El Gobierno advierte a Mas que recurrirá al Constitucional para parar su consulta
El Gobierno ha lanzado un claro aviso a Artur Mas desde la mesa del Consejo de Ministros: que el Ejecutivo recurrirá al Tribunal Constitucional para detener cualquier intento de convocar un referéndum de autodeterminación. La vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría ha sido taxativa: "La consulta sería inconstitucional, lo que conllevaría la suspensión automática de la decisión de convocar el referéndum. Es decir, se va directamente al Tribunal Constitucional y se suspende la convocatoria de ese referéndum con solo que lo pida el Gobierno". Y ha dejado otra cosa clara: hay instrumentos "jurídicos y judiciales" para parar la consulta y "el Gobierno está dispuesto a usarlos".
La respuesta del Gobierno ha llegado casi simultáneamente a la aprobación este mismo jueves por parte del Parlament de Cataluña de una resolución para promover una consulta de autodeterminación de Cataluña la próxima legislatura. La votación ha contado con el apoyo de 84 de los 135 diputados de la cámara catalana (CiU, ICV, ERC y Solidaritat), la abstención del PSC (25 votos) y la oposición del PP (18) y Ciutadans (3).
La vicepresidenta ha insistido: "Si hubiera una utilización de la ley catalana [sobre consultas populares] el Estado podría pedir al Constitucional dejar sin efecto cualquier aplicación de esa ley". En esta línea, Sáenz de Santamaría ha subrayado que "el Tribunal Constitucional ya ha dicho que es necesaria la autorización del Estado para las consultas vía referéndum". Efectivamente, la mera presentación por parte del Gobierno de un recurso contra una ley dictada por una comunidad autónoma supone su paralización automática por un periodo de cinco meses.
Según la portavoz del Gobierno, "esa convocatoria [que plantea Mas] tiene un procedimiento constitucional, que es la autorización por el Gobierno. Además, esa convocatoria afectaría al conjunto del pueblo español, al conjunto de los españoles porque son los españoles los que deciden sobre la organización territorial del Estado. Hay instrumentos jurídicos para detener ese intento y un Gobierno dispuesto a utilizarlos".
Por si hubiera alguna duda, ha rematado: "La consulta sería sobre un asunto que afectaría al conjunto del censo electoral, porque a todos los españoles nos compete decidir sobre la organización de nuestro Estado"
La vicepresidenta, al hablar de la ley catalana de consultas, se refiere a la Ley de Cataluña sobre consultas populares por vía de Referéndum, impulsada por el Gobierno tripartito (PSC, ERC e ICV) y que permite convocar una consulta a propuesta del Gobierno catalán, de dos grupos parlamentarios o una quinta parte de los diputados del Parlamento autónomo, o del 10% de los municipios (que caso deben representar al menos a 500.000 habitantes). El Tribunal Constitucional la tiene pendiente de sentenciar desde 2010.
La ley fue recurrida de inconstitucionalidad por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, pero transcurrido el plazo de cinco meses de suspensión el Constitucional levantó el veto en junio de 2001. El Tribunal recordó entonces que “el posible objeto de las consultas ha de circunscribirse al ámbito de las competencias de la Generalitat, mientras que la celebración de una eventual consulta está, en todo caso, supeditada a la obtención de la previa autorización del Estado”. Y eso mismo lo ha recordado hoy la vicepresidenta.
La suspensión temporal, no obstante, fue levantada. Ese levantamiento de suspensión de la ley catalana, que recurrió el Gobierno central, se hizo sin perjuicio de preservar el "interés general", ha añadido la vicepresidenta, quien ha dicho que se podría pedir al Constitucional una revisión de esa decisión para dejar en suspensión ciertos preceptos de la norma y sin efecto cualquier referéndum convocado en virtud de la misma.
27 Sep 2012, 18:08
-
Mods síndrome post-covid disponibles para Elden Ring, Minecraft y The Witcher 3
-
Ucrania controla ametralladoras con una Steam Deck
-
Microsoft avisa de que comunidades gamer están en el objetivo de servicios de inteligencia rusos
-
Policia ataca a una estatua de Call of Duty
-
Dispara a un coche por no parar en un paso de peatones
-
El 70% de los españoles rechaza que la Religión sea una asignatura
-
Muere en el Everest el alpinista ruso Alexéi Bolótov
-
Estados Unidos denuncia por primera vez que Siria ha usado armas químicas
-
El FBI detiene a tres personas vinculadas con los sospechosos del atentado de Boston
-
Capturan al segundo sospechoso del atentado de Boston
| administraciones.autonomicas | 6 |
| artur.mas | 4 |
| españa | 237 |
| mariano.rajoy | 4 |
| poder.judicial | 3 |
| politica | 23 |
| tribunales | 2 |
1- catalunya no era un pais, aragon sí
2- antes de 1516 aragon ya era un pais
3- la historia es interpretable por cada uno como quiere, ademas recuerda
y vosotros vencisteis en 1714, eso no quiere decir que digáis la verdad
el pueblo anferne, vota todo el pueblo, no solo los independentistas.
¿que tenia España antes? cuéntale cuentos a los niños por favor si no fuera por cataluña y otras comunidades España seguiría en el siglo pasado.
https://actualidad.gamersmafia.com/noticias/show/51058?from=rss
Ves a algun madrileño diciendo independencia, que nos chupan la sangre
cambiemos la noticia, si fuera al reves.
Todos los independentistas a la calle a gritar al gobierno y al resto de españa.
IROS A LA MIERDA
/quit tracker.
(ya solo me queda una discusion de estas por quitar
)
Pues pirate cuando no os susurran al oído es lo que hacéis salir corriendo, te repito Madrid esta en su derecho al igual que Cataluña si no lo quieres entender es tu problema.
Vale que vote todo el pueblo , que sea un referendum nacional . Que vote toda españa , porque cataluña tambien es parte de españa .
Editado:
Esos mismos argumentos que das tu , los pueden dar el resto de comunidades autonomas , pero parece ser que vosotros sois mas que los demas .
Que vengan ahora los de cualquier comunidad autonoma y digan , independencia de españa que nos va mejor , no quereemos arrastrar la mierda de los demas , pero no se la he escuchado ni hoy ni ayer nin nunca . Siempre a los mismos .
Es una autonomía, España lo hizo bastante mal en ese terreno x’D
que España decida por cataluña ¿porque? no somos tan malos para España porque quereros que sigamos perteneciendo a esta si solo perseguimos al castellano
España no decide solo por cataluña , decide por todos , que hay mas comunidades autonomas en este pais ademas de la vuestra . Y lo pasan mal tambien incluso peor , pero no por eso quieren separarse de su pais .
Y a los unicos que se trata mal son a los que quieren dividir y separar , a los catalanes que quieren seguir perteneciendo al conjunto español nunca se les ha tratado con desprecio .
Aquí tienes a uno yo nunca e sido independentista al igual que muchos catalanes los independentistas los creáis vosotros.
Ya esta bien de que Cataluña aporte al estado y se le trate como a una santa mierda te repito pídele a Extremadura o Andalucia seguro que ellos no se quieren independizar normal chupando de la teta…
Si , seguro que chupan mucho , esque hay tanto de lo que chupar , si la cantidad de dinero que se invirtio en cataluña se hubiese invertido hay , ya veriamos si tendrias lo que tenis ahora , alomejor erais vosotros los que chupabais un poco . Que vosotros no sois mas que los demas a ver si lo entiendes .
Pues después de 20 años chupando de 4 comunidades yo creo que por tiempo no sera ¿no?
Editado: Bona nit
Buenas noches
Caballeros, independentistas y no independentistas, españoles y no españoles, USEN AQUELLO QUE AUN QUE PARECE MENTIRA TIENEN llamado: inteligencia!!!! Veamos, hagance estss 2 preguntas antes de decidir una independencia de peor a ultra peor.
1- su pais/nacion/provincia/sector ¿su industria obtiene la materia prima en el mismo sector?
2-pueden producir y mantener su auto sustentacion alimentaria?
Si cubre esas 2 nececidades basicas bien independencia, pero si la respesta es no, no cometan una estupides.
Es muy facil pensar en hacer un alboroto pero si antes importar materia prima no les costaba, creanme que despues les dolera mucho, si el alimento en su mayoria no les cuesta importarlo, despues lo hara, haciendo el costo de arancrles elevado, ahora se sostienen bajo el sinonimo UE, sienfo independurntes perderan ese derecho/decreto, aislada su frontera y creo no sera agradable.
De verdad piensenlo bien y no hagan una estupides solo por que suena bien, por cierto yo soy azteca.
Sobre el tema histórico que leo por aquí, el otro día leí en el FB (con la fiabilidad que eso tenga
) algo referente al tema:
[quote]Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Super 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, “Regreso al Futuro”. Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.
En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera (la Senyera). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas
en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al “Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.
EN LA PRIMAVERA COGÍAMOS LAS XIRUCAS (Chirucas , marca de calzado), y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles. Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos.
Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el
Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).
Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español. Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.
Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.
Descubres que el “Caganet” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar es, para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.[/quote]
Alguien con más conocimientos que una servidora, ¿sabría decirme si esto es así tal y como lo cuenta?
Gracias.
Ese chaval en que parte de Bcn vivía? porque en mi pueblo no se baila Sardana los domingos.
buena pregunta…. Pero anda unk lo ah sacado del face, y el chato dice que el tiene 30, quizá eso es de los 70 u 80’s , también se da cuenta de muchas “mentiras” pero festeja navidad del 25? Que venga jesús no nació el 25 VAYA COSA.
No sé, por lo que entiendo no se refiere a una época actual sino al pasado.
Venga va, voy a empezar a refutar todos los argumentos de ese que se hace pasar por catalán.
Punto número 1, el señor Pep Ventura.
Para el que no lo entienda, nace “accidentalmente en Jaén” ya que su padre estaba cumpliendo servicio militar en la zona. Hasta dónde yo sé, su madre era de Figueres y su padre de Roses, dos ciudades del Alt Empordà. Por lo tanto, raíces catalanas y lo de José se lo saca de la chistera para seguir con su cruzada.
Punto número 2, lo de La Caixa.
Y si lo comparamos con el banco belga más importante? Y con uno holandés? Y Luxemburgo? Madre mía estos de Luxemburgo, el que tenga un banco debe ser muy muy pobre, 50.000 personitas, que dios los ampare. Y ya no hablo del Santander o del BBVA. Cuanta gente vive en Santander? Y en Bilbao? Y no sigo por no ridiculizar al menda, aunque no me vaya a leer.
Punto número 3, bandera.
Y qué país no tiene mitos y leyendas? Debo dejar de sentirme identificado con la senyera por tener origen en un mito? Señores gallegos, tiren ustedes la torre de Hercules al mar.
El origen de la Senyera viene de símbolos pre-heráldicos franceses. Al morir los reyes o nobles, se intentaba contratar a los mejores maestros, en aquella época franceses debido a la proximidad, para hacer la tumba. De ahí viene la senyera. Junto a algunas tumbas aparecen las franjas rojas y amarillas.
Y con el tiempo, se toman como escudo
Punto número 4, guerra de Secesión.
Verdades muy pero que muy a medias. Para empezar, bandos:
Bàndols
Dues Corones Borbòniques
Regne de França, Ducat de Màntua, Ducat de Mòdena, Ducat de Savoia [1], Arquebisbat de Colònia, Ducat de Baviera, Regne d’Hongria, Monarquia Hispànica
Ducat de Milà [2], Regne de Sardenya [3], Regne de Nàpols [4], Regne de Sicília, Corona de Castella(i borbònics a la Corona d’Aragó)
Gran Aliança de La Haia
Gran Bretanya [5], Províncies Unides, Sacre Imperi Germànic, Regne de Prússia, Ducat de Hannover, Ducat de Saxònia, Marcgraviat de Baden, Arxiducat d’Àustria, Regne de Portugal
Ducat de Savoia, Estats Papals , Lliga Catòlica Grisona, Hugonots (França), Corona d’Aragó(i austracistesa la Corona de Castella)
Sí, es una guerra entre dos bandos. Sí, luchaban por uno u otro rey. Pero creo que todos sabemos que cuando se gana una guerra, se pueden obtener privilegios. Y cual era el privilegio al que optaba la Corona de Aragón? La SECESIÓN. En medio de ese conflicto, en 1704 los ejércitos cuando no están de batallita en batallita, hacen lo que se ha hecho siempre: aprovecharse del pueblo. Los que lean Juego de Trronos y tal ya deben saber de que va esto. Robar, violar, etc. 50 años antes hubo la Revolta dels Segadors por esto mismo, la cual consiguieron parar (de aquí viene el himno). Esta segunda vez, viendo como estaba la situación, decidieron hacer lo mismo, sublevarse. No sigo pero ya debéis imaginar como va la cosa, guerra contra Castilla bla bla bla Decreto de Nueva Planta y a cascarla. Resumiendo, verdades a medias las de este hombre.
Punto número 5, risas que me he pegado
Primero, CaganeR. Alguien que habla de milonga identitaria sobre el tió es como quién habla de milonga identitaria sobre cualquier costumbre regional. Ah, Los res Magos y Santa Claus, tal y cómo los conocemos, se celebran también desde principios o mediados del siglo XIX, Vaya! Como el caganet!
Espero haberme explicado bien y que os haya gustado, ya que sea sobre Catalunya o sea sobre España o sobre Mozambique, las curiosidades históricas siempre resultan divertidas.
PD: Sorry por el tochopost
Me da gracia que los catalanes solo hablen de 1714, parece que han olvidado Francesc Macia… y tambien han olvidado a Pi y Margall y su intento de federalismo… y ademas de 1714 mas cosas anteriores a este conflicto… pero bleh
Edit: Guy, No lo digo por ti ni nada, lo digo por los textos de este palo que circulan por ahi, que a mi que os independiceis ni me va ni me viene.
Incluso lei uno que decia que los catalanes nunca se habian levantado en armas
Hablo de 1714 porque esa carta habla sobre 1714. Si quieres hablo sobre Macià, ningún problema.
Jojojojojo. Ha dicho el tío que La Caixa es más grande que el Sandander.
AYYYYYYYYYYYYYY
Dónde lees eso? Comprensión lectora 0.
Hago comparaciones como la suya: No por más cantidad de gente, el banco/caja es mejor.
Pero estos independentistas que pensarán, si cataluña apenas es una casilla del Civilization….
Si eso es verdad será un mazazo en toda regla a estos catalanes independentistas.
No hombre, el verdadero mazazo sera cuando se vean los independenti$ta$ y los independentistas.
No lo entiendo :<
Yo sí, y no pierde razón x’D
Bueno, antes de nada, la torre de hércules la tenemos en el escudo de la Coruña no en el de Galicia, jeje.
Luego, el origen de la señera ni símbolos pre-heráldicos franceses ni nada, la primera vez en la que se data el uso del emblema es durante el reinado de Alfonso II de Aragón, como representación de la Casa Real de Aragón. Es a partir de esta de donde surge la actual bandera de España, esto fue en sustitución de la bandera de la Marina Real (era blanca), durante el reinado de Carlos III, debido a la confusión que causaba su similitud con los pabellones de otras Armadas.
Por otra parte no creo que no debas sentirte orgulloso de la señera sea o no un mito, pero intentar apropiarse de ella por parte de algunos catalanes como propia, no me parece de recibo.
Respecto a las fotos que pones, en la primera, la foto de la tumba Ermesenda de Carcasona de 1082, esposa del conde de Barcelona Ramón Borrell, donde aparecen pintados 15 palos de oro y gules, se trataría de un añadido posterior cuando se llevo a cabo el traslado al interior de la catedral, en 1385, por Pedro IV de Aragón. Si la pintura datara en realidad del siglo XI esta no podría haberse conservado al ser su emplazamiento original en el exterior, por lo que durante el paso de más 300 años es imposible que se hubiera conservado.
La segunda foto, de Violante de Hungría, reina de Aragón con Jaime I de Aragón, el Conquistador, de quien fue la segunda esposa. Aquí vemos, efectivamente, el escudo real de Aragón.
[quote]
Bàndols
Dues Corones Borbòniques
Regne de França, Ducat de Màntua, Ducat de Mòdena, Ducat de Savoia [1], Arquebisbat de Colònia, Ducat de Baviera, Regne d’Hongria, Monarquia Hispànica
Ducat de Milà [2], Regne de Sardenya [3], Regne de Nàpols [4], Regne de Sicília, Corona de Castella(i borbònics a la Corona d’Aragó)
Gran Aliança de La Haia
Gran Bretanya [5], Províncies Unides, Sacre Imperi Germànic, Regne de Prússia, Ducat de Hannover, Ducat de Saxònia, Marcgraviat de Baden, Arxiducat d’Àustria, Regne de Portugal
Ducat de Savoia, Estats Papals , Lliga Catòlica Grisona, Hugonots (França), Corona d’Aragó(i austracistesa la Corona de Castella)
Sí, es una guerra entre dos bandos. Sí, luchaban por uno u otro rey. Pero creo que todos sabemos que cuando se gana una guerra, se pueden obtener privilegios. Y cual era el privilegio al que optaba la Corona de Aragón? La SECESIÓN. En medio de ese conflicto, en 1704 los ejércitos cuando no están de batallita en batallita, hacen lo que se ha hecho siempre: aprovecharse del pueblo. Los que lean Juego de Trronos y tal ya deben saber de que va esto. Robar, violar, etc. 50 años antes hubo la Revolta dels Segadors por esto mismo, la cual consiguieron parar (de aquí viene el himno). Esta segunda vez, viendo como estaba la situación, decidieron hacer lo mismo, sublevarse. No sigo pero ya debéis imaginar como va la cosa, guerra contra Castilla bla bla bla Decreto de Nueva Planta y a cascarla. Resumiendo, verdades a medias las de este hombre.
[/quote]
Aquí solo hay una cosa clara y es que las Cortes catalanas habían jurado por rey de España a Felipe V y este había jurado las leyes catalanas, concediendo además nuevos privilegios. Y efectivamente, así es lo que defendieron hasta 1705, cuando Valencia, Barcelona y Aragón declararon al archiduque rey Carlos III de España, declarándose pues en rebeldía.
Porqué ocurrió esto, pues puede haber varias razones, miedo a la llegada de un rey que ha mamado el absolutismo francés y algo de francofobia por lo ocurrido durante la no tan lejana anterior revuelta, el posible incumplimiento de Felipe V de respetar los fueros y las promesas más plausibles por parte del archiduque de que los haría respetar, pero desde luego no el de un deseo secesionista.
Lo que paso después todos lo sabemos, Felipe V mantuvo los fueros e instituciones a las Provincias Vascongadas, a Navarra y el Valle de Arán, las cuales se habían mantenido leales a él, y castigo a Aragón, Valencia, y Cataluña.
¿Qué hubiera echo si se hubieran mantenido leales? No lo sabemos.
Una cosa esta clara si Carlos VI hubiera ganado, no creo que como Rey de España y emperador del Sacro Imperio Romano Germánico hubiera permitido un movimiento secesionista por parte de la Corona de Aragón. Que hubiera mantenido fueros e instituciones si, secesión no.
Eso ya es mi visión personal.
Saludos.
Apoyáis la democracia. “Democracia Real ya”.
Los indignados pidiendo a los políticos que el pueblo decida lo que quiere ser y como tiene que ser.
Pero los catalanes pedimos poder hacer una consulta sobre lo que queremos ser, de la forma más democrática que existe en el mundo… Y entonces no! Democracia NO! “porqué sois españoles y punto”
Pues entonces, a todos los “indignados” cuando el gobierno diga: “No os escuchamos porqué tenemos este sistema electoral y punto”, espero que lo acatéis, como pretendéis que acatemos los catalanes vuestra autoridad dictatorial.
exactamente eso es lo que opino yo, el gobierno no tiene que escuchar a nadie porque lo han elegido los ciudadanos, que no les gusta pues que no vuelvan a votar.
a si que si los catalanes quieren referendum que sea democratico y sea en toda españa. y ya podeis salir con lo de siempre, que voy a ignoraros
igualito, si estuviera ese ya estabais muertos
Bueno, realmente facilitaría las cosas que el gobierno español estuviera más abierto al debate, como lo estuvo Inglaterra al aceptar el referéndum de Escocia en el 2014, pero no es necesaria su autorización si la comunidad internacional lo ve con buenos ojos, que en realidad, ese debe de ser el punto de enfoque en el caso de que la mayoría de catalanes lo quisiera.
A no ser que seas alto, rubio y ojos azules, tu también lo estarías!
muchos de aqui estais en contra de que estados unidos meta la zarpa donde no le llaman por temas de petroleo, pero para lo que os interesa, si, intervencion de la comunidad internacional, con suerte intervienen tanto como en siria
Red, Escocia es un país dentro de un reino, pero es un país. Cataluña no es un país dentro de un reino, solamente una división territorial administrativa. Las diferencias son enormes.
Por otra parte, “democracia real” es eso. Puesto que Cataluña no es un país, pedir un referéndum solamente votando solamente en la parte del territorio que tiene una gran masa a favor del si, y (y esto lo dijo Artur Mas ayer mismo) no haciéndolo hasta que se tenga la completa seguridad de que va a ganar el si, se tarde lo que se tarde, no es democracia real. Es un “vota quien yo quiero y solamente cuando yo sepa que me van a votar a mi”.
Esto es exactamente igual que si Rajoy dijera “se van a hacer elecciones generales, pero solamente votarán los afiliados a mi partido, y cuando dentro del partido yo sea el único al que apoyen dichos afiliados”.
Democracia real, pero personalizada, eh?
Y como la independencia es de esa zona se vota en todo el resto del pais para que salga la mayor masa del NO y entonces todo bien para ti
What? En el referendum votan todos los catalanes, los que quieren independencia y los que no, eso que has dicho es como decir que solo votaran independentistas.
Y si no se vota en España entera es simplemente porque entonces no nos podriamos independizar nunca.
porque la mayoria no quiere, eso es la democracia te guste o no
Obiju, no creas que la diferencia es tan grande, es cierto que Cataluña perdió hace mucho tiempo las competencias y el “poder” que aún conserva Escocia. Pero igualmente, Escocia no es un páis (aún no) es solo una nación dentro del Estado del Reino Unido.
Cataluña, también es considerada una nación, pero no está dentro de un Estado, esta dentro del país de España.
Igualmente lo ponía como comparación de debate de Inglaterra que acaba diciendo: “Escocia será lo que decida la nación de Escocia”, y el de España: “Cataluña es España y todo lo demás es anticonsitucional”.
Para lo demás, me remito a
, entiendo tu punto de vista, pero creo que tiene más razón (aunque a veces la verdad es relativa, o podemos equivocarnos) davidbazan que tú en esta opinión.
Es simple, los catalanes independentistas no tiene derecho a decidir sobre una parte de un país que nos pertenece a todos, punto. Es el conjunto del pueblo español el que debe decidir que hace con eso que ES DE TODOS, y no lo niegues simplemente porque te perjudicaría de hacerse así, es lo que hay.
No se puede decir mejor
Entiendo perfectamente lo que dices, es por eso que tendrian que hablarlo entre los dos gobiernos y llegar a un acuerdo.
Es algo complicado, si vota solo Cataluña la gente puede pensar como tu que la decision de unos afectara a todos, pero si votan todos estaran bloqueando totalmente la decision de los catalanes, por eso me decanto a que se vote solo en Catalunya para que la gente que vive ahi pueda realmente expresar lo que quiere y por lo menos eliminar dudas de si el pueblo catalan quiere o no quiere, y luego ya se tratara con el resto del pais.
Con esto me confirmas tu postura, que es la del señor Mas. Que vote solamente quien y cuando me favorezca a mi. Vaya democracia “real” la que pides.
me he expresado mal. Escodia es un ESTADO autónomo, bajo el reinado del Reino Unido, pero Escocia es, a efectos administrativos, legales, etc, independiente del resto de Estados del Reino. Solo tienen en común al jefe de Estado, la reina en este caso. Pero es independiente, no como Cataluña. Los Escoceses lo que quieren es salir del mandato del reino. Pero ya son Estado.
Cataluña también es nación, pero no Estado. Por lo tanto, no tiene capacidad de autodeterminación.
Ambos casos no se pueden equiparar.
Por tanto, matizo tus palabras:
Escocia será lo que decida el Estado de Escocia. Es muy distinto. Cataluña no es Estado, no tiene competencias ni capacidades para decidir su autodeterminación. El referéndum ha de ser estatal, no regional.
Puedes decir que compartes la opinión de davidbazan, pero razón no tiene. Puedes decir que lo prefieres, pero razón no tiene. Razón tiene
. Cataluña no tiene esa capacidad de decisión. No es mi opinión, ni mi deseo. Es un hecho comprobable y demostrable.
Cataluña no podrá ser independiente ni con el 100% de un referéndum local a favor, porque no tiene capacidades para convocarlo. Cataluña es parte de España y su administración es subordinada de la Estatal.
Osea que España incumple el Estatut catalan y no pasa nada, nosotros queremos hacer una consulta popular para ver la opinion de la gente cosa que no hace daño a nadie ni cambia nada y es anticonstitucional.
No se en qué incumple España el Estatut catalán, hoyga…
En el Estatut esta definida una cantidad minima de dinero que el Estado Español debe dar a Cataluña para invertir en infraestructuras, y va relacionada con la aportacion de Cataluña al PIB total de España.
En los nuevos presupuestos generales del estado esa partida se ha visto reducida del 18% a un 12% incumpliendo asi el 18% minimo de inversion en Cataluña, es decir, encima de que se ha reducido el dinero que se destina a las autonomias, tanto a Madrid como a Cataluña y las demas que dan, se ha reducido ese dinero incumpliendo asi esa parte del Estatut y por lo tanto reduciendo por partida doble el dinero que daban a Cataluña, osea que al final el deficit anterior de 16.400 euros que tenia Cataluña con España se va a ver bastante aumentado este año proximo.
y tenemos que dar de donde no hay?
En el Estatut esta definida una cantidad minima de dinero que el Estado Español debe dar a Cataluña para invertir en infraestructuras, y va relacionada con la aportacion de Cataluña al PIB total de España.
Eso no va a ningún sitio, puesto que lo decidieron las cortes catalanas sin autorización del Estado Español. Cataluña no puede autoadjudicarse las partidas presupuestarias que le parezca conveniente sin que quien da el dinero diga nada.
Durante todos estos años se ha estado dando ese dinero cumpliendo con el minimo del 18% que marcaba el Estatut, por lo tanto dieron a entender despues de tantos años que lo respetan, y ahora de golpe le meten la tijera tambien. No puedes aceptar una cosa y cuando no te interesa ya no la aceptas y te quedas tan ancho.
En leyes no se da nada a entender como aceptado. Todas las autonomías son divisiones administrativas del Estado, y sus leyes no pueden pasar por encima de las de éste. Es así de simple. Si existe un Decreto que dice que se da tanto dinero a una administración y tanto a otra, esto, por jerarquía legal, anula cualquier otra cosa que digan las administraciones regionales. Te pongas como te pongas. Puedes quejarte si no te gusta, pero no puedes hacer nada.
pueden dar a entender lo que quieran, si no lo han formalizado nanai, y encima si no estaba acordado os deberias sentir agradecidos por haberlo respetado todo este tiempo