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Wert no considera necesario saber sobre revoluciones ni totalitarismos

La plataforma Soy Pública denuncia que la reforma de la LOE dejará a los alumnos de Ciencias sin conocer la Historia Contemporánea. Los estudiantes llaman a la huelga esta semana, en protesta contra estas modificaciones y el tijeretazo en Educación

 

 

Ni la Revolución Francesa, ni las revoluciones europeas de 1820, 1830 y 1848, ni la Revolución Industrial. Con la ya denominada contrarreforma del ministro de Educación, José Ignacio Wert, los adolescentes que elijan la rama de Ciencias después de 2º de ESO se quedarán sin conocer -al menos, en la escuela- la Historia del Mundo Contemporánea. Es decir, los alumnos de entre 13 y 16 años -aproximadamente- no tendrán que conocer cómo transcurrieron las Guerras Mundiales, los regímenes nazis de Hitler y Mussolini, ni tan siquiera aspectos de la Historia más reciente como los atentados contra las Torres Gemelas. 

Así lo ha denunciado la plataforma Soy Pública , que ha analizado -punto por punto- el anteproyecto de Ley Orgánica de Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE). El artículo 25 de dicha normativa establece las materias obligatorias en 4º de ESO: Educación Física, Lengua y Literatura castellanas (y de la lengua cooficial, si la hay), Matemáticas y una primera lengua extranjera. "Ciencias Sociales, Geografía e Historia desaparece de las materias obligatorias y no entra dentro de las optativas de oferta exigida. Creemos que la intención es tapar la historia reciente por ser la que mejor explica los conflictos actuales", opinan los miembros de la plataforma. "El alumnado que decida ir por Ciencias dejará de estudiar Historia después de 2º de la ESO (por lo que sólo tendrán conocimientos históricos hasta el Barroco), y no volverá a trabajarla hasta 2º de Bachillerato (donde sólo ven Historia de España)", añaden en su informe.

Además, la asignatura de Conocimiento del Medio desaperece de la Educación Primaria, "que era una de las reivindicaciones de la derecha, pues era utilizado por los currículos autonómicos para dar relevancia al entorno geográfico, demográfico y cultural de la propia autonomía", recuerda Soy Pública. De hecho, antes de la polémica surgida estos días en torno a las palabras del ministro sobre "españolizar" a los catalanes, el propio Wert ya reconoció en una entrevista a Telecinco que su intención era "evitar el contenido identitario" que en algunas comunidades se da, a su parecer, en Historia o Geografía.

La que está a punto de convertirse en la séptima ley orgánica educativa de la democracia, unida al tijeretazo del 14,4% en los presupuestos del Ministerio, así como a otras medidas como el aumento de tasas universitarias, el recorte de becas, la polémica del tupper y los despidos de interinos, ha provocado el enfado de la comunidad educativa que, motivada por el Sindicato de Estudiantes (SE), irá a la huelga esta semana. 

Desde hoy y hasta el próximo viernes, padres y alumnos protagonizarán distintas "jornadas de lucha" en todo el país y en todas las etapas -como ya ocurrió el pasado mayo-, "en defensa de la enseñanza pública", que incluyen huelgas de martes a jueves y una gran manifestación estatal los días 17 y 18, esta última, además, promovida por las asociaciones de padres y madres de alumnos (AMPAS), que no llevarán a sus hijos al colegio. ¿Los motivos? Tanto el Sindicato de Estudiantes, como la plataforma Soy Pública, los tienen claros:

 

1. Ni reválida ni selectividad

"Todos los estudiantes que hayan aprobado 1º y 2º de Bachillerato tienen derecho a una plaza universitaria", reivindica el SE, liderado por su secretario general, Tohil Delgado

La LOMCE sí ha eliminado la PAU (prueba de acceso a la universidad) -más conocida como selectividad-, pero también vuelve a las antiguas reválidas de los años 60. La primera "evaluación" tendrá lugar al final de la etapa de Educación Primaria y, "aunque no tendrá carácter eliminatorio, sí constará en el expediente del alumno", lamentan desde Soy Pública. La siguiente prueba será necesaria para obtener el título de graduado en Educación Secundaria Obligatoria (ESO), antiguo Graduado Escolar. Si no la superan, los alumnos que hayan aprobado los cursos de educación básica sólo recibirán un "certificado de estudios cursados" que, como recuerdan desde la plataforma, "no equivale al Graduado Escolar". Lo mismo ocurrirá tras finalizar el Bachillerato.

Estas pruebas, que se realizarán a nivel nacional, se utilizarán "para poner obstáculos a los alumnos, fomentar la competencia desigual entre centros y zonas geográficas con diferente renta", aventura Soy Pública. "Las pruebas de diagnóstico se pueden emplear para incorporar medidas educativas donde haya problemas, pero el enfoque es de castigo a quien no cumpla el objetivo", justifica la plataforma.

 

2. Flexibilización de trayectorias

Asimismo, la plataforma teme que la "flexibilización de trayectorias" estipulada en la ley se utilice "para segregar a los alumnos". La LOMCE marca que "el cuarto curso de la ESO tendrá un carácter orientador y se podrá cursar para la iniciación al Bachillerato (enseñanzas académicas) o a la Formación Profesional (enseñanzas aplicadas)". "Adelantar un año la elección entre la vía académica y la profesional hace que los alumnos de familias con menor renta se inclinen por esa opción", asegura el informe de Soy Pública. "Es precisamente en los países donde se realiza esta segregación donde los resultados son peores", añade.

Por otro lado, quienes a los 15 años opten por el nuevo título de Formación Profesional Básica, "reforzada" con la incorporación de "materias instrumentales", se encontrarán con "cada vez menos plazas y con una muy alta probabilidad de que sea de pago en breve". De hecho, en algunas comunidades ya se paga entre 250 y 360 euros de tasas en FP, denuncia el Sindicato de Estudiantes. La LOMCE también establece que "las Administraciones públicas podrán concertar, con carácter preferente, los ciclos de Formación Profesional Básica en los centros privados" y "promover la especialización de los centros públicos de Bachillerato", que también abre la puerta a que "el Bachillerato público sea algo residual y sean los centros privados quienes lo impartan", advierte Soy Pública.

Por otro lado, el refuerzo de "materias instrumentales" y la "racionalización de la oferta educativa" prevista en la nueva normativa, "pretende eliminar las asignaturas más creativas (así como el Bachillerato de Artes) y enfocar el estudio a la superación de pruebas externas que sólo valoran materias como Lengua y Matemáticas", explica la plataforma. "No olvidemos que preparar una prueba no es lo mismo que aprender", agrega.

 

3. El hijo del obrero, a la universidad

La comunidad educativa lleva tiempo denunciando que la reforma del titular del ramo, Wert, expulsará del sistema a los alumnos menos favorecidos. A todo lo explicado en el apartado de la flexibilidad de trayectorias se une también el incremento de las tasas en las universidades y el recorte de becas tanto en la enseñanza superior como en otras etapas, como es el caso de las becas de comedor. 

En cuanto a la enseñanza superior, el Sindicato de Estudiantes llama a la huelga para protestar por el encarecimiento de las matrículas y "por la retirada de los nuevos obstáculos  para que los hijos de los trabajadores accedan a las becas para el estudio". No obstante, la nueva normativa da total poder a las universidades para "fijar los procedimientos de admisión de alumnos", siempre que éstos hayan obtenido el título de Bachiller. "Las universidades eligen si hacer esta prueba de acceso (examen, entrevista, etc.), pero este punto, seguramente, viene acompañado de medidas que les obligan a obtener resultados, o a los alumnos a abandonar en caso de fallar en varias asignaturas", avanza Soy Pública.

 

4. No a los despidos de profesores

El Sindicato de Estudiantes se une, con este reclamo, a una de las peticiones más insistentes de la marea verde que, liderada por los principales sindicatos educativos (FETE-UGT, FE-CCOO, STES, ANPE y C-SIF), lleva más de un año protestando en las calles de toda España. "Por la readmisión inmediata de los más de 49.000 docentes que el PP ha despedido este inicio de curso", animan los representantes del alumnado.

En efecto, la LOMCE no hace sino agravar esta situación, ya que deja en manos de los directores de los centros la posibilidad de elegir al profesorado (y también al alumnado). "El director del centro dispondrá de autonomía para adaptar los recursos humanos a las necesidades derivadas de los mismos", reza el anteproyecto. "El director establece los méritos para los puestos de personal funcionario y puede rechazar interinos procedentes de las listas", con lo que "el profesorado comienza a ser tratado como mera mercancía, siendo muchos colocados a dedo, rompiendo el principio de igualdad y no respetando las especialidades ni etapas que les corresponden", denuncia Soy Pública.

Con la reforma legal, el Consejo Escolar deja de ser un órgano de decisión, para ser un órgano consultivo, una medida que "choca con el discurso reiterado sobre la libertad de elección de los padres", argumenta la plataforma. Además, a la hora de elegir al director del centro que tendrá toda esa responsabilidad y privilegios "desaparece el Consejo Escolar para que sea la comunidad quien elige al director, con lo que se reduce el grado de democracia en los centros", añaden, en su lectura del artículo 133 de la ley.  

 

5. No al paro juvenil 

Ante los cada vez más alarmantes datos sobre el porcentaje de población menor de 25 años que hace cola en la puertas del INEM, el Sindicato de Estudiantes solicita "un subsidio de desempleo para todos hasta encontrar un puesto de trabajo". Su secretario general, Tohil Delgado, ha repetido en numerosas ocasiones que los jóvenes no son ni-nis. "Lo que ocurre es que ni nos dejan trabajar ni nos dejan estudiar", denuncia. 

Aunque no parece que el Gobierno vaya a cumplir los deseos del SE, José Ignacio Wert [en la imagen, de archivo, de EFE] ha hecho del fomento de la Formación Profesional su bandera para luchar contra el desempleo juvenil. Por ello ha reformado el sistema, para adaptar la educación profesional "a los requerimientos de los diferentes sectores productivos". Así, según la LOMCE, pretende "la imbricación de las empresas en el proceso formativo y la búsqueda de un acercamiento a países de nuestro entorno con niveles mucho menores de desempleo juvenil".

"Con el desmantelamiento del sector industrial español, con la apertura a la salida y deslocalización de empresas y con la Reforma Laboral, que premia el despido y devalúa la mano de obra, ¿de qué sectores productivos habla?", se pregunta, por su parte, la plataforma Soy Pública en su informe, que apunta a que esta medida "se trata de bajar aún más el precio de la mano de obra al incluir a los estudiantes de FP en el entorno de las empresas, donde serán empleados sin salario".   

 

6. Los recortes, para los banqueros

4.000 millones de euros. Esa es la cantidad que el Gobierno de Mariano Rajoy ha recortado en Educación desde que ganó las elecciones. Y contra este tijeretazo, los sindicatos se han levantado para advertir de las graves consecuencias que se derivarán de no invertir en el sector. "La educación no es gasto, es inversión", reclaman en cada manifestación.

A pesar de ello, Wert no sólo no ha evitado recortar en la escuela pública, sino que define la educación como un elemento "mercantilista y utilitarista" y, con la LOMCE -explica Soy Pública-, convierte a los centros en empresas, a los directores en gestores y a profesores y alumnos en mercancía.

Asimismo, continúa favoreciendo los conciertos en las etapas educativas de Formación Profesional Básica y Bachillerato y financia, pese a que el Tribunal Supremo ha dictaminado en contra, los colegios que segregan por sexo.

Por todo ello, la huelga convocada para los próximos días sigue estando motivada por la misma reclamación general de todas las mareas verdes. Lo que quiere la comunidad educativa, y así lo seguirá pidiendo en las calles -anuncian-, es conseguir "una educación pública de calidad, de tod@s, para tod@s".

Fuente: publico.es

los alumnos de entre 13 y 16 años -aproximadamente- no tendrán que conocer cómo transcurrieron las Guerras Mundiales, los regímenes nazis de Hitler y Mussolini, ni tan siquiera aspectos de la Historia más reciente como los atentados contra las Torres Gemelas.

Un fallo muuuuuy gordo… la historia es fundamental para poder comprender el presente y para poder reflexionar…

El tío critica (con toda la razón del mundo) que con el fraccionamiento de la educación en cada sitio se estudie una cosa, se omitan las que no convienen, y se invente la historia (muy bien criticado), y ahora pretende hacer lo mismo.
Gilipollas.

Por otra parte, estoy totalmente de acuerdo con elegir tu camino antes. Y aún con 15 años, en cuarto de la ESO, me parece tarde. Esto de que todo el mundo juntito, y de que todos a la universidad, es un error enorme. ¿Quién va a servir cafés, limpiar las calles, hacer reformas… dentro de 40 años, cuando el 100% de la población activa tenga un título universitario y se niegue a trabajar de otra cosa, como se pretende? Señores, hay que dar las mismas oportunidades a todos. Pero ni todos quieren lo mismo, ni todos sirven para lo mismo.

El problema de la historia esque cada uno cuenta su version , la parte fea y puta de los que hicieron unos y otros pero las dos verdades no te las cuentan nunca .
Se paso de la era del franquismo y todo lo que vino depues de decir los rojos hicieron tal y cual los años de la democracia donde lo que se enseñafa es los fascistas hizieron esto y esto , pero las dos nunca las cuentan . Se ve que a muchos solo les interesa lo que quieren .

Comentario #2 por ObiJu:
El tío critica (con toda la razón del mundo) que con el fraccionamiento de la educación en cada sitio se estudie una cosa, se omitan las que no convienen, y se invente la historia (muy bien criticado), y ahora pretende hacer lo mismo.
Gilipollas.

Por otra parte, estoy totalmente de acuerdo con elegir tu camino antes. Y aún con 15 años, en cuarto de la ESO, me parece tarde. Esto de que todo el mundo juntito, y de que todos a la universidad, es un error enorme. ¿Quién va a servir cafés, limpiar las calles, hacer reformas… dentro de 40 años, cuando el 100% de la población activa tenga un título universitario y se niegue a trabajar de otra cosa, como se pretende? Señores, hay que dar las mismas oportunidades a todos. Pero ni todos quieren lo mismo, ni todos sirven para lo mismo.

Hay personas que tienen oportunidad de estudiar pero optan por no estudiar o gente que no tiene capacidad para sacarse una carrera y se saca otros títulos para trabajar de otra cosa. Mira los países con educación gratuita 100% sigue habiendo camareros, barrenderos etc.

Comentario #3 por Anferne:
El problema de la historia esque cada uno cuenta su version , la parte fea y puta de los que hicieron unos y otros pero las dos verdades no te las cuentan nunca .
Se paso de la era del franquismo y todo lo que vino depues de decir los rojos hicieron tal y cual los años de la democracia donde lo que se enseñafa es los fascistas hizieron esto y esto , pero las dos nunca las cuentan . Se ve que a muchos solo les interesa lo que quieren .

Que se puede hacer una crítica al modelo educacional sobre la historia, sí, pero de ahí a eliminarla a los chavales de 14 años que vayan por la rama de ciencias, me parece una burrada. Todo el mundo debe de tener unas nociones básicas, y luego ya por su cuenta investigar más si les interesa “ x “ tema.
Ojalá se diesen muchisimas cosas en clase y hubiese más tiempo para ello..

La historia moderna Anferne se compone de ( en últimas estancias ) 1º guerra mundial, revolución rusa, crisis del 29 , auge del fascismo, 2 guerra mundial, crisis posguerra, guerra fría , caida del muro, y “ democracia “ .
Después está la historia española, a separar de la moderna que engloba toda europa y el mundo. Por lo tanto, es normal que se de el fascismo ya que España ha sido marcada y bastante por el fascismo.

Yo he tenido la suerte de estudiar en un sistema francés primero y luego en uno español y comparar lo que nos enseñaban en ambos lados, y hay una diferencia abismal, a mi modo de ver, pero bueno. Pienso que esta reforma no ayuda a mejorar la educación, que se tiene que mejorar y mucho.

En este pais a habido muchas etapas , pero siempre se saca a la relucir la mierda de los mismos , los que mato Franco en la guerra y los que fusilo depues y los montones de años de dictadura , pero nunca te dicen la de fusilados que hubo en la republica ,etc , etc . En este pais la historia la enseña el gobierno de turno a su manera y te enseñan lo que cada uno quiere ver .

Comentario #5 por Anferne:
En este pais a habido muchas etapas , pero siempre se saca a la relucir la mierda de los mismos , los que mato Franco en la guerra y los que fusilo depues y los montones de años de dictadura , pero nunca te dicen la de fusilados que hubo en la republica ,etc , etc . En este pais la historia la enseña el gobierno de turno a su manera y te enseñan lo que cada uno quiere ver .

En la historia de España se da tanto la I república, como la II , como el franquismo , como otras etapas que ha tenido España, Anferne.

Comentario #5 por Anferne:
En este pais a habido muchas etapas , pero siempre se saca a la relucir la mierda de los mismos , los que mato Franco en la guerra y los que fusilo depues y los montones de años de dictadura , pero nunca te dicen la de fusilados que hubo en la republica ,etc , etc . En este pais la historia la enseña el gobierno de turno a su manera y te enseñan lo que cada uno quiere ver .

No se a que colegio fuiste… En el mío eran totalmente imparciales y explicaban lo que tocaba explicar.

Quizás tengas razón y en tu comunidad autónoma explican diferente la historia (ui.. ¡como se entere Wert!), pero yo creo que los profesores de historia suelen explicar todo tal y como sucedió..

Por otro lado #, me parece una locura sacar historia de la enseñanza obligatoria de un sector de estudiantes… Puede ser incluso peligroso para volver a repetir escenarios que espero que jamás se repitan…

Comentario #6 por never:
#5 En la historia de España se da tanto la I república, como la II , como el franquismo , como otras etapas que ha tenido España, Anferne.

No si esta claro que todas las etapas las explican , no se vana saltar un periodo de tiempo y borrarlo de un plumazo , pero donde especial mencion hacen es en la miseria de la republica si el gobierno es de derechas y en los fusilamientos de comunistas si es de izquierdas .

Comentario #8 por Anferne:
#6 No si esta claro que todas las etapas las explican , no se vana saltar un periodo de tiempo y borrarlo de un plumazo , pero donde especial mencion hacen es en la miseria de la republica si el gobierno es de derechas y en los fusilamientos de comunistas si es de izquierdas .

Eso tiene que ver mucho con el profesor , si el profesor es imparcial o no.
Yo tuve una profesora de historia republicana y lo admitió pero no se dedicó a dar su opinión ni su punto de vista, sencillamente lo que salía en el manual, nos puso los himnos de la república y el de la dictadura y presentó ambas cosas.

Comentario #9 por never:
#8 Eso tiene que ver mucho con el profesor , si el profesor es imparcial o no.
Yo tuve una profesora de historia republicana y lo admitió pero no se dedicó a dar su opinión ni su punto de vista, sencillamente lo que salía en el manual, nos puso los himnos de la república y el de la dictadura y presentó ambas cosas.

Pues entonces te mostrara la historia en funcion sea sus convicciones politicas . Que enseñen las dos caras o que no enseñen ninguna . Peor que una mentira es una verdad a medias .

Comentario #10 por Anferne:
#9 Pues entonces te mostrara la historia en funcion sea sus convicciones politicas . Que enseñen las dos caras o que no enseñen ninguna . Peor que una mentira es una verdad a medias .

Los libros de historia están redactados por historiadores, podríamos mirar los autores de los libros de historia y observar sus biografías, pero te aseguro que no serán marxistas ( por desgracia para mi ) ni fascistas. Si el profesor no se sale del libro, por qué debería de influenciar su convicción política??
De todas formas, es posible que afecte una mínima parte, sí, pero habrá profesores de ambos lados para equilibrar la balanza.

Comentario #11 por never:
#10 Los libros de historia están redactados por historiadores, podríamos mirar los autores de los libros de historia y observar sus biografías, pero te aseguro que no serán marxistas ( por desgracia para mi ) ni fascistas. Si el profesor no se sale del libro, por qué debería de influenciar su convicción política??
De todas formas, es posible que afecte una mínima parte, sí, pero habrá profesores de ambos lados para equilibrar la balanza.

habrá profesores de ambos lados para equilibrar la balanza.

Si , pero a unos les tocara un profesor y a otros les tocara otro , el mismo profesor no va a enseñarsela a todo el mundo .

Comentario #12 por Anferne:
#11

habrá profesores de ambos lados para equilibrar la balanza.

Si , pero a unos les tocara un profesor y a otros les tocara otro , el mismo profesor no va a enseñarsela a todo el mundo .

De acuerdo, ¿y?

Intento explicártelo de forma científica a ver , cuando intentas hacer un experimento y escoges a los sujetos que van a formar tu muestra se suele hacer mediante aleatorización, ¿Por qué ? Porque las diferencias y desequilibrios de cada individuo hará que el grupo sea homogéneo, esté equilibrado.

Pienso que ocurre lo mismo aquí, hay una pequeña probabilidad de que un profesor influya ideológicamente en sus alumnos, pero el que haya de ambos lados contrarresta que se decanten solamente hacia un lado.

No se puede no influenciar en el alumnado , es imposible, aunque nos gustase.

Comentario #13 por never:
#12 De acuerdo, ¿y?

Intento explicártelo de forma científica a ver , cuando intentas hacer un experimento y escoges a los sujetos que van a formar tu muestra se suele hacer mediante aleatorización, ¿Por qué ? Porque las diferencias y desequilibrios de cada individuo hará que el grupo sea homogéneo, esté equilibrado.

Pienso que ocurre lo mismo aquí, hay una pequeña probabilidad de que un profesor influya ideológicamente en sus alumnos, pero el que haya de ambos lados contrarresta que se decanten solamente hacia un lado.

No se puede no influenciar en el alumnado , es imposible, aunque nos gustase.

Si , deacuerdo pero esque aqui no hablamos de un pequeño grupo para hacer el experimento , hablamos del 100% de la poblacion , que es la que va a recibir eso datos , entonces a unos les tocara una cosa y aotros otra . Por esa misma relgla de tres cuando vallan a contratar a l profesor de historia que le hagan un cuestionario donde diga ; tu que eres de izquierdas o derechas ??? tu que haces mas incapie en la miseria de los vencidos o en la gloria de los vencedores ?? esque eso son cosas que no tienen ningun sentido , por muy minimo que sea algo de informacion extra siempre te la enchufan .

Comentario #14 por Anferne:
#13 Si , deacuerdo pero esque aqui no hablamos de un pequeño grupo para hacer el experimento , hablamos del 100% de la poblacion , que es la que va a recibir eso datos , entonces a unos les tocara una cosa y aotros otra . Por esa misma relgla de tres cuando vallan a contratar a l profesor de historia que le hagan un cuestionario donde diga ; tu que eres de izquierdas o derechas ??? tu que haces mas incapie en la miseria de los vencidos o en la gloria de los vencedores ?? esque eso son cosas que no tienen ningun sentido , por muy minimo que sea algo de informacion extra siempre te la enchufan .

Vamos a delimitar las cosas:
Profesores imparciales, Profesores que influyen un poco en sus alumnos.
¿Cómo de grande crees que va a ser la influencia que estos hagan en sus alumnos?

Te crees que si un profesor empieza “ ARRIBA ESPAÑA, UNA GRANDE Y LIBRE ! “ los demás profesores, o algún alumno no lo iba a decir?? O te crees que si es al contrario tampoco???
Los profesores en su mayoría siempre se ciñen al programa de la asignatura, que por algo hay inspectores que revisan que se cumpla, que igual pongan ejemplo o puedan influir una mínima parte a la hora de contar algo, no te digo que no.
¿Pero cómo de grande crees que va a ser esa influencia?

Comentario #15 por never:
#14 Vamos a delimitar las cosas:
Profesores imparciales, Profesores que influyen un poco en sus alumnos.
¿Cómo de grande crees que va a ser la influencia que estos hagan en sus alumnos?

Te crees que si un profesor empieza “ ARRIBA ESPAÑA, UNA GRANDE Y LIBRE ! “ los demás profesores, o algún alumno no lo iba a decir?? O te crees que si es al contrario tampoco???
Los profesores en su mayoría siempre se ciñen al programa de la asignatura, que por algo hay inspectores que revisan que se cumpla, que igual pongan ejemplo o puedan influir una mínima parte a la hora de contar algo, no te digo que no.
¿Pero cómo de grande crees que va a ser esa influencia?

Los profesores en su mayoría siempre se ciñen al programa de la asignatura

Y el programa quien lo hace ?? el Ministerio de Educacion o el organismo que se , que al fin y al cabo va a estar politizado .

¿Pero cómo de grande crees que va a ser esa influencia?

La influencia va a ir en funcion a la generacion de la que sea el profesor y en relacion a sus ideales politicos . Si te toca un profesor de 60 años pues sera como tu dices y si te toca un crio de 18 pues sera , los fachas matarana tantos rojos en la guerra y los enterraron por aca y por alla y tal y que cual . Esque si el libro y todo lo que tu quieras sera igual para todos , pero luego cada uno ( el que le toca ) lo interpreta a su manera .

Comentario #16 por Anferne:
#15

Los profesores en su mayoría siempre se ciñen al programa de la asignatura

Y el programa quien lo hace ?? el Ministerio de Educacion o el organismo que se , que al fin y al cabo va a estar politizado .

¿Pero cómo de grande crees que va a ser esa influencia?

La influencia va a ir en funcion a la generacion de la que sea el profesor y en relacion a sus ideales politicos . Si te toca un profesor de 60 años pues sera como tu dices y si te toca un crio de 18 pues sera , los fachas matarana tantos rojos en la guerra y los enterraron por aca y por alla y tal y que cual . Esque si el libro y todo lo que tu quieras sera igual para todos , pero luego cada uno ( el que le toca ) lo interpreta a su manera .

Échate un vistazo al programa de la asignatura y verás.
Y sé que es un ejemplo exagerado el que has puesto pero , con 18 años no puedes estar graduado en historia , salvo raros raros raros raros raros raros casos de superdotados, que no creo que estudien historia en el computo general.

Comentario #17 por never:
#16 Échate un vistazo al programa de la asignatura y verás.
Y sé que es un ejemplo exagerado el que has puesto pero , con 18 años no puedes estar graduado en historia , salvo raros raros raros raros raros raros casos de superdotados, que no creo que estudien historia en el computo general.

Te he dicho 18 como te podia haber dicho 25 era por ponerte un ejemplo , tambien te he dicho 60 como te podia haber dicho 65 .

Échate un vistazo al programa de la asignatura

Ese es el que hay ahora , pero mucho españoles no han sido educados con ese y los profesores seguramente tampoco .

Yo a este tio(wert) cualquier dia me lo cargo, es que en serio, es bastisimo, no se corta un puto pelo.

Comentario #18 por Anferne:
#17 Te he dicho 18 como te podia haber dicho 25 era por ponerte un ejemplo , tambien te he dicho 60 como te podia haber dicho 65 .

Échate un vistazo al programa de la asignatura

Ese es el que hay ahora , pero mucho españoles no han sido educados con ese y los profesores seguramente tampoco .

La asignatura de historia no entra a valorar quienes fueron los malos y quienes los buenos, ahí ya entra el juicio que haga cada individuo, se limitan a contar de manera “ objetiva “ o eso pretenden de lo que ocurrió.
Es verdad que hay veces que se omiten cosas, bien porque no interesa o bien porque no se conoce mucho.

Por ejemplo, la estructuración del tema de la 1 guerra mundial:

Contexto
Causas
Desarrollo
Consecuencias
Posterioridad

En causas te van a decir, asesinato en Sarajevo, alianza entre la triple alianza y triple entente, conflicto, etc etc
Desarrollo: guerra de trincheras etc etc
Consecuencias: X muertos, X libros quemados, X pactos

No sé si me explico, pero no te ponen : Los alemanes de mierda cogieron y declararon la guerra a los pobres Franceses …

No entran a valorar, entran a relatar, luego el juicio que cada persona haga será independiente, será lo que esa persona considere oportuno.

Comentario #20 por never:
#18 La asignatura de historia no entra a valorar quienes fueron los malos y quienes los buenos, ahí ya entra el juicio que haga cada individuo, se limitan a contar de manera “ objetiva “ o eso pretenden de lo que ocurrió.
Es verdad que hay veces que se omiten cosas, bien porque no interesa o bien porque no se conoce mucho.

Por ejemplo, la estructuración del tema de la 1 guerra mundial:

Contexto
Causas
Desarrollo
Consecuencias
Posterioridad

En causas te van a decir, asesinato en Sarajevo, alianza entre la triple alianza y triple entente, conflicto, etc etc
Desarrollo: guerra de trincheras etc etc
Consecuencias: X muertos, X libros quemados, X pactos

No sé si me explico, pero no te ponen : Los alemanes de mierda cogieron y declararon la guerra a los pobres Franceses …

No entran a valorar, entran a relatar, luego el juicio que cada persona haga será independiente, será lo que esa persona considere oportuno.

pero si lo que diga o lo que conste una asignatura una cosa y la persona que te la enseñe es otra . Si la historia esta hay no las vas a cambiar , lo que si puedes cambiar son las personas que la enseñan . Pero que sean las que sean que te enseñen completa , no solo la parte conveniente que es lo que se ha echo en este pais desde siempre , sea el que sea de izquierdas o de derechas .

Comentario #21 por Anferne:
#20 pero si lo que diga o lo que conste una asignatura una cosa y la persona que te la enseñe es otra . Si la historia esta hay no las vas a cambiar , lo que si puedes cambiar son las personas que la enseñan . Pero que sean las que sean que te enseñen completa , no solo la parte conveniente que es lo que se ha echo en este pais desde siempre , sea el que sea de izquierdas o de derechas .

Volvemos a empezar , te repito la pregunta que te lanzaba comentarios antes,
Cuan grande crees que es la influencia que un profesor ejerce sobre sus alumnos en la materia Historia de España.
Yo pienso que haberla la hay, pero es muy baja.

pero ahi ya estas valorando y poniendo en entredicho a los profesionales de la educacion, que como ya dijo never, tienen bastantes controles para que no se salgan del tiesto.
yo sin ir mas lejos una de mis profesoras en la eso habia sido profesora en una escuela militar hace mas de 4 decadas y era facha a mas no poder. y no me veo cantando el cara al sol todas las mañanas x’D eso es cuestion de cuan influenciables seamos y cuanto puede ejercer un profesor. un profesor con el que no simpatizo nunca me va a influenciar con sus ideas, ni tan siquiera llenar con sus clases.
eliminar la historia me parece un desacierto enorme

Comentario #22 por never:
#21 Volvemos a empezar , te repito la pregunta que te lanzaba comentarios antes,
Cuan grande crees que es la influencia que un profesor ejerce sobre sus alumnos en la materia Historia de España.
Yo pienso que haberla la hay, pero es muy baja.

Yo pienso que haberla la hay, pero es muy baja

Y yo te respondo lo mismo , pienso que la influencia que reciben es una relacion entre la generacion del profesor que te la enseña y sus ideales personales . Si es un tio de 60 que sus padres tuvieron que emigrar por culpa del franquismo sera una y si es un tio de 60 que su familia vivio bien a costa del regimen otra , por eso he aclarado que no es solo la edad , sino una relacion entre edad y ideales .

Yo creo que deberían hacer una excursión todas las comunidades al valle de los caídos.

Ostia puta con el facha de Anferne x’D

En su momento tuve a un cura más franquista que todas las cosas. Y sí! Me daba historia! Y he salido bastante indepe me parece…. Aquí cada uno sale como le sale de los cojones y punto. En clase me han puesto tanto el cara al sol como l’Estaca y no me he muerto ni nada por el estilo. Este señor Wert está colaborando mucho a hundir tu amado país(educación para mi es el pilar básico de todo estado/nación).

Y aún así, tienes la desfachatez de defender a este anormal. PROFESORES FASCISTAS PARA TODOS POR FAVOR!

Eso, di que si! Todo lo que no aplauda un independentismo que se basa en hechos históricosque no ocurrieron, es un fascista. Todos.

Comentario #27 por ObiJu:
Eso, di que si! Todo lo que no aplauda un independentismo que se basa en hechos históricosque no ocurrieron, es un fascista. Todos.

A caso estoy diciendo yo eso? Ya van tropocientas veces que lees lo que te da la gana de uno de mis comentarios.

Este quiere que todos sean fascistas, si los quiere, pues para él todos. Aprende a leer.

En su momento tuve a un cura más franquista que todas las cosas. Y sí! Me daba historia! Y he salido bastante indepe me parece…. Aquí cada uno sale como le sale de los cojones y punto.

Si te dejas influenciar por un profesor es que tienes 0 personalidad, así de claro lo digo. Aprender historia es aprender HECHOS. Yo iba, me apuntaba fechas, hechos y para casa. En ningún momento he salido con una barretina de catalán de clase ni con la mano derecha levantada a lo fascista. Y como ya te he dicho, he tenido todo tipo de profesores, y en los extremos, uno fascista y otra que era indepe.

Profundo
#29

Anferne tiene una opinión opuesta a la tuya:

Ostia puta con el facha de Anferne x’D

El ministro quiere que deje de “parcializarse” la educación:

PROFESORES FASCISTAS PARA TODOS POR FAVOR!

No leo lo que me da la gana, sino lo que pones. Tachas de fascista todo lo que no va a tu favor. De lo cual saco (ahora ya deduzco, no leo) que eres un intolerante de tomo y lomo y que, tras tantos años escuchando y repitiendo “fascista, fascista”, aún no sabes en qué consiste el fascismo.