Actualidad
Menú
Gamersmafia es ahora un archivo de solo lectura.

Primera victima mortal por la nueva Ley Sanitaria

 

 

El pasado viernes fallecía en el Hospital Comarcal de Melilla Aya, una joven marroquí de 15 años que padecía una aplasia medular severa.

Habían pasado quince días desde que que el jefe del Servicio de Hematología aprobase el informe de evacuación al Hospital Carlos Haya de Málaga, un traslado que nunca se realizó

La familia asegura que desde la dirección del centro sanitario melillense nunca intentaron la derivación a otro centro hospitalario y que en todo momento pretendieron que la pequeña regresara a su país de origen: “La directora médico nos ofrecía continuamente darnos el alta y que nos fuéramos a Marruecos, cuando ella sabe que allí hubiera muerto porque no se hacen transplantes de médula”

 

Aya Koudad tenía quince años y una aplasia medular severa –una enfermedad que consiste en la desaparición de las células madre de la médula ósea encargadas de la producción de todas las células de la sangre y que sólo es posible tratar transplantando la médula ósea-, y ha sido la primera menor extranjera víctima de la nueva Ley de Sanidad.

Su familia no vino a España de ‘turismo sanitario’, no son ‘pobres’ o ‘necesitados’ que pretendían ‘aprovecharse del sistema sanitario español’. La madre es funcionaria del Estado magrebí y el padre un reconocido maestro en la provincia de Nador, limítrofe con Melilla. Tienen seguro privado en su país y son una familia acomodada, de clase media alta, que incluso estaba dispuesta a pagar lo que hiciera falta por salvar la vida de su hija.

La pequeña llevaba tiempo enferma y había sido tratada en los mejores hospitales, no sólo de Nador, sino también de la capital, Rabat, donde el pasado 2 de octubre le diagnosticaron esta grave enfermedad cuyo único tratamiento es el transplante de la médula osea.

Ese mismo día vuelve a Nador e ingresa en el Hospital Hassani con la intención de recibir la médula sana de su hermano de 12 años que está dispuesto a donársela y tiene muchas papeletas de ser compatible. Pero el centro sanitario le certifica por escrito que: “En Marruecos no se llevan a cabo transplantes de médula. Le recomendamos que acuda a un país europeo”. Entonces, durante siete días agónicos intentan estabilizarla en Nador y reúnen todo el dinero posible. La madre no se lo piensa dos veces y, a pesar de no hablar español, pide el alta voluntaria de su pequeña y se la lleva a Melilla cruzando por el paso fronterizo de Beni Enzar; todo por salvar la vida de su niña.

Aya ingresa por Urgencias del Hospital Comarcal melillense el 9 de octubre. Al principio la barrera idiomática, ante la inestabilidad de la niña, es un obstáculo considerable; pero pronto Mohamed, tío lejano de la menor que reside en la ciudad autónoma española, hará de traductor y facilitará todos los informes médicos y pruebas anteriores.

Una vez estabilizada y ante la falta de respuesta al tratamiento instaurado, el jefe del Servicio de Hepatología del centro elabora el 17 de octubre un “Informe de Evacuación a Centro de Referencia”, algo habitual en Melilla en donde los casos graves, o patologías que no pueden ser tratadas en este territorio aislado por falta de medios o de especialistas, se derivan a centros de la Península, principalmente a la provincia de Málaga, como práctica habitual de cooperación sanitaria entre ambas regiones.

Pero, el Hospital Regional Universitario Carlos Haya de la capital de la Costa del Sol deniega el traslado alegando, según informa la dirección médica del centro sanitario melillense a la familia, motivos económicos.

“La directora nos dijo personalmente que Aya iba a ser trasladada. Hicimos las maletas, estábamos preparados. Incluso a la pequeña le cambiaron el suero de sitio para poder viajar mejor en el avión. Pero, al rato, la subieron de nuevo y nos dijeron que habían denegado el traslado. Que como estamos en crisis que el tratamiento es muy caro y que en la Península no nos lo daban. Nos insistía en que nos fuéramos a Marruecos, que ahí le darían el tratamiento adecuado a la niña, cuando ella sabe que no se hacen trasplantes de médula en ese país”.

Mohamed solicitó entonces un certificado de la respuesta del centro malagueño: “Pero me dijeron que era imposible acceder a él, que era un documento interno del hospital”.

Aquí comienza una lucha contrarreloj: primero, para que el Hospital Comarcal pida la derivación a otro centro sanitario, a poder ser en la provincia de Madrid –algo también habitual ya que ambas regiones (Melilla y Madrid) están consideradas territorio INGESA, es decir, que están bajo el amparo y el cometido del Instituto de Gestión Sanitaria-. Y, segundo, buscando alternativas, llegando la familia a ponerse en contacto la familia con la Fundación Josep Carreras, la cual pone todas las facilidades viables para una posible búsqueda de donante de médula, en el caso de que no fuera finalmente compatible la del hermano menor.

Pero, durante 15 días -hasta que el día 2 de diciembre a las 20:30 horas el doctor Villanueva certificara la defunción de la pequeña debido a un shock séptico producido por una aplasia medular severa- los familiares lo único que escucharon fueron excusas: “Nos han llegado a decir ‘Pues que la atiendan en su puto país’”, asegura Mohamed.

Ese mismo día, nueve horas antes del fallecimiento de Aya, el presidente de la oenegé Pro Derechos de la Infancia en Melilla (PRODEIN), José Palazón, presentaba una denuncia en el juzgado de guardia asegurando que la negativa de la dirección del Hospital Comarcal a buscar otras vías de evacuación o derivación suponía “una dejación de funciones y una grave transgresión al máximo valor humano, la vida”, y aseguraba que “de no procederse inminentemente dicha derivación existe riesgo vital serio para la niña”.

Dos días antes, justo antes de irse de vacaciones, la directora médico del centro ofreció a la familia el alta si se llevaban la niña a Marruecos: “Quería por todos los medios que la niña se fuera a Marruecos. Nos puso en contacto incluso con un médico privado de Nador que decía que podría tratar la enfermedad de Aya. Pero era todo mentira. Es un médico de cabecera que se atreve con todo pero ni es hematólogo ni oncólogo y mucho menos ha hecho nunca un trasplante de médula. Sólo se querían quitar el marrón del medio ahora que la pequeña estaba en una situación crítica”, comenta Mohamed a las puertas del centro hospitalario.

“Yo entiendo que no respetes las leyes de Sanidad o del Menor para salvar una vida, pero no para quitarte una criatura de en medio. Esto no es justo, sólo hemos suplicado ayuda. Se trataba de salvar una vida y para eso no hay crisis que valga. Estaban locos porque Aya se fuera a Marruecos y no la han querido evacuar. Lo que han hecho con esa actitud es matar a una persona”, dice Yemel, un amigo de la familia mientras intenta consolar a los afligidos padres.

La madre sólo llora a su hija, su pequeña; mientras su marido parece estar ido y no sabe muy bien ni dónde ir ni qué hacer. Ahora sólo quieren descansar y enterrar a Aya. Al día siguiente, el cuerpo de la niña es trasladado a Marruecos para ser sepultada en el cementerio musulmán de Sidi Guariach, muy cercano a la alambrada de Melilla por el paso fronterizo de Farhana.

Según cuenta Mohamed, horas antes de morir, y ante la negativa de la familia de volver a Marruecos para dejar de luchar por la vida de Aya, desde el Hospital Comarcal se habló de una posible derivación a un centro de Madrid, algo que no podría realizarse ya debido al estado inestable en el que se encontraba la menor que, poco después, acabaría entrando en coma irreversible y falleciendo esa misma noche.

Desde ese mismo instante se ha intentado buscar una versión oficial de los hechos, algo que ha sido imposible, ya que el director gerente del Hospital Comarcal de Melilla está de baja, la directora médico se encuentra de vacaciones y desde el INGESA se han dado instrucciones de no dar ningún tipo de declaraciones hasta que haya una versión oficial, que podría llegar mañana lunes en rueda de prensa.

Desde el departamento de Comunicación del Hospital Carlos Haya de Málaga aseguran que se emitió, a fecha 19 de octubre de 2012, un informe al centro sanitario melillense en el que se le informaba de que son centro sanitario de referencia para ciudadanos melillenses o extranjeros con residencia en Melilla. Por lo que, la pequeña, al ser marroquí y haber sido atendida y diagnosticada en su país “debió ser Marruecos el que hiciera la petición y así se lo comunicamos a Melilla”.

Desde Málaga, informan de que desde hace décadas se atienden pacientes marroquíes sin ningún problema, siempre que sea el propio Gobierno alauí el que haga la petición de derivación, según acuerdos de cooperación bilateral. Por tanto, no entienden por qué no se hizo así y desconocen si es que no se informó a la familia de Aya, pero insisten en que “es el centro de Melilla quien tiene las competencias para gestionar las posibles alternativas para derivar a al menor ingresada”.

Nayim, abogado amigo de la familia que ha seguido el caso desde el principio, asegura que “esto no se va a quedar así”, que las leyes están para cumplirse y que lo que han hecho es “no dar la asistencia sanitaria debida. Hablamos de una menor, a la que le asisten las mismas leyes que a un nacional. Hay que depurar responsabilidades e indiscutiblemente la dirección del hospital ha mareado la perdiz durante 15 días intentando por todos los medios que volviera a Marruecos y no derivarla a la Península cuando era un caso vital. Han estirado la cuerda hasta tal punto de dejarla morir debido al estado de degradación después de tanto titubeo”.

Hay que recordar que la Ley Orgánica 2/2009, de 11 de diciembre, de reforma de la Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre Derechos y Libertades de los Extranjeros en España y su Integración Social, en su artículo 12.3, sobre Derecho a la Asistencia Sanitaria, establece que“los extranjeros menores de dieciocho años que se encuentren en España tienen derecho a la asistencia sanitaria en las mismas condiciones que los españoles”.

Términos idénticos en los que se expresa el artículo 3.Ter del Real Derecho-Ley 16/2012, de 20 de abril, sobre Medidas Urgentes para Garantizar la Sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud y Mejorar la Calidad y Seguridad de sus Prestaciones.

Aya era la mayor de tres hermanos, el ojito derecho de su madre. Una niña aplicada, dicen sus padres, “la más lista del colegio”, asegura su tío. Era alta y morena, la niña bonita de su casa y de su escuela. Tenía una grave enfermedad que habría acabado con ella si hubiera seguido tratamiento en su país, Marruecos. Pero, esa pequeña pasó legalmente nuestras fronteras y buscó en España únicamente los profesionales cualificados para su transplante.

Y, guste o no, una vez en territorio nacional le amparan las leyes. Unas leyes que no se han cumplido debidamente y que han puesto, a un lado de la balanza, la vida de la pequeña y, al otro, un tratamiento de unos cien mil euros, y ha pesado más el dinero que la humanidad y la defensa de la vida.

Y el emoticono que significa?

Comentario #51 por Harlock:
Y el emoticono que significa?

Nada malo, va en serio lo que decía… Suelo incluir emoticonos para que no se me interprete con otro tono distinto al que quiero decir las cosas, pero veo que aquí he metido la pata.

Comentario #49 por Harlock:
#47 Empecé a ayudar a los demás con 16 años, cuando ingresé como voluntario en Cruz Roja Juventud, la cual llegué a dirigir; simultaneamente con otras funciones como Emergencias y Junta Directiva; colaborando tambien en el Area de Servicios Sociales. Donde tuve que crear una base de datos, porque el abuso era inaudito, y adivina por parte de quién; siempre de los inmigrantes. Con 17 años fui por primera vez a un centro de acogidda para inmigrantes a llevar alimentos con mis manitas, y afortunadamente había seguridad, porque de no ser así me habrían linchado por llevar un peto con una cruz. Ahora tengo el doble de edad y sigo colaborando, he salvado vidas y ayudado a personas que lo necesitaban, a corto y largo plazo. De modo, que no permito que en 4 lineas despaches toda mi experiencia y formación en este tema.

Tenemos que ver como en ciertas regiones españolas a los imigrantes se le regalan 3.000 € mensuales para que se “inserten socialmente” mientras los españoles que pagan con sus impuestos esas ayudas se van a la calle y manteniendo sus deudas.

Claro, y la culpa es de los inmigrantes que se aprovechan de las ayudas que les ponen delante y no de quién las administra. Yo no estoy despachando nada, sólo digo que somos iguales sin importar de dónde seas, y me da escalofríos ver que la gente considera más importante una persona española que de cualquier otro lugar.

Comentario #40 por Blitzkrieg:
#37 normalmente solo a los pobres porque ne los ricos si se pueden hacer

Y entonces por que vienen los ingleses y los alemanes (principalmente) a que les solucionemos lo que en sus paises no les quieren solucionar????

Comentario #54 por eleazar:
#40 Y entonces por que vienen los ingleses y los alemanes (principalmente) a que les solucionemos lo que en sus paises no les quieren solucionar????

se supone que han puesto medidas para que eso deje de pasar

Editado: a ver creo que me has entendido mal, no debe haber sanidad gratis para extranjeros, yo no los voy a discriminar porque sean de un pais u otro

Comentario #55 por Blitzkrieg:
#54 se supone que han puesto medidas para que eso deje de pasar

Editado: a ver creo que me has entendido mal, no debe haber sanidad gratis para extranjeros, yo no los voy a discriminar porque sean de un pais u otro

Ok, yo en eso discrepo, para mi es primero una persona venga del pais que venga.

Sólo los trato como me gustaría que me trataran a mi en la situación inversa.

Comentario #52 por Draco351:
#51 Nada malo, va en serio lo que decía… Suelo incluir emoticonos para que no se me interprete con otro tono distinto al que quiero decir las cosas, pero veo que aquí he metido la pata.

Lo siento, estaba algo calentito.

Comentario #53 por iLvaNX:
#49 Claro, y la culpa es de los inmigrantes que se aprovechan de las ayudas que les ponen delante y no de quién las administra. Yo no estoy despachando nada, sólo digo que somos iguales sin importar de dónde seas, y me da escalofríos ver que la gente considera más importante una persona española que de cualquier otro lugar.

Si realmente somos todos iguales por qué en su país le dijeron que tenía que ir a Europa? Asume, que la responsabilidad de lo sucedido es de su país de origen, donde les deben despachar con alegría y sin opciones a discutir. El verdadero problema no es la trágica muerte de una niña por una eventual falta de medios, a falta de conocer la versión oficial, sino que en su magnífico pais, donde viven tan bien y son “reconocidos funcionarios”, ni se plantea una solución para futuros casos. Esto sucede porque lo tienen muy fácil con Ceuta y Melilla; mientras tenemos que soportar la continuas ocupaciones de islotes y zonas neutras, las agresiones a miembros de seguridad en la frontera. Un marroquí dejó sorda a una policía al darle un tortazo, alegando que ninguna mujer le da ordenes. Como les gusta disfrutar de tan deshonrosas “colonias” (utilizo las comillas porque en realidad no son colonias, Ceuta y Melilla existían mucho antes que el propio Reino de Marruecos).

iLvaNX, asume la realidad y no te dejes llevar por la corrección política de hacer penitencia ante estas noticias. No tenemos dinero ni para nosotros, para qué simular atender a los demas? Si se deja claro, que el turismo sanitario será cortado de raíz, seguro que consigen soluciones en su origen y podrán vivir con dignidad; sin recurrir a terceros en forma de beneficiencia, con seguro privado o sin él.

La verdadera ayuda es la que da soluciones colectivas para siempre y no para casos concretos durante unos dias. Por eso, creo que se han tirado muchos millones en cooperación internacional, paliando debilmente algunos baches sin tocar las cuestiones de fondo, porque habitualmente, son cuestiones polñiticas.

Comentario #56 por eleazar:
#55 Ok, yo en eso discrepo, para mi es primero una persona venga del pais que venga.

Sólo los trato como me gustaría que me trataran a mi en la situación inversa.

pero ellos no lo hacen, vete a otro pais que te estes muriendo, que pueden pasar dos cosas, que te dejen morir o que le pasen la factura a españa, porque nosotros tenemos que ser distintos?

Me huele a sociedad estamental…Los de arriba tienen privilegios y los de abajo no…

Comentario #59 por bENJASOZ:
Me huele a sociedad estamental…Los de arriba tienen privilegios y los de abajo no…

Pero qué… ?? Segun tú, esa familia es de los de arriba en su pais.

Comentario #58 por Blitzkrieg:
#56 pero ellos no lo hacen, vete a otro pais que te estes muriendo, que pueden pasar dos cosas, que te dejen morir o que le pasen la factura a españa, porque nosotros tenemos que ser distintos?

porque nosotros tenemos que ser distintos?

Porque aqui somos mas seres humanos que en el resto del mundo . En su pais si se muere y no les importa una mierda , el rey morito va a seguir viviendo de puta madre mientras su pais pasa miseria ahora el resto tenemos la obligacion de darles de comer , cobertura sanitaria y asi sigue la cosa .

Aquí en este país de pandereta pasamos del turismo sanitario a dejar morir a las personas lo peor de todo es que algunos lo ven normal.

Lo mejor de todo es que este gobierno ya no deja sin atención medica a los inmigrantes si no que deja a los propios Españoles ahora para que te manden al especialista tienes dos opciones ir con una ak47 o que te salga sangre incluso por los poros y tener dinero para según que cosas somos pioneros en los requeterequeterequetelopago

Comentario #58 por Blitzkrieg:
#56 pero ellos no lo hacen, vete a otro pais que te estes muriendo, que pueden pasar dos cosas, que te dejen morir o que le pasen la factura a españa, porque nosotros tenemos que ser distintos?

Lo que tenemos que hacer nosotros es pasarles la factura como tu dices, pero no es ético dejar morirse a alguien por que tenga la suerte de nacer en una parte concreta del mundo.

También, y aquí creo que tu odio puede a la sensatez, arreas contra España, pero se te olvida nombrar a Marruecos.

Bueno, yo esto te lo aclaro rápido.

Odio lo que creo que es injusto, en mi casa, en mi pueblo, mi comunidad o mi país. Al igual que, como ya he dicho, anteriormente la Sanidad Española era puntera mundialmente (con sus pequeños detalles a corregir) me hacía sentir orgulloso, estos nuevos “ajustes” me parecen una aberración.

Obviamente lo ideal sería que Marruecos tuviera ese servicio. Lo ideal es que todo el mundo en su país tuviera el mismo derecho a todo que el resto, pero no es así. Marruecos, hasta donde yo sé, no es un país del primer mundo, si acaso emergente. Y no sé las causas exactas de su limitado servicio sanitario, pero eso no me es justificación ninguna para no ayudar a esa gente aquí.

Si un tio se está muriendo de hambre y necesita urgentemente un sandwich o la palma. Y viene a mi casa, por lo menos, le doy un puto sandwich y hasta luego. No le voy a decir, AHHHHHHHHHHH los sandwiches me los compró yo y no es mi culpa que en tu casa no haya, chincha.

Si en el Congo pasan hambre, creo que España y todos los de arriba, como que tienen su culpa no? El primer mundo es primer mundo por pisar al resto, hasta donde yo sé. Dejamos morir (casi que matamos) a muchas personas por cómo esta montado todo. Si encima de eso viene una persona con dinero a que curemos a su hija (teniendo una Sanidad puntera) y la dejamos palmar. No sé ni si quiera hacia donde mirar para ver un atisbo de justicia ante tal indiferencia.

Claro, que tú ahora estás organizando una manifestación para defender a esa familia, a qué si Jogah?

Aprende un poco de los demás y expón una opinión de verdad. Sólo quoteas minucias para contestar paridas.

No hay que montar una manifestación, yo lo estoy defendiendo ante unos cuantos de vosotros. Conseguir concienciar a una sola persona ya es un logro por lo visto.

PD: Me miraré el resto de post a la noche que ahora no time.

Obviamente lo ideal sería que Marruecos tuviera ese servicio. Lo ideal es que todo el mundo en su país tuviera el mismo derecho a todo que el resto, pero no es así. Marruecos, hasta donde yo sé, no es un país del primer mundo, si acaso emergente. Y no sé las causas exactas de su limitado servicio sanitario, pero eso no me es justificación ninguna para no ayudar a esa gente aquí.

Vamos, que España tiene culpa de que en Marruecos no den tratamientos adecuados, así que criticas a España pero no a Marruecos porque en Marruecos se deja morir a la gente. Eres acojonante, Lark.

Ahora, el servidio sanitario marroquí, y esto lo se de primera mano porque he estudiado con varios hijos de médicos, varios de Nador y algun rifeño. Los marroquíes pagan sus impuestos, luego van al médico, y el médico dice: “está muy bien que usted haya pagado ya lo que le corresponde, pero me la sopla. Deme (inserte aquí una cantidad a placer) o lárguese”. Pero ahora resulta que el que esto se permita en ese país no es culpa de su gobierno, sino del nuestro. Tela.

Esque España tiene el deber moral de arreglar todos los problemas de sus vecinos de los paises pobres . Cuando al rey de marruecos el bienestar de su poblacion le importa una puta mierda y tiene un palacio cada dos pasos mientras su pueblo se muere de hambre , pero mira tu por donde las criticas para España , que aqui somos mas sere humanos que alli .

Comentario #65 por ObiJu:

Obviamente lo ideal sería que Marruecos tuviera ese servicio. Lo ideal es que todo el mundo en su país tuviera el mismo derecho a todo que el resto, pero no es así. Marruecos, hasta donde yo sé, no es un país del primer mundo, si acaso emergente. Y no sé las causas exactas de su limitado servicio sanitario, pero eso no me es justificación ninguna para no ayudar a esa gente aquí.

Vamos, que España tiene culpa de que en Marruecos no den tratamientos adecuados, así que criticas a España pero no a Marruecos porque en Marruecos se deja morir a la gente. Eres acojonante, Lark.

Ahora, el servidio sanitario marroquí, y esto lo se de primera mano porque he estudiado con varios hijos de médicos, varios de Nador y algun rifeño. Los marroquíes pagan sus impuestos, luego van al médico, y el médico dice: “está muy bien que usted haya pagado ya lo que le corresponde, pero me la sopla. Deme (inserte aquí una cantidad a placer) o lárguese”. Pero ahora resulta que el que esto se permita en ese país no es culpa de su gobierno, sino del nuestro. Tela.

Sabes que la sanidad española me pilla de cerca y está claro que España no tiene la culpa de que la sanidad de otros paises sea deficitaria, pero lo que tengo mas claro es que quien no tiene la culpa es una niña de 15 años.

Mañana os recortaran vuestras coberturas y os diran que este tratamiento no se da o que esta operación no es viable, entonces si que pondreis el grito en el cielo.

Me da miedo pensar que será lo próximo que dejará de hacer la sanidad.

Comentario #67 por eleazar:
#65 Sabes que la sanidad española me pilla de cerca y está claro que España no tiene la culpa de que la sanidad de otros paises sea deficitaria, pero lo que tengo mas claro es que quien no tiene la culpa es una niña de 15 años.

Mañana os recortaran vuestras coberturas y os diran que este tratamiento no se da o que esta operación no es viable, entonces si que pondreis el grito en el cielo.

Me da miedo pensar que será lo próximo que dejará de hacer la sanidad.

si yo no digo lo contrario a lo que dices tú. Digo que es de traca que se culpe a España de que en Marruecos no se atienda. Y es de traca que se culpe a España, que entró al caso en segunda instancia, sin nombrar a Marruecos, principal responsable del caso, de la muerte de la niña.
A mi las coberturas ya me las están recortando desde hace años con facturones de 10000 pesetas (fíjate si hace tiempo que me las recortan, que te hablo en pesetas) por atención en urgencias, y negativas de análisis, consulta y atención a mi padre (funcionario que paga religiosamente sus impuestos) transplantado de riñón. Y me parece acojonante que, negándome a mi y a mi familia estas atenciones que pagamos con impuestos, o cobrándonoslas de nuevo, haya total libertad para entrar en el país a recibir lo mismo gratuitamente.
Yo, eleazar, no defiendo el “los de aquí antes que los de fuera”, porque todas las personas somos iguales. Pero defiendo el “los que pagan y costean el servicio, que tengan prioridad (no exclusividad) sobre los que no lo pagan”.

Comentario #63 por eleazar:
#58 Lo que tenemos que hacer nosotros es pasarles la factura como tu dices, pero no es ético dejar morirse a alguien por que tenga la suerte de nacer en una parte concreta del mundo.

y si se niegan a pagar?

Comentario #69 por Blitzkrieg:
#63 y si se niegan a pagar?

Y si nos negamos a abrir la puerta?

Comentario #70 por Harlock:
#69 Y si nos negamos a abrir la puerta?

eso es lo que hay que hacer, no pasta, no operacion punto, las quejas a tu pais de origen, gracias por venir

Comentario #71 por Blitzkrieg:
#70 eso es lo que hay que hacer, no pasta, no operacion punto, las quejas a tu pais de origen, gracias por venir

las quejas a tu pais de origen

En su pais hace mucho tiempo ya que dejaron de quejarse , vienen aqui que parece que les escuchamos mejor y mientras tanto para el rey de marruecos un problema menos . Pero la culpa suya por venir , no , la culpa nuestra por dejarles entrar .

🎩 eleazar
Informativo
#73

Y entonces yo que pago y no gasto, si me hace falta algo ¿debo tener prioridad por encima de niños con cancer de padres en paro?

Al fin y alcabo ellos gastan mas que aportan.

¿Os dais cuenta que hablamos de personas?, si mañana todos los miembros de vuestra familia fueran parados y os hiciera falta un transplante, ¿debería estar mi consulta rutinaria por delante de vuestro transplante? al fin y al cabo yo cotizo doble y no gasto nada.

Comentario #73 por eleazar:
Y entonces yo que pago y no gasto, si me hace falta algo ¿debo tener prioridad por encima de niños con cancer de padres en paro?

Al fin y alcabo ellos gastan mas que aportan.

¿Os dais cuenta que hablamos de personas?, si mañana todos los miembros de vuestra familia fueran parados y os hiciera falta un transplante, ¿debería estar mi consulta rutinaria por delante de vuestro transplante? al fin y al cabo yo cotizo doble y no gasto nada.

no cambies de tema, un parado español es un caso diferente, hablamos de extranjeros que vienen exclusivamente para operarse y cosas asi

🎩 eleazar
Informativo
#75

Comentario #74 por Blitzkrieg:
#73 no cambies de tema, un parado español es un caso diferente, hablamos de extranjeros que vienen exclusivamente para operarse y cosas asi

Perdona hablais de dinero, me estabais diciendo que no habia manera de cobrar esas atenciones sanitarias, que si eran de paises ricos si se atendian, ya que ellos si podian pagar.

Hablais de dinero, yo hablo de personas.

Extranjeros, que como dice en la noticia, son gente de clase media/alta y te puedo asegurar que esa gente puede pagar esa operación. Ahora, cual es el problema? El problema ya no es de esa familia, el problema es integramente de España.

si en marruecos no se puede hacer, se hace aqui, siempre que los de marruecos lo paguen claro, si no que se busquen otro tonto que les haga las operaciones gratis

Te pregunte si esa politica la aplicabamos solo a los paises pobres.

normalmente solo a los pobres porque ne los ricos si se pueden hacer

Ellos no aportan nada y tú si, ele. A ellos, que han pagado 0, les atienden. A ti, que has pagado todo en impuestos, te niegan la atención. Y si, entre un niño con cancer al que no conozco y mi padre que sin funcionamiento de riñones se muere envenenado en 48 horas, elijo a mi padre. También es una persona.
Y tal vez por no pasar a una consulta rutinaria, la cosa se agrave. Otra cosa es conseguir eliminar las consultas rutinarias innecesarias. A base de multas a los jubilados que van a pasar la mañana al médico.

Comentario #78 por ObiJu:
Ellos no aportan nada y tú si, ele. A ellos, que han pagado 0, les atienden. A ti, que has pagado todo en impuestos, te niegan la atención. Y si, entre un niño con cancer al que no conozco y mi padre que sin funcionamiento de riñones se muere envenenado en 48 horas, elijo a mi padre. También es una persona.
Y tal vez por no pasar a una consulta rutinaria, la cosa se agrave. Otra cosa es conseguir eliminar las consultas rutinarias innecesarias. A base de multas a los jubilados que van a pasar la mañana al médico.

dejemos que la prioridad en la atención la pongan los médicos que tienen mas herramientas que nosotros para eso.

¿El problema está en si atendemos a los que no pagan o si dejamos que se mueran a la puerta de los hospitales?

¿El problema está en si atendemos a los que no pagan o si dejamos que se mueran a la puerta de los hospitales?

Ni hablar. Para mi eso no es un dilema. Para mi el problema es que atendemos a los que no pagan y dejamos morir en la puerta al que paga.

Comentario #79 por eleazar:
#78 dejemos que la prioridad en la atención la pongan los médicos que tienen mas herramientas que nosotros para eso.

¿El problema está en si atendemos a los que no pagan o si dejamos que se mueran a la puerta de los hospitales?

Lo segundo, que el planeta esta sobrepoblado, y asi matas dos pajaros de un tiro.
Ha salido ya la version oficial?
Mi opinion de momento es que debian haber acudido a un centro privado, que ahi manda la pasta. Ahora bien, me pasa a mi algo parecido y me dicen que es mi culpa por no acudir a un centro privado y lo mismo le parto la cara

Para mi el problema es que atendemos a los que no pagan y dejamos morir en la puerta al que paga.

Y eso hay gente que a estas alturas no lo entiende , pero te lo resume con un simple ; ESQUE TAMBIEN SON SERES HUMANOS . Y los derechos humanos y tal y que cual . Primero esta el de aqui y luego el de fuera , que en ningun sitio se quitan el pan de la boca para darselo al de fuera .

Comentario #79 por eleazar:
#78 dejemos que la prioridad en la atención la pongan los médicos que tienen mas herramientas que nosotros para eso.

¿El problema está en si atendemos a los que no pagan o si dejamos que se mueran a la puerta de los hospitales?

no es que no paguen, es que ademas no son ni siquiera del pais macho

Comentario #78 por ObiJu:
Ellos no aportan nada y tú si, ele. A ellos, que han pagado 0, les atienden. A ti, que has pagado todo en impuestos, te niegan la atención. Y si, entre un niño con cancer al que no conozco y mi padre que sin funcionamiento de riñones se muere envenenado en 48 horas, elijo a mi padre. También es una persona.
Y tal vez por no pasar a una consulta rutinaria, la cosa se agrave. Otra cosa es conseguir eliminar las consultas rutinarias innecesarias. A base de multas a los jubilados que van a pasar la mañana al médico.

pero que tiene que ver lo que aporten si van a pagar la operación, es que no tiene sentido niuno :/

Comentario #83 por Blitzkrieg:
#79 no es que no paguen, es que ademas no son ni siquiera del pais macho

pero son seres humanos y hay que atenderles . Lo dice el tratado de los derechos humanos de no se año . Pero eso solo es valido aqui en España , ahora ve tu y diselo al rey de marruecos , veras lo que te dice

Estos creyentes no han aprendido nada de las ensenanzas de Jesus.
Perdonales eleazar que no saben rezar!

solucion:

lo que yo dije.
se marca con una X en la declaracion de la renta esto:
[ ] Deseo pagar la sanidad a inmigrantes sin papeles.

y el que quiera que se la pague

Editado: que a mi me parece muy bien que vosotros querais ayudarles, pero yo no quiero cojones

pero yo no quiero cojones

Ni tu ni el rey de su pais lo considera una prioridad , es mas tiene otras en mente y otros proyectos en los que gastar el dinero de los marroquies :
https://elpais.com/elpais/2011/09/09/actualidad/1315550929_850215.html

pro blitz, has leído la noticia? Es que pareces retrasado, enserio estoy flipando con la mierda de comprensión lectora :/

Comentario #89 por bENJASOZ:
pro blitz, has leído la noticia? Es que pareces retrasado, enserio estoy flipando con la mierda de comprensión lectora :/

estoy hablando con eleazar de otra cosa, no del caso particular de la noticia

Espero no veros comiendo de mis impuestos, como ya dije os tratare como vosotros tratais a los sin recursos.

Luego donar un euro a alguna ONG y lavar vuestras conciencias.

Cuantos españoles estamos manteniendo el sistema?????, pues ahora yo no quiero pagaros vuestros estudios para que luego os vayais a currar a Alemania, ni quiero pagar la pensión de vuestra abuelita, ni esa cantidad de pensiones no contributivas, ni hablar de atender a esos millones de parados que lo unico que hacen es chupar de lo que yo pago.

Si jugamos a quien paga tiene nos convertimos en EEUU.

Comentario #91 por eleazar:
Espero no veros comiendo de mis impuestos, como ya dije os tratare como vosotros tratais a los sin recursos.

Luego donar un euro a alguna ONG y lavar vuestras conciencias.

Cuantos españoles estamos manteniendo el sistema?????, pues ahora yo no quiero pagaros vuestros estudios para que luego os vayais a currar a Alemania, ni quiero pagar la pensión de vuestra abuelita, ni esa cantidad de pensiones no contributivas, ni hablar de atender a esos millones de parados que lo unico que hacen es chupar de lo que yo pago.

Si jugamos a quien paga tiene nos convertimos en EEUU.

a mi no me importa pagarle la sanidad a un parado que viva aqui, ya que antes estaba aportando al pais.

pero que me venga un tio de cualquier pais a operarse y chupar del sistema, pues no me parece normal

Comentario #92 por Blitzkrieg:
#91 a mi no me importa pagarle la sanidad a un parado que viva aqui, ya que antes estaba aportando al pais.

pero que me venga un tio de cualquier pais a operarse y chupar del sistema, pues no me parece normal

Entonces todos esos inmigrantes que trabajaron en España en la epoca buena no hay problema no???

La epoca buena se termino al mismo tiempo para los inmigrantes que para los españoles . No para unos primero y para otros despues , si no los dos al mismo tiempo .

pero son seres humanos y hay que atenderles . Lo dice el tratado de los derechos humanos de no se año . Pero eso solo es valido aqui en España , ahora ve tu y diselo al rey de marruecos , veras lo que te dice

Anferne, qué vale para ti una vida humana?
Hemos llegado a ser tan subnormales, y perdón por la expresión, que por ahorrar dinero, preferimos que la gente muera?

250 millones de euros supone al año el tratar a personas y el salvarlas.

Se pueden dar argumentos económicos y argumentos HUMANOS, valores ÉTICOS, MORALES, que no sé si sabeis lo que es.

No todo en esta vida tiene que generar beneficio, se pueden hacer cosas , asumiendo que va a haber costes, pero que aporten otras cosas que no sea dinero.
De no ser así, el ser humano no sería altruista, aunque vista la frivolidad de vuestras palabras, me espero cualquier cosa.

Espero no veros comiendo de mis impuestos, como ya dije os tratare como vosotros tratais a los sin recursos.

Imagina, eleazar, que dentro de 20 años yo estoy comiendo de tus impuestos, y tú te mueres de hambre. Sería algo jocoso, verdad?

Dentro de 20 años los chinos diran quien tiene seguridad social y quien no, entonces a lo mejor entendeis mi postura, pero será tarde

Vamos, que España tiene culpa de que en Marruecos no den tratamientos adecuados, así que criticas a España pero no a Marruecos porque en Marruecos se deja morir a la gente. Eres acojonante, Lark.

Gracias por lo de acojonante, pero te lo estás inventando, relee.

Digo que es de traca que se culpe a España de que en Marruecos no se atienda.

De nuevo eso lo dices tú.

Si tienes X opinión sobre mi o sobre lo que digo creo que va a ser por tu interpretación de las cosas.

PD: Luego, o mañana, os cuento lo que opina mi madre sobre esto. Es médico de familia desde hace un tiempico ya. Por si a alguien le interesa.

No, no me lo estoy inventando:

Si en el Congo pasan hambre, creo que España y todos los de arriba, como que tienen su culpa no? *El primer mundo es primer mundo por pisar al resto, hasta donde yo sé. *Dejamos morir (casi que matamos) a muchas personas por cómo esta montado todo.

De chiste. Menos mal que queda escrito para poder releerlo cuando dices que me lo invento. Olé.
Por cierto, puesto que tu madre es médico de familia sabrá, tan bien como mi hermana, que se niega la atención a todo dios, no solamente a un marroquí. Que quien necesita un TAC, no lo tiene. Que quien necesita una eco, se tiene que sacar los ojos con alguien para conseguirla. Que quien necesita un transplante se pone a la cola (y aquí sí que he visto yo cómo, a la hora de elegir transplantado, recibe distinto trato el hermano de una ministra que un maestro de primaria).
Si en el Congo pasan hambre, tendrá culpa el gobierno del Congo, que no sabe gestionar el país. Que esto ya es la hostia. Si la sanidad no funciona en España, es culpa del gobierno español. Si la sanidad no funciona en Marruecos, o en el Congo, resulta que también es culpa del gobierno español. Esto lo has escrito tú, está en la página anterior y quoteado aquí. No me vengas con que invento.
España tiene mucho de qué ocuparse aquí como para priorizar otras cosas. Mientras haya hambre en Murcia, solo tendrá sentido mandar comida a Congo si también se manda a Murcia. Y punto Lo demás, sea comida, sea sanidad, es quitarsela al de aquí para darsela al de allá. Y no hay más.

Algunos no quieren asumir la realidad. Prefieren compartir duplex con el mago de Oz

Tags
aya 102
ley 10
sanitaria 1
victima 1