :/

Editado: Que es igual que el comunismo, un desastre total.

Si , eso suele pasar , cuando eres joven y no tienes ningun tipo de experiencia laboral , biene gente que en su mayoria estan cobrando un sueldo del sindicato , no todos , los hay que lo creen en serio y te llenan la cabeza de pajaros , tengamos todos los mismos derechos , tal y que cual , pero a la hora de la verdad , de predicar con el ejemplo poco o nada . Yo te digo a ti haz esto pero yo ya hare lo que mas me convenga a mi . Cuando se tiene uno que ganar el pan con su propio trabajo , te das cuentas de quien vale la pena y quien es un bocabuzon .

Comentario #114 por [E.M.S]Lark:
Y tu benja? De los bocazas-conformistas-acomodados?

Si vivir bien es eso, soy culpable jueza.

Los hombres libres sentirán horror a ser dominados, pues si bien los niños tienen necesidad de tutela y de protección, los adultos han de estar en grado de gobernarse por sí mismos, y lo serán cuando el socialismo haya hecho posible la formación de conciencias adultas, como precedentemente hemos demostrado. De hecho, el socialismo, si es verdaderamente igualdad, tiene por consecuencia lógica la Anarquía, la cual podría asimismo llamarse el socialismo Integral. Por medio del socialismo y de la Anarquía, el pueblo saldrá, finalmente, de tutela, cesará de ser niño; será restituido a sí mismo, a su dignidad. Y cuando la dignidad humana no sea ya una palabra vana; cuando el pueblo haya cesado de ser un rebaño de matadero, que se deja tranquilamente conducir al mercado o al corral del pastor, entonces la humanidad, abandonados los prejuicios de su infancia, será adulta. Entonces la Anarquía será un hecho.

entonces es cuando coge y se despierta. No fue un hecho en su momento más álgido y no lo va a ser ni ahora ni nunca. Esper no tener que retractarme de esto en un futuro x’D

Comentario #117 por never:
#116 Del anarquismo apenas sé cosas, pero el comunismo te aseguro que tiene la mente mucho más abierta que tú, la consecuencia de tener la mente abierta son todas son premisas .

la consecuencia de tener la mente tan abierta esque entra todo , hasta la mierda mas negra . Hay que saber diferenciar la ficcion de la realidad .
Y por mucho que quieras convertir la ficcion en realidad eso no es posible . El mundo nunca va ser justo . La gente mas humilde y mas desfavorecida siempre va a tener las de perder alguna vez ganara david a goliat , pero seran minimas veces . Muchos cuando son jovenes y tienen la cabeza llena de pajaros se creen que van a cambiar el mundo pero al final se tienen que adapatar ellos al mundo si no quieren terminar siendo un marginal , es triste pero es asi . El pez grande se come al pequeño no hay mas .

El mundo nunca va ser justo

El mundo no será nunca nada gracias a gente como tú.

Comentario #119 por bENJASOZ:
#114 Si vivir bien es eso, soy culpable jueza.

Los hombres libres sentirán horror a ser dominados, pues si bien los niños tienen necesidad de tutela y de protección, los adultos han de estar en grado de gobernarse por sí mismos, y lo serán cuando el socialismo haya hecho posible la formación de conciencias adultas, como precedentemente hemos demostrado. De hecho, el socialismo, si es verdaderamente igualdad, tiene por consecuencia lógica la Anarquía, la cual podría asimismo llamarse el socialismo Integral. Por medio del socialismo y de la Anarquía, el pueblo saldrá, finalmente, de tutela, cesará de ser niño; será restituido a sí mismo, a su dignidad. Y cuando la dignidad humana no sea ya una palabra vana; cuando el pueblo haya cesado de ser un rebaño de matadero, que se deja tranquilamente conducir al mercado o al corral del pastor, entonces la humanidad, abandonados los prejuicios de su infancia, será adulta. Entonces la Anarquía será un hecho.

entonces es cuando coge y se despierta. No fue un hecho en su momento más álgido y no lo va a ser ni ahora ni nunca. Esper no tener que retractarme de esto en un futuro x’D

Has leido la obra de Marx, o estudiado en Filosofía a Marx por lo menos ? Cuando hablaba de que el propio capitalismo cavaría su tumba. El mayor enemigo del capitalismo es él mismo, y llegará un momento en el que quede a la deriva y haya que darle el golpe de gracia.
Todas las sociedades y todos los sistemas acaban cayendo tarde o temprano.
Eso lo puedes estudiar en psicología también, por si te apetece leer un poco.

Así que tarde o temprano, este sistema cambiará a otro.

Comentario #120 por Anferne:
#117 la consecuencia de tener la mente tan abierta esque entra todo , hasta la mierda mas negra . Hay que saber diferenciar la ficcion de la realidad .
Y por mucho que quieras convertir la ficcion en realidad eso no es posible . El mundo nunca va ser justo . La gente mas humilde y mas desfavorecida siempre va a tener las de perder alguna vez ganara david a goliat , pero seran minimas veces . Muchos cuando son jovenes y tienen la cabeza llena de pajaros se creen que van a cambiar el mundo pero al final se tienen que adapatar ellos al mundo si no quieren terminar siendo un marginal , es triste pero es asi . El pez grande se come al pequeño no hay mas .

Igual tienes razón, pero si cada ser humano aportase un granito de arena, esto sería otra cosa.
Desde acciones como cooperar en vez de competir, ceder el asiento del autobús cuando viene una persona mayor, buscar una asociación para gente desfavorida e intentar ayudar, etc etc.
Si cada uno de nosotros, realizase 1 sóla acción de esas, otro gallo cantaría.

Comentario #117 por never:
#116 Del anarquismo apenas sé cosas, pero el comunismo te aseguro que tiene la mente mucho más abierta que tú, la consecuencia de tener la mente abierta son todas son premisas .

Defender el comunismo es caerte en el mismo agujero 0398320892 veces. Tu mismo sabes que es otro desastre. La teoría es muy bonita, pero a la práctica es un infierno. Y todo encabezada por gente tal que así —>

Estos son caracteres complejos que odian la propiedad privada porque no la pudieron poseer por diversos factores, por incapacidad, por haraganería, por falta de talento o interés, y asumen el comunismo como una venganza contra aquellos que la poseen, contra los ricos, contra los que desarrollan su riqueza a base de creatividad y de mucho más de ocho horas de trabajo diario. En el fondo, cuando hablan de igualdad, quieren ser iguales en las pobrezas y no en las riquezas.

Comentario #121 por [E.M.S]Lark:

El mundo nunca va ser justo

El mundo no será nunca nada gracias a gente como tú.

Triste pero cierto .

Comentario #121 por [E.M.S]Lark:

El mundo nunca va ser justo

El mundo no será nunca nada gracias a gente como tú.

lo siento ghandi por intentar velar por los míos.

Comentario #123 por bENJASOZ:
#117 Defender el comunismo es caerte en el mismo agujero 0398320892 veces. Tu mismo sabes que es otro desastre. La teoría es muy bonita, pero a la práctica es un infierno. Y todo encabezada por gente tal que así —>

Estos son caracteres complejos que odian la propiedad privada porque no la pudieron poseer por diversos factores, por incapacidad, por haraganería, por falta de talento o interés, y asumen el comunismo como una venganza contra aquellos que la poseen, contra los ricos, contra los que desarrollan su riqueza a base de creatividad y de mucho más de ocho horas de trabajo diario. En el fondo, cuando hablan de igualdad, quieren ser iguales en las pobrezas y no en las riquezas.

Hablemos sobre la “ libertad de oportunidades “ de ese modelo que defiende a los “ emprendedores “ .
En esta sociedad, si no tienes dinero, no eres nadie.
Partiendo de esa premisa, hay gente que curra 12 horas al día, pero no son empresarios, simplemente son los limpiadores de una empresa.
Crees que una persona que trabaja 12 horas al día y cobra 800 euros al mes hace menos méritos proporcionales a una persona que gana 50 000 euros al mes y ha “ arriesgado “ y ahora trabaja mucho menos?

Otro MITO del capitalismo sobre la igualdad de oportunidades ( me rio yo de eso ) :
Eso de que , aquel que se esfuerce triunfará: MENTIRA.
En este mundo hay muchisimas variables, hay 2 factores, internos y externos, y por mucho que tengamos los internos ( capacidad, motivación , etc ) si no tenemos los externos ( suerte, dinero.. ) no vamos a ser capaces de triunfar.
¿Qué quiero decir con esto?
Que es una falacia eso de que aquel que tenga ideas, aquel que sea imaginario y demás triunfe en este mundo.
¿Por qué ?
Porque para poder llevar a cabo esas IDEAS hace falta DINERO, una persona acomodada , que su familia es rica y por lo tanto él tiene dinero, puede permitirse innovar, tener ideas nuevas, porque tiene un soporte para llevarlo a cabo.
Ahora bien, una persona que curra 8-10 horas diarias, por mucha iniciativa que tenga, si no tiene dinero, no va a poder sacarlo adelante. ( siempre habrá exepciones ).

Por lo tanto, la libertad de oportunidades, el “ emprendedor “ sirve para aquellos que tengan dinero.

Si quieres aprender algo más sobre esto te recomiendo el libro “ Cuba 2005 “.

#Desgraciadamente formo parte del staff de Actualidad, y desgraciadamente tengo modales porque me gustaría contestarte muchas cosas.

#mmmm no exactamente, vuelve más tarde.

Lark: siempre hay alguien más gilipollas que yo jijijjiji

Comentario #122 por never:
#119 Has leido la obra de Marx, o estudiado en Filosofía a Marx por lo menos ? Cuando hablaba de que el propio capitalismo cavaría su tumba. El mayor enemigo del capitalismo es él mismo, y llegará un momento en el que quede a la deriva y haya que darle el golpe de gracia.
Todas las sociedades y todos los sistemas acaban cayendo tarde o temprano.
Eso lo puedes estudiar en psicología también, por si te apetece leer un poco.

Así que tarde o temprano, este sistema cambiará a otro.

#120 Igual tienes razón, pero si cada ser humano aportase un granito de arena, esto sería otra cosa.
Desde acciones como cooperar en vez de competir, ceder el asiento del autobús cuando viene una persona mayor, buscar una asociación para gente desfavorida e intentar ayudar, etc etc.
Si cada uno de nosotros, realizase 1 sóla acción de esas, otro gallo cantaría.

pero si cada ser humano aportase un granito de arena, esto sería otra cosa.
Vale yo aporto mi granito de arena , ¿ van a aportar los demas el suyo o vamos a ser los mismo de siempre los que aportemos la arena ?
Perdona pero a mi conseguir mi granito de arena me costo un esfuerzo para aportarlo y encima que cuando necesite que los demas lo aporten por mi , no quieran hacerlo .
A mi tampoco me gusta el mundo en el que vivo , pero no intento cambiarlo , solo adaptarme a el en la medida de mis posibilades .
Que hay gente y no poaca que se pasa la vida intentando cambiar el mundo y cuando llega el dia de su final se dan cuenta de que el mundo no cambia porque no quiere cambiado .

Comentario #129 por Anferne:
#122 pero si cada ser humano aportase un granito de arena, esto sería otra cosa.
Vale yo aporto mi granito de arena , ¿ van a aportar los demas el suyo o vamos a ser los mismo de siempre los que aportemos la arena ?
Perdona pero a mi conseguir mi granito de arena me costo un esfuerzo para aportarlo y encima que cuando necesite que los demas lo aporten por mi , no quieran hacerlo .
A mi tampoco me gusta el mundo en el que vivo , pero no intento cambiarlo , solo adaptarme a el en la medida de mis posibilades .
Que hay gente y no poaca que se pasa la vida intentando cambiar el mundo y cuando llega el dia de su final se dan cuenta de que el mundo no cambia porque no quiere cambiado .

Con lo del granito de arena , no sólo me refiero a trabajar , ni me refiero a nada de los sindicatos.
Me refiero que si la mayoría colaborase por un objetivo común, las cosas podrían ser de otra manera. Y realizar acciones cotidianas que nos requieran muy poco esfuerzo pueden ser a la larga muy beneficioso. Nada más.

Comentario #127 por never:
#123 Hablemos sobre la “ libertad de oportunidades “ de ese modelo que defiende a los “ emprendedores “ .
En esta sociedad, si no tienes dinero, no eres nadie.
Partiendo de esa premisa, hay gente que curra 12 horas al día, pero no son empresarios, simplemente son los limpiadores de una empresa.
Crees que una persona que trabaja 12 horas al día y cobra 800 euros al mes hace menos méritos proporcionales a una persona que gana 50 000 euros al mes y ha “ arriesgado “ y ahora trabaja mucho menos?

Otro MITO del capitalismo sobre la igualdad de oportunidades ( me rio yo de eso ) :
Eso de que , aquel que se esfuerce triunfará: MENTIRA.
En este mundo hay muchisimas variables, hay 2 factores, internos y externos, y por mucho que tengamos los internos ( capacidad, motivación , etc ) si no tenemos los externos ( suerte, dinero.. ) no vamos a ser capaces de triunfar.
¿Qué quiero decir con esto?
Que es una falacia eso de que aquel que tenga ideas, aquel que sea imaginario y demás triunfe en este mundo.
¿Por qué ?
Porque para poder llevar a cabo esas IDEAS hace falta DINERO, una persona acomodada , que su familia es rica y por lo tanto él tiene dinero, puede permitirse innovar, tener ideas nuevas, porque tiene un soporte para llevarlo a cabo.
Ahora bien, una persona que curra 8-10 horas diarias, por mucha iniciativa que tenga, si no tiene dinero, no va a poder sacarlo adelante. ( siempre habrá exepciones ).

Por lo tanto, la libertad de oportunidades, el “ emprendedor “ sirve para aquellos que tengan dinero.

Si quieres aprender algo más sobre esto te recomiendo el libro “ Cuba 2005 “.

#125 Desgraciadamente formo parte del staff de Actualidad, y desgraciadamente tengo modales porque me gustaría contestarte muchas cosas.

Sabes que tengo razon, los sindicatos con ZP no existian y mira que el fue el que nos metio en esta insostenible situacion y nunca salieron, los sindicatos siempre han tenido doble rasero a la hora de actuar ahora esta la derecha que estara haciendo las cosas mal o bien, pero nunca peor que el gobierno socialista que nos ha metido en todo esto.Y me hace gracia que salgan ahora despues de 5 años de crisis salen 5 años de retraso…se les ve el plumero.

Eso de que , aquel que se esfuerce triunfará: MENTIRA.

Never, que tu no conozcas gente que no haya triunfado o tu no te veas triunfando no lo hace mentira.

En este mundo hay muchisimas variables, hay 2 factores, internos y externos, y por mucho que tengamos los internos ( capacidad, motivación , etc ) si no tenemos los externos ( suerte, dinero.. ) no vamos a ser capaces de triunfar.
¿Qué quiero decir con esto?
Que es una falacia eso de que aquel que tenga ideas, aquel que sea imaginario y demás triunfe en este mundo.
¿Por qué ?
Porque para poder llevar a cabo esas IDEAS hace falta DINERO, una persona acomodada , que su familia es rica y por lo tanto él tiene dinero, puede permitirse innovar, tener ideas nuevas, porque tiene un soporte para llevarlo a cabo.
Ahora bien, una persona que curra 8-10 horas diarias, por mucha iniciativa que tenga, si no tiene dinero, no va a poder sacarlo adelante. ( siempre habrá exepciones ).
Por lo tanto, la libertad de oportunidades, el “ emprendedor “ sirve para aquellos que tengan dinero

No te obsesiones con el Dinero. No todo es dinero. Conocidos de mis padres no son gente de pasta, pero se arriesgaron y crearon el software que se utiliza el los ordenadores de los bancos. Que hicieron? Luchar por lo que querían. Es así de fácil y creo que si cada uno se esfurza y arriesga todo las oportunidades se le ponen en el camino para que todo surja perfectamente. Siempre hay obstáculo pero Dios se encarga de que puedas superar esos obstáculos dandote constancia y fuerza. (Absteneos los pro-ateos de quotear esto, es algo personal. Que no tengáis ni puta de idea sobre religión no os hace ateos, si no, ignorantes).

Comentario #131 por Tetas:
#127 Sabes que tengo razon, los sindicatos con ZP no existian y mira que el fue el que nos metio en esta insostenible situacion y nunca salieron, los sindicatos siempre han tenido doble rasero a la hora de actuar ahora esta la derecha que estara haciendo las cosas mal o bien, pero nunca peor que el gobierno socialista que nos ha metido en todo esto.Y me hace gracia que salgan ahora despues de 5 años de crisis salen 5 años de retraso…se les ve el plumero.

Lo siento, pero este va a ser mi último comentario hacia ti.
No me molesta que hables de los sindicatos porque ni siquiera se la edad que tienes ni lo que has vivido ni leido. Pero me revienta que digas lo de los republicanos.
Así que ale, Salud y República camarada.

#Siempre hay exepciones pero no me negarás, que muchas de las personas que pueden o se permiten emprender algo de grandes magnitudes es porque tienen pasta detrás.
En mi familia tengo emprendedores, gente que arriesgó su dinero para montar un negocio y ahora las pasa putas para llegar a fin de mes. A esos no me refiero.
Me refiero a aquellos que ganan trillonadas de dinero con “ super ideas innovadoras “.
Sí, me voy a abstener a hacer comentarios sobre lo de la religión

Y aún así, una persona que haya arriesgado, CHAPÓ por él. ( Aunque tener que invertir todo tu dinero y que sea todo o nada me parece una barbaridad ) .
Pero el haber arriesgado todo tu dinero te da méritos proporcionales para cobrar 20 o 30 o 40 veces más que un empleado tuyo que trabaja más horas que tú???

Y no me refiero a emprendedores que les fue bien y tienen un negocio familiar y cositas así. Si no de los que tienen MUUUUCHA pasta.

Comentario #130 por never:
#129 Con lo del granito de arena , no sólo me refiero a trabajar , ni me refiero a nada de los sindicatos.
Me refiero que si la mayoría colaborase por un objetivo común, las cosas podrían ser de otra manera. Y realizar acciones cotidianas que nos requieran muy poco esfuerzo pueden ser a la larga muy beneficioso. Nada más.

Ya pero si el problema no es hoy doy porque le falta a los demas , es ¿ los demas me van a dar a mi cuando me falte ?
Yo tampoco estaba refiriendo a nada de sindicatos ni nada , y si seria bonito que fuesemos mas humanos y todo eso , pero al fin y al cabo somos un producto de la sociedad , en la que el pez grande se come al pequeño y no hay lugar para el mas debil , es asi de triste pero cierto . Somos como somos porque esta es la soiciedad y la epoca que nos ha tocado . Si viviesemos en la epoca de los romanos pues iriamos al circo a ver a los gladiadores o si vivieramos en la edad media iriamos a ver como quemana una mujer porque un tio con un habito dice que es hija del diablo . Cada uno tiene que adaptarse a la edad en la que le ha tocado vivir y la nuestra como todas pues tiene cosas buenas y cosas malas , Ni unos son tan feos ni otros tan guapos .

Comentario #134 por Anferne:
#130 Ya pero si el problema no es hoy doy porque le falta a los demas , es ¿ los demas me van a dar a mi cuando me falte ?
Yo tampoco estaba refiriendo a nada de sindicatos ni nada , y si seria bonito que fuesemos mas humanos y todo eso , pero al fin y al cabo somos un producto de la sociedad , en la que el pez grande se come al pequeño y no hay lugar para el mas debil , es asi de triste pero cierto . Somos como somos porque esta es la soiciedad y la epoca que nos ha tocado . Si viviesemos en la epoca de los romanos pues iriamos al circo a ver a los gladiadores o si vivieramos en la edad media iriamos a ver como quemana una mujer porque un tio con un habito dice que es hija del diablo . Cada uno tiene que adaptarse a la edad en la que le ha tocado vivir y la nuestra como todas pues tiene cosas buenas y cosas malas , Ni unos son tan feos ni otros tan guapos .

1789 la sociedad francesa estaba donde estaba, en una monarquía absoluta, con un rey elegido por “ dios “ y decidió cambiar eso.
Si pensamos que no podemos cambiar las cosas mal vamos.

Y sí, el pez grande se come al pequeño. Pero 20 000 pequeños acabarán con el grande.

Comentario #133 por never:
#131 Lo siento, pero este va a ser mi último comentario hacia ti.
No me molesta que hables de los sindicatos porque ni siquiera se la edad que tienes ni lo que has vivido ni leido. Pero me revienta que digas lo de los republicanos.
Así que ale, Salud y República camarada.

#133 Siempre hay exepciones pero no me negarás, que muchas de las personas que pueden o se permiten emprender algo de grandes magnitudes es porque tienen pasta detrás.
En mi familia tengo emprendedores, gente que arriesgó su dinero para montar un negocio y ahora las pasa putas para llegar a fin de mes. A esos no me refiero.
Me refiero a aquellos que ganan trillonadas de dinero con “ super ideas innovadoras “.
Sí, me voy a abstener a hacer comentarios sobre lo de la religión

Y aún así, una persona que haya arriesgado, CHAPÓ por él. ( Aunque tener que invertir todo tu dinero y que sea todo o nada me parece una barbaridad ) .
Pero el haber arriesgado todo tu dinero te da méritos proporcionales para cobrar 20 o 30 o 40 veces más que un empleado tuyo que trabaja más horas que tú???

Y no me refiero a emprendedores que les fue bien y tienen un negocio familiar y cositas así. Si no de los que tienen MUUUUCHA pasta.

Sí. Si en su tiempo fuiste un currante y poco a poco PAAAAMSPIGFLFJLSJSFL pasta por todos lados, sí.

Comentario #137 por bENJASOZ:
#133 Sí. Si en su tiempo fuiste un currante y poco a poco PAAAAMSPIGFLFJLSJSFL pasta por todos lados, sí.

Benja, ahora mismo se te ocurre una idea que puede revolucionar el mercado o una idea muy buena para mejorar en tanto % la productividad de “x” producto.

1 - Se te ocurrirán más ideas cuanto más tiempo dispongas para pensar
2 - Tienes la idea, vale, ahora necesitas materializar la idea, para ello necesitas dinero, depende de como sea tu idea ( añadir una pata a una silla cual Homer simpson o hacer un nuevo sistema de energía renovable ) necesitarás mas o menos cantidad de dinero.

¿Quienes podrán “innovar” más? ¿O quienes se podrán permitir el arriesgar?

Estoy del google chrome hasta los huevos.. doble post por doquier…

Si quieres hacerlo por tu cuenta te vas a la mierda. Pero y sponsors? Hay empresas para todo y seguro que a alguna le gusta tu idea.

Comentario #135 por never:
#134 1789 la sociedad francesa estaba donde estaba, en una monarquía absoluta, con un rey elegido por “ dios “ y decidió cambiar eso.
Si pensamos que no podemos cambiar las cosas mal vamos.

Y sí, el pez grande se come al pequeño. Pero 20 000 pequeños acabarán con el grande.

1933 Adolf Hitler fue elejido democraticamente como canciller de Alemania . Ese dia tambien hubo un cambio . ¿ fue para mejor ? la historia nos dice que no y eso que fue democratico .
Los cambios no siempre son para bien , bueno o si , mejor para unos que para otros .
Y si 20.000 peces pequeños se comeran a uno grande pero gracias ese pez grande comen los 20.000 pequeños , si se lo comen lo haran un dia al dia siguente que hacen ?? buscas otro pez grande para comer ?? y cuando ya no hay apeces que comer ?? nos comemos entre nosotros ¿?? Pan para hoy hambre para mañana . Lo mas sensato es buscar un equilibrio en todos los aspectos de esta vida . Se que a ti te molesta que la riqueza en el mundo este tan mal repartida , como a todos , pero mira ha habido otras epocas en las que ha estado peor repartida aun . dentro de lo que cabe estamos mejor de lo que estubimos .

Comentario #140 por bENJASOZ:
Si quieres hacerlo por tu cuenta te vas a la mierda. Pero y sponsors? Hay empresas para todo y seguro que a alguna le gusta tu idea.

¿Y si no encuentras sponsor? Y si vas al banco y le dices “ oye he tenido esta idea “ te dirán , aval , intereses etc etc etc.
Oye al final puede que tu idea no sirva, pero que a raiz de eso derives en otras ideas.

Yo , sinceramente, pienso que muchas personas tienen capacidad para mejorar muchas cositas, pero que no tienen recursos, ya sea tiempo o dinero para llevarlo a cabo, y el trabajar 8 - 10 - 12 horas les exprime el cerebro.

Creo que los que ganan más pasta por su idea es debido a que han tenido un soporte económico detrás, porque han tenido el lujo de contar con dinero para garantizarlo ya de ante mano.

Una persona que no sabe si le va a ir bien o mal y que tiene que pedir un crédito va a tener miedo y no se va a atrever a aportar cosas.

Otras veces directamente, debes cumplir ordenes y se te prohibe pensar.

Y que opinas sobre lo que te he comentado de los méritos de un trabajador y de un jefe ( magnate para que nos entendamos ) .

Comentario #141 por Anferne:
#135 1933 Adolf Hitler fue elejido democraticamente como canciller de Alemania . Ese dia tambien hubo un cambio . ¿ fue para mejor ? la historia nos dice que no y eso que fue democratico .
Los cambios no siempre son para bien , bueno o si , mejor para unos que para otros .
Y si 20.000 peces pequeños se comeran a uno grande pero gracias ese pez grande comen los 20.000 pequeños , si se lo comen lo haran un dia al dia siguente que hacen ?? buscas otro pez grande para comer ?? y cuando ya no hay apeces que comer ?? nos comemos entre nosotros ¿?? Pan para hoy hambre para mañana . Lo mas sensato es buscar un equilibrio en todos los aspectos de esta vida . Se que a ti te molesta que la riqueza en el mundo este tan mal repartida , como a todos , pero mira ha habido otras epocas en las que ha estado peor repartida aun . dentro de lo que cabe estamos mejor de lo que estubimos .

¿Entonces asumes que no hay que tener cambios? ¿¿Que hay que conformarse con lo que otros poderes elijan por nosotros???

Y sin esos 20 000 peces ese gran pez tampoco podría tener dinero.
Los seres humanos no somos mercancía, y sí, es verdad que gracias a un empresario podemos tener trabajo, pero gracias a nosotros ese empresario está donde está.
Puede haber empresas sin directivos pero no sin trabajadores, y se ve en modelos como las cooperativas.
Si x cantidad de trabajadores se reunen con un fin común y cooperan entre sí, pueden hacer grandes cosas ( tienes el consum ahí por ejemplo ) .

Comentario #142 por never:
#140 ¿Y si no encuentras sponsor? Y si vas al banco y le dices “ oye he tenido esta idea “ te dirán , aval , intereses etc etc etc.
Oye al final puede que tu idea no sirva, pero que a raiz de eso derives en otras ideas.

Yo , sinceramente, pienso que muchas personas tienen capacidad para mejorar muchas cositas, pero que no tienen recursos, ya sea tiempo o dinero para llevarlo a cabo, y el trabajar 8 - 10 - 12 horas les exprime el cerebro.

Creo que los que ganan más pasta por su idea es debido a que han tenido un soporte económico detrás, porque han tenido el lujo de contar con dinero para garantizarlo ya de ante mano.

Una persona que no sabe si le va a ir bien o mal y que tiene que pedir un crédito va a tener miedo y no se va a atrever a aportar cosas.

Otras veces directamente, debes cumplir ordenes y se te prohibe pensar.

Y que opinas sobre lo que te he comentado de los méritos de un trabajador y de un jefe ( magnate para que nos entendamos ) .

#141 ¿Entonces asumes que no hay que tener cambios? ¿¿Que hay que conformarse con lo que otros poderes elijan por nosotros???

Y sin esos 20 000 peces ese gran pez tampoco podría tener dinero.
Los seres humanos no somos mercancía, y sí, es verdad que gracias a un empresario podemos tener trabajo, pero gracias a nosotros ese empresario está donde está.
Puede haber empresas sin directivos pero no sin trabajadores, y se ve en modelos como las cooperativas.
Si x cantidad de trabajadores se reunen con un fin común y cooperan entre sí, pueden hacer grandes cosas ( tienes el consum ahí por ejemplo ) .

Por supuesto que tiene que haber cambios , pero en la medida de que la situacion lo requiera , no hoy una cosa no me gusta y la cambio , oye prque no te guste a ti no le tiene porque no gustarle a los demas .
De que los seres humanos no somos mercancia , bueno no lo tengo yo tan claro , nadie es prescindible en esta vida a no ser que tengas el don de convertir el agua en gasolina siempre hay otra persona que puede suplir tu funcion y si me aprietas hasta por un sueldo mas bajo .
Las cooperativas son necesarias en su medida , pero no pueden ser un total , porque sin no no habra competitivd y seriamos absorvidos por multinacionales que produjesesn mas y a menos precio . Todo tiene que ser en su justa medida . ¿ Tu crees que una cooperativa podria pagar la cantidad de impuestos en millonarias sumas que paga una multinacional ? pero si todo el beneficio se reparte entre los trabajadores el estado de el pais donde se encuentra la cooperativa que saca a cambio . Te diria oiga que yo con esto ni pierdo ni gano , coja su cooperativa y vallase por hay que tengo hay una empresa que ademas de hacer todo eso me paga unos impuestos con los que puedo construir carreteras , puentes , insfraestructura en genreal , que si que me quedare una parte para mi , como cada gobierno que valla pasando se quedara la suya , en mayor o menos medida .
En el mundo en que vivimos tienes que se mas competitivo que el vecino ajustandote a tus posibilidades si no por desgracia no hay sitio para ti .

Comentario #143 por Anferne:
#142 Por supuesto que tiene que haber cambios , pero en la medida de que la situacion lo requiera , no hoy una cosa no me gusta y la cambio , oye prque no te guste a ti no le tiene porque no gustarle a los demas .
De que los seres humanos no somos mercancia , bueno no lo tengo yo tan claro , nadie es prescindible en esta vida a no ser que tengas el don de convertir el agua en gasolina siempre hay otra persona que puede suplir tu funcion y si me aprietas hasta por un sueldo mas bajo .
Las cooperativas son necesarias en su medida , pero no pueden ser un total , porque sin no no habra competitivd y seriamos absorvidos por multinacionales que produjesesn mas y a menos precio . Todo tiene que ser en su justa medida . ¿ Tu crees que una cooperativa podria pagar la cantidad de impuestos en millonarias sumas que paga una multinacional ? pero si todo el beneficio se reparte entre los trabajadores el estado de el pais donde se encuentra la cooperativa que saca a cambio . Te diria oiga que yo con esto ni pierdo ni gano , coja su cooperativa y vallase por hay que tengo hay una empresa que ademas de hacer todo eso me paga unos impuestos con los que puedo construir carreteras , puentes , insfraestructura en genreal , que si que me quedare una parte para mi , como cada gobierno que valla pasando se quedara la suya , en mayor o menos medida .
En el mundo en que vivimos tienes que se mas competitivo que el vecino ajustandote a tus posibilidades si no por desgracia no hay sitio para ti .

Crees que con casi 6 mil millones de parados, con unas medidas que nos conducen a la miseria, con un 25% de niños que están cerca de la desnutrición infantil en España, de inyecciones millonarias a la banca mientras los trabajadores se pudren , no es una situación que requiera cambios???

Somos seres humanos, estamos dotados de vida y por lo tanto somos distintos de cualquier objeto o mercancía.

Las cooperativas son muy necesarias, pero además de ellas puede haber empresas que sean “ éticas “ , unas empresas que ganen sus correspondientes beneficios respetando a su trabajadores y cumpliendo una serie de premisas de derechos.

La declaración de los derechos humanos es pisoteada día a día, y la constitución española igual.

Hay una cosa que se estudia en Psicología muy interesante sobre la competición / competitividad , se llama el dilema del prisionero:

Tienes 2 personas ( A y B ) que han cometido un delito y las interrogan por separado y tienes 4 opciones :

• 1 ) A y B cooperan y no se delatan -> 1 año de prisión para cada uno
• 2 ) A coopera , B compite , B delata a A -> 10 años de prisión para A , 0 para B
• 3) A compite , B coopera , A delata a B -> 10 años de prisión para B , 0 para A
• 4) A y B compiten , los dos se delatan -> 5 años de prisión para cada uno.

Los animales tienden a buscar estrategias que permitan garantizarles la supervivencia y por eso existe la competitividad y la cooperación, pero a lo que quiero llegar, quizá, si nos dejamos de competición y en situaciones importantes logramos cooperar y olvidarnos de las individualidades, seamos capaces de obtener mayores ventajas o beneficios.

Por lo tanto, creo que el mundo al contrario, tiene que ser más cooperativo.

Comentario #144 por never:
#143 Crees que con casi 6 mil millones de parados, con unas medidas que nos conducen a la miseria, con un 25% de niños que están cerca de la desnutrición infantil en España, de inyecciones millonarias a la banca mientras los trabajadores se pudren , no es una situación que requiera cambios???

Somos seres humanos, estamos dotados de vida y por lo tanto somos distintos de cualquier objeto o mercancía.

Las cooperativas son muy necesarias, pero además de ellas puede haber empresas que sean “ éticas “ , unas empresas que ganen sus correspondientes beneficios respetando a su trabajadores y cumpliendo una serie de premisas de derechos.

La declaración de los derechos humanos es pisoteada día a día, y la constitución española igual.

Hay una cosa que se estudia en Psicología muy interesante sobre la competición / competitividad , se llama el dilema del prisionero:

Tienes 2 personas ( A y B ) que han cometido un delito y las interrogan por separado y tienes 4 opciones :

• 1 ) A y B cooperan y no se delatan -> 1 año de prisión para cada uno
• 2 ) A coopera , B compite , B delata a A -> 10 años de prisión para A , 0 para B
• 3) A compite , B coopera , A delata a B -> 10 años de prisión para B , 0 para A
• 4) A y B compiten , los dos se delatan -> 5 años de prisión para cada uno.

Los animales tienden a buscar estrategias que permitan garantizarles la supervivencia y por eso existe la competitividad y la cooperación, pero a lo que quiero llegar, quizá, si nos dejamos de competición y en situaciones importantes logramos cooperar y olvidarnos de las individualidades, seamos capaces de obtener mayores ventajas o beneficios.

Por lo tanto, creo que el mundo al contrario, tiene que ser más cooperativo.

Crees que con casi 6 mil millones de parados, con unas medidas que nos conducen a la miseria, con un 25% de niños que están cerca de la desnutrición infantil en España, de inyecciones millonarias a la banca mientras los trabajadores se pudren , no es una situación que requiera cambios???
Y han tenido que llegar a este punto de miseria para darse cuenta de que algo no funcionaba bien ?? A estas alturas ?? Vale que me digas mas vale tarde que nunca , pero esque esto no es tarde es tardisimo . Cuando hace 4 o 5 nos dijeron oigan las situacion es la siguiente , tomen ustedes medidas o las van a pasar muy putas . Pero no lo dejaron pasar , lo dejaron pasar , el pais y la gente cada dia mas pobre y asi pasando los años .
Como si te haces una herida en un mano , si te la curas al dia sigueinte se te curara , si la dejas hay al final te tendranq ue cortar la mano . Las cosas en la vida no son de hoy ara mañana , pero tapoco las puedes descuidar , porque si no al final llegamos a situaciones donde el que termina pagando las consecuencias es el mas desfavorecido por desgracia .
Si se hubiesen tomado las medidas que se estan tomando ahora hace unos años ahora no estariamos asi , pero como esa iva encontra de sus ideales y de sus pensamientos pues ahora tenemos lo que tenemos .

Voy a comentar algo de un poco mas arriba.
Anferne, quizas el problema es que piensas mucho en “Yo doy pero quiero recibir algo a cambio”, cuando quizas deberias pensar mas “Yo doy y si recibo algo, mejor, pero lo hago por ayudar” que es como piensan las personas que de verdad quieren y ayudan a los necesitados. Por lo menos yo tengo claro que no iria a un comedor social a ayudar o a colaborar para buscar algo a cambio, vas para ayudar, y ver la satisfaccion de esas personas y su alegria de poder comer(algo que hacemos tu y yo todos los dias y quizas ellos no) es para esos voluntarios mas que suficiente que no buscar algo material a cambio.
Benja y never, en este caso, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con benja. Si tu tienes una buena idea y no tienes dinero para llevarla a cabo, si la idea es buena, casi seguro que alguien te la financia(sea un banco, una empresa privada o el estado) el caso es que hay que moverse y estar muy atento. Tambien es cierto que aqui sin dinero no eres nadie, y es lo que mas me repudia del sistema capitalista en el que vivimos, asi que si tu invento hace un bien pero no conduce a ganancias de dinero, a no ser que te topes con un mecenas altruista(que hay pocos, muy pocos) no vas a conseguir financiacion. En esto ultimo se puede meter la vacuna contra el SIDA, medicinas definitivas contra el cancer, y demas inventos que al no poderse vender mas de una vez no van a proporcionar ingresos fijos pero serian un gran avance. Dicho esto, en vuestro juicio esta pensar si esto esta pasando o no.

Comentario #145 por Anferne:
#144 Crees que con casi 6 mil millones de parados, con unas medidas que nos conducen a la miseria, con un 25% de niños que están cerca de la desnutrición infantil en España, de inyecciones millonarias a la banca mientras los trabajadores se pudren , no es una situación que requiera cambios???
Y han tenido que llegar a este punto de miseria para darse cuenta de que algo no funcionaba bien ?? A estas alturas ?? Vale que me digas mas vale tarde que nunca , pero esque esto no es tarde es tardisimo . Cuando hace 4 o 5 nos dijeron oigan las situacion es la siguiente , tomen ustedes medidas o las van a pasar muy putas . Pero no lo dejaron pasar , lo dejaron pasar , el pais y la gente cada dia mas pobre y asi pasando los años .
Como si te haces una herida en un mano , si te la curas al dia sigueinte se te curara , si la dejas hay al final te tendranq ue cortar la mano . Las cosas en la vida no son de hoy ara mañana , pero tapoco las puedes descuidar , porque si no al final llegamos a situaciones donde el que termina pagando las consecuencias es el mas desfavorecido por desgracia .
Si se hubiesen tomado las medidas que se estan tomando ahora hace unos años ahora no estariamos asi , pero como esa iva encontra de sus ideales y de sus pensamientos pues ahora tenemos lo que tenemos .

Estamos de acuerdo, muchas personas anunciaron que esto iba a pasar y no se le hizo caso, y nos hemos visto en esta situación por los anteriores gobiernos, porque no supieron decir basta y por un cúmulo de cosas.
Pues vamos a intentar cambiar eso para que no vuelva a pasar, y no como hacemos siempre, dejar pasar tiempo hasta que todo vuelva a la normalidad después de infinitos sacrificios y a volverse a dar con la misma piedra otra vez.
Si has tenido problemas con los sindicatos, estás en tu legítimo derecho a no secundarlos, pero como ciudadanos podemos hacer muchas otras cosas.
Hay organizaciones como Marea verde, Marea naranja y un largo etc de mareas que son apolíticas. El 15M es apolítico, el Frente Cívico que está surgiendo ahora es apolítico.
Surge a raiz del descontento de la ciudadanía y pienso que es muy legítimo y que a través de movimientos como esos se pueden llegar a cambiar cosas.

Siguiendo con el ejemplo de la herida, si tú te haces una herida y tardas en curarla se te infectará, por lo que te costará más que se cure. PERO SE TIENE QUE CURAR, no puedes dejar que se te pudra la mano y no hacer nada para remediarlo.

Te crees que las medidas que están tomando ahora son las necesarias? De verdad lo crees? Te crees que unas medidas que cargan contra los que menos tienen son las necesarias? Porque no se sube impuestos a los que más tienen en proporción, por qué no se investiga la corrupción? Por qué no se investiga los paraísos fiscales ? Y un largo etc.
Están echando a la calle a ancianos con alzheimer, están echando a la calle a personas con demencias, hay muchas personas trabajando sin cobrar nada o cobrando una ínfima parte por cuidar a esas personas, y se están cerrando centros mientras se mantiene la Formula 1.
Te crees que eso son las medidas necesarias?

Comentario #146 por dari1495:
Voy a comentar algo de un poco mas arriba.
Anferne, quizas el problema es que piensas mucho en “Yo doy pero quiero recibir algo a cambio”, cuando quizas deberias pensar mas “Yo doy y si recibo algo, mejor, pero lo hago por ayudar” que es como piensan las personas que de verdad quieren y ayudan a los necesitados. Por lo menos yo tengo claro que no iria a un comedor social a ayudar o a colaborar para buscar algo a cambio, vas para ayudar, y ver la satisfaccion de esas personas y su alegria de poder comer(algo que hacemos tu y yo todos los dias y quizas ellos no) es para esos voluntarios mas que suficiente que no buscar algo material a cambio.
Benja y never, en este caso, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con benja. Si tu tienes una buena idea y no tienes dinero para llevarla a cabo, si la idea es buena, casi seguro que alguien te la financia(sea un banco, una empresa privada o el estado) el caso es que hay que moverse y estar muy atento. Tambien es cierto que aqui sin dinero no eres nadie, y es lo que mas me repudia del sistema capitalista en el que vivimos, asi que si tu invento hace un bien pero no conduce a ganancias de dinero, a no ser que te topes con un mecenas altruista(que hay pocos, muy pocos) no vas a conseguir financiacion. En esto ultimo se puede meter la vacuna contra el SIDA, medicinas definitivas contra el cancer, y demas inventos que al no poderse vender mas de una vez no van a proporcionar ingresos fijos pero serian un gran avance. Dicho esto, en vuestro juicio esta pensar si esto esta pasando o no.

La cantidad de personas con imaginación y con capacidad de aportar mejoras en su día a día , en su trabajo o algo para emprender y que no pueden porque 1) no tienen tiempo de pensar , 2) en su trabajo son explotados y se limitan a obedecer , 3) no tienen dinero y tienen inseguridad porque si sale mal pierde todo su dinero.

Como he dicho antes, se puede ganar o se puede perder, puede que una idea salga bien, o salga mal. Pero para que salga bien o mal se tiene que intentar. Si no se intenta no se sabrá. Y muchas veces es necesario tener un gran colchón detrás para poder arriesgar, para que te pueda salir mal 1 vez pero luego que te salga bien.

Señorez hay demadiados tochacos, intentar decir lo mismo pero en menos lineas

Comentario #148 por Blitzkrieg:
Señorez hay demadiados tochacos, intentar decir lo mismo pero en menos lineas

No.

Comentario #148 por Blitzkrieg:
Señorez hay demadiados tochacos, intentar decir lo mismo pero en menos lineas

Lee, hombre, lee, que se están expresando muy bien y argumentando y razonando sus ideas. Eso no se puede hacer quitando letras o palabras, coño…