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El Ayuntamiento sabía desde 2010 los fallos de seguridad del Madrid Arena

LUTO EN LA ALAMEDA DE OSUNA. La estación de metro de Alameda de Osuna se ha convertido en un improvisado altar en homenaje a las cuatro víctimas mortales del Madrid Arena. Los amigos también han escrito mensajes de condolencia en los cristales. María Teresa Alonso, de 20 años, continuaba ayer en estado crítico, ingresada en la unidad de cuidados intensivos de la Fundación Jiménez Díaz. / CRISTÓBAL MANUEL

El Ayuntamiento de Madrid, regido por Ana Botella (PP), dijo el sábado que el pabellón municipal Madrid Arena no precisaba de licencia de funcionamiento para la celebración de conciertos y macrofiestas como la que terminó con la muerte de cuatro jóvenes el pasado 31 de octubre. Pero la empresa municipal Madrid Espacios y Congresos, gestora del recinto, y cuyo presidente es ahora el edil de Economía, Pedro Calvo, inició en noviembre de 2009 un procedimiento para obtener licencia ante el área municipal de Urbanismo. Entonces era alcalde el ahora ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón (PP). El Ayuntamiento lo achaca a que, por entonces, pretendía privatizar el pabellón.

Pocos meses después desistió, ante las objeciones presentadas por la dirección general de Ejecución y Control de la Edificación, dependiente de Urbanismo, que detectó una larga serie de gravísimas deficiencias que comprometían la seguridad e impedían que pudiera obtener dicha licencia. Entre ellas, que los pasillos para salir de la pista a la calle, donde murieron las cuatro jóvenes aplastadas por un agolpamiento súbito de gente, eran insuficientes. Pese a ello, el Madrid Arena siguió funcionando.

Entre 2002 y 2012 ha organizado cientos de eventos deportivos, musicales y de ocio, con la asistencia de hasta 11.000 personas en los más multitudinarios. Según el concejal Pedro Calvo, sin que se produjera ningún incidente. Hasta el 31 de octubre.

Un informe de la Policía Nacional conocido tras la tragedia pero fechado el 4 de diciembre de 2006 denunciaba ya que el pabellón carecía de licencia de funcionamiento. Y concluía: “Lleva funcionado más de cuatro años y en él se han venido celebrando espectáculos musicales, deportivos, exposiciones, etcétera, con lo que resulta impensable que se estuvieran efectuando sin licencia municipal de funcionamiento”.

El concejal Pedro Calvo explicó el sábado que “los edificios municipales no requieren de licencia urbanística, en virtud del artículo 151 de la Ley 9/2001 del Suelo de la Comunidad de Madrid, y al artículo 4.e de la Ordenanza Municipal de Tramitación de Licencias Urbanísticas”. El citado artículo 151 se refiere expresamente a “actos de uso del suelo, construcción y edificación”; en esos casos, exime al Ayuntamiento de licencia urbanística, aunque lo obliga a cumplir “los mismos requisitos”. Es decir, aunque no requiera de licencia, debería poder obtenerla en caso de solicitarla.

Calvo entiende que la licencia de funcionamiento (que exige certificados de seguridad y protección contra incendios) entra dentro de este apartado, y el Ayuntamiento está exento. Sin embargo, Madrid Espacios y Congresos, dependiente del área municipal de Economía, sí pidió esa licencia para el pabellón ante la Dirección General de Ejecución y Control de la Edificación, dependiente del área municipal de Urbanismo.

Lo hizo el 30 de octubre de 2009, cuando el recinto llevaba en uso más de siete años, seis de ellos con Alberto Ruiz-Gallardón como alcalde. Esa petición se hizo “de conformidad con lo dispuesto” en la propia ordenanza municipal de licencias, según la documentación, a la que ha tenido acceso EL PAÍS.

El área de Urbanismo estudió la solicitud “para informe de seguridad para la posible instalación de varias actividades en el pabellón”, pese a que reconocer que “el edificio se encuentra terminado y funcionando”. Y dictaminó el 10 de marzo de 2010 que el recinto “no se ajusta” a lo exigido por la ordenanza de licencias. Es decir, que no cumple los requisitos de seguridad. Aparte de denunciar una abultada falta de documentación y planos, Urbanismo señala “deficiencias concretas” de seguridad. Así, el edificio incumplía el Código Técnico de Edificación, entre otros motivos porque resulta inaccesible para los camiones de bomberos. Además, considera que los recorridos de evacuación de la pista, donde murieron las cuatro jóvenes, y de la grada intermedia son insuficientes a menos que se habilite “al menos otro acceso más opuesto y alejado respecto al principal y único en cada uno de estos niveles”.

Detecta fallos en la ventilación, en caso de que hubiera humo por un incendio; que el material del que están hechos los asientos (madera contrachapada) “no es reglamentario” porque alimentaría un hipotético fuego (también lo harían las barras de la pista y la grada intermedia); y que los sistemas de detección de incendios son “insuficientes” porque están en el techo, “demasiado altos” para resultar útiles.

La alcaldesa, Ana Botella, anunció el viernes que prohibía realizar en el pabellón Madrid Arena (y el resto de recintos municipales) cualquier tipo de concierto o evento en el que todo el público no esté sentado. Pues bien, el informe de Urbanismo señala que, en ese caso, es decir, con las gradas desplegadas en la pista, se bloquean “casi todas” las salidas de evacuación, lo que, en caso de emergencia, obligaría al público a huir hacia arriba, saltando sobre sus asientos, dado que tampoco los pasillos entre butacas cumplen la normativa.

Madrid Espacios y Congresos recibió el informe el 11 de marzo de 2010. Pidió más tiempo para estudiarlo, pero no respondió en plazo. Por tanto, Urbanismo concluyó el 19 de abril de 2010 que la empresa municipal “desistía en su petición de licencia”. El 28 de abril, Madrid Espacios y Congresos aportó nueva documentación a Urbanismo, que consideró que “persistían parte de las deficiencias señaladas” en cuanto a falta de papeles y planos. Dio por cerrado definitivamente en mayo el expediente al considerar que la empresa municipal había desistido en su solicitud de licencia. El Madrid Arena siguió funcionando.

Increíble que estas cosas puedan estar ocurriendo…

A mí tambien me parece increible. Se os ve el plumero a todos.

Edito: en todas las noticias.

Que se ve el plumero de que?

Comentario #2 por Harlock:
A mí tambien me parece increible. Se os ve el plumero a todos.

Edito: en todas las noticias.

pff, ya estamos con partidismos, para tu casa

Comentario #2 por Harlock:
A mí tambien me parece increible. Se os ve el plumero a todos.

Edito: en todas las noticias.

Y ahora te has dando cuenta de eso ?? siempre son los mismo y para hechar mierda a los mismo . Esta gente prefiere escuchar palabras como las de hace 3 o 4 años .


ESTAMOS EN LA CHAMPIONS LEAGUE !!!! ole sus cojones .

Comentario #4 por [E.M.S]Lark:
#2 pff, ya estamos con partidismos, para tu casa

A ti no se te nota el partidismo que va ajjaajjajajaja .

A mi se me podrá notar cierta ideología, pero partidismo no.

Y si me equivoco, vamos figura, dime hacia qué partido me inclino

A mi se me podrá notar cierta ideología, pero partidismo no

A ti se te notan demasiadas cosa ya .

Vaya, no nos iluminas? Parece que tenemos un bocazas.

Interesante
#9

Comentario #5 por Anferne:
#2 Y ahora te has dando cuenta de eso ?? siempre son los mismo y para hechar mierda a los mismo . Esta gente prefiere escuchar palabras como las de hace 3 o 4 años .


ESTAMOS EN LA CHAMPIONS LEAGUE !!!! ole sus cojones .
#4 A ti no se te nota el partidismo que va ajjaajjajajaja .

Yo e puesto a parir al psoe y al pp y al que se ponga por delante para mi lo primero son las personas, en cambio tu defiendes el sistema actual del pp y criticas al de Zapatero cuando la única diferencia es la dureza que cada vez va a mas contra el pueblo.

Espero que te quites la careta Anferne no pasa nada, pero no des lecciones a los demás.

soy yo o estan pasandose de dar bola a esta noticia? todos los putos dias hablan 10 minutos de esto en las noticias, me toca la moral

Comentario #10 por Blitzkrieg:
soy yo o estan pasandose de dar bola a esta noticia? todos los putos dias hablan 10 minutos de esto en las noticias, me toca la moral

Lo realmente malo es que, a los medios, no les importa un carajo las victimas. Van a por Botella y nada más. La cual nunca defenderé.

Como cada tema que sacan los medios de comunicación, cuando sale una noticia, hasta que no finaliza el proceso o algo, no dejan de hablar de ello.
Ejemplos : Marta del Castillo, niños de Córdoba, Madrid Arena, Desastres de Iberia .
A cada cosa nueva que encuentren, lo sacarán.

De todas formas me hace gracia que se hable de que los medios de comunicación están en contra del PP

Por cierto, al parecer hay una batallita interna en el PP , en un lado del ring Aguirre y su lacayo, el presidente de la comunidad de madrid contra Botella y toda la directiva que estaba con Gallardón en Madrid.

Y que manía Anferne con asociar ideología de izquierdas con PSOE, por tener cierta ideología no nos convierte en PSOEros, a ver si te enteras ya, que criticamos tanto a unos como a otros.
Y PSOE NO es de izquierdas, al igual que el PCC no es comunista.

Es como decir que por ser de Cantabria soy del Sporting.

Comentario #9 por fausti1981:
#5

Yo e puesto a parir al psoe y al pp y al que se ponga por delante para mi lo primero son las personas, en cambio tu defiendes el sistema actual del pp y criticas al de Zapatero cuando la única diferencia es la dureza que cada vez va a mas contra el pueblo.

Espero que te quites la careta Anferne no pasa nada, pero no des lecciones a los demás.

Espero que te quites la careta

Que me hables de caretas cuando los que han estado antes han tenido a la gente engañada como a chinos diciendoles , NO !! esto se va a areglar en unos meses , es una leve desaceleracion , esto pasara pronto y asi engañanado a la gente mientras pasa el tiempo y nos hables ahora de caretas , que gracioso , jaja . ¿ ya no nos acordamos de eso ehh !! ? , ya nos nos acordamos de cuando nos decian , esto se esta acavando ya , estamos viendo los primeros brotes verdes , esto se acava ya , jaja y mira lo que llego despues . Y que acusen esta gente a los demas decir mentiras cuando ellos han tenido a los demas engañados durante mas tiempo , ¿ pero de eso ya no nos acordamos ehh ! ?? ahora toca tirarle mierda a el que esta ahora ehh ? Que buena memoria tenemos para unas cosas y que poca para otra , jajaja . Lo mas gracios esque ahora se permiten el lujo de exigir con urgencia cosas que ellos no han hecho en 8 años . Pero de esto nadie se da cuenta tampoco , vengaaaaa !! que ya se os a visto por donde vais .

1- Aprende a escribir

2- Llevas sacando mierda sobre el mismo tema yo creo que unos cuantos meses ya y aún no te enteras de nada. Leéte, reléete, y date cuenta que estás hablando de alguien de gm como si perteneciera a juventudes socialistas o algo por el estilo, tienes un problema gordísimo para saber diferenciar las cosas, y tu odio hacia “el partido rival” se extiende a cualquier cosa que no defienda al tuyo.

3- Crees que en este país solo hay peperos y socialistas, cuando la gran mayoría de los que nos quejamos lo hacemos ahora, lo hicimos antes y lo haremos más tarde siempre que haya algo injusto, sea del color que sea el que lo provoque.

Comentario #15 por [E.M.S]Lark:
1- Aprende a escribir

2- Llevas sacando mierda sobre el mismo tema yo creo que unos cuantos meses ya y aún no te enteras de nada. Leéte, reléete, y date cuenta que estás hablando de alguien de gm como si perteneciera a juventudes socialistas o algo por el estilo, tienes un problema gordísimo para saber diferenciar las cosas, y tu odio hacia “el partido rival” se extiende a cualquier cosa que no defienda al tuyo.

3- Crees que en este país solo hay peperos y socialistas, cuando la gran mayoría de los que nos quejamos lo hacemos ahora, lo hicimos antes y lo haremos más tarde siempre que haya algo injusto, sea del color que sea el que lo provoque.

y tu odio hacia “el partido rival” se extiende a cualquier cosa que no defienda al tuyo.

¿ Que es lo mio exactamente ? porque yo no le he exigido nada a nadie , ni hoy ni ayer . ¿ Tu si ?

cuando la gran mayoría de los que nos quejamos lo hacemos ahora, lo hicimos antes y lo haremos más tarde siempre que haya algo injusto

Y eso ahora no ??? hace 3-4 años cuando la mierda ya se salia del plata no verdad ??? a quejarse a los de ahora no ?? jajajajajaj , memoria selectiva se llama eso .

Comentario #12 por never:
Como cada tema que sacan los medios de comunicación, cuando sale una noticia, hasta que no finaliza el proceso o algo, no dejan de hablar de ello.
Ejemplos : Marta del Castillo, niños de Córdoba, Madrid Arena, Desastres de Iberia .
A cada cosa nueva que encuentren, lo sacarán.

De todas formas me hace gracia que se hable de que los medios de comunicación están en contra del PP

Por cierto, al parecer hay una batallita interna en el PP , en un lado del ring Aguirre y su lacayo, el presidente de la comunidad de madrid contra Botella y toda la directiva que estaba con Gallardón en Madrid.

Y que manía Anferne con asociar ideología de izquierdas con PSOE, por tener cierta ideología no nos convierte en PSOEros, a ver si te enteras ya, que criticamos tanto a unos como a otros.
Y PSOE NO es de izquierdas, al igual que el PCC no es comunista.

Y que manía Anferne con asociar ideología de izquierdas con PSOE, por tener cierta ideología no nos convierte en PSOEros

Me da lo mismo con que partido asemejes que ideologias , pero tengo memoria o tenemos memoria y se los que estaban antes y las mentiras que nos han dicho ¿ ya nadie se acuerda de eso ? ¿ que piensan que se nos va a olvidar ?
Para remover los muertos de la guerra , con la ley de memoria historica y eso si que tenemos memoria , pero para recordar la situacion en la que estabamos hace 3-4 añso de eso no verdad ? ajajajajajaja , que oportunistas de mierda .

Comentario #14 por Anferne:
#9

Espero que te quites la careta

Que me hables de caretas cuando los que han estado antes han tenido a la gente engañada como a chinos diciendoles , NO !! esto se va a areglar en unos meses , es una leve desaceleracion , esto pasara pronto y asi engañanado a la gente mientras pasa el tiempo y nos hables ahora de caretas , que gracioso , jaja . ¿ ya no nos acordamos de eso ehh !! ? , ya nos nos acordamos de cuando nos decian , esto se esta acavando ya , estamos viendo los primeros brotes verdes , esto se acava ya , jaja y mira lo que llego despues . Y que acusen esta gente a los demas decir mentiras cuando ellos han tenido a los demas engañados durante mas tiempo , ¿ pero de eso ya no nos acordamos ehh ! ?? ahora toca tirarle mierda a el que esta ahora ehh ? Que buena memoria tenemos para unas cosas y que poca para otra , jajaja . Lo mas gracios esque ahora se permiten el lujo de exigir con urgencia cosas que ellos no han hecho en 8 años . Pero de esto nadie se da cuenta tampoco , vengaaaaa !! que ya se os a visto por donde vais .

Con tu respuesta me das la razón criticas al psoe con toda la razón pero no al gobierno actual, te recuerdo que tanto Luis de guindos, Montoro o Fatima no es la primera vez que sacan sus brotes verdes, a mentido en todo su programa electoral y no paran de decir que su reforma laboral es la ostia mientras diferentes estudios dicen que para 2013 pasaremos la barrera de los 6 millones de parados.

Pero es mejor poner por delante las ideologías a las personas.

Comentario #17 por fausti1981:
#14

Con tu respuesta me das la razón criticas al psoe con toda la razón pero no al gobierno actual, te recuerdo que tanto Luis de guindos, Montoro o Fatima no es la primera vez que sacan sus brotes verdes, a mentido en todo su programa electoral y no paran de decir que su reforma laboral es la ostia mientras diferentes estudios dicen que para 2013 pasaremos la barrera de los 6 millones de parados.

Pero es mejor poner por delante las ideologías a las personas.

Con tu respuesta me das la razón criticas al psoe con toda la razón pero no al gobierno actual

Pero como voy criticar a una persona por tomar unas medidas que tenian que haber tomado otros hace 4 años , 4 AÑOS !!!
Si hubiesen tenido COJONES para hacerlo no estariamos asi , pero es mas comodo tener a la gente viviendo en la ignoracia en el sillon de su casa ; y a las pruebas me remito :


Eso es algo que ya ha pasdo , pero de eso nadie se acuerda ya ehhh !!!

“y tu odio hacia “el partido rival” se extiende a cualquier cosa que no defienda al tuyo.”
¿ Que es lo mio exactamente ? porque yo no le he exigido nada a nadie , ni hoy ni ayer . ¿ Tu si ?
“cuando la gran mayoría de los que nos quejamos lo hacemos ahora, lo hicimos antes y lo haremos más tarde siempre que haya algo injusto”
Y eso ahora no ??? hace 3-4 años cuando la mierda ya se salia del plata no verdad ??? a quejarse a los de ahora no ?? jajajajajaj , memoria selectiva se llama eso .

Ni sabes leer, ni escribir, ni responder algo coherente.

Memoria selectiva? Exigido nada a nadie? Desde luego tienes un cociente por debajo de la media.

Comentario #19 por [E.M.S]Lark:

“y tu odio hacia “el partido rival” se extiende a cualquier cosa que no defienda al tuyo.”
¿ Que es lo mio exactamente ? porque yo no le he exigido nada a nadie , ni hoy ni ayer . ¿ Tu si ?
“cuando la gran mayoría de los que nos quejamos lo hacemos ahora, lo hicimos antes y lo haremos más tarde siempre que haya algo injusto”
Y eso ahora no ??? hace 3-4 años cuando la mierda ya se salia del plata no verdad ??? a quejarse a los de ahora no ?? jajajajajaj , memoria selectiva se llama eso .

Ni sabes leer, ni escribir, ni responder algo coherente.

Memoria selectiva? Exigido nada a nadie? Desde luego tienes un cociente por debajo de la media.

Desde luego tienes un cociente por debajo de la media.

Mientras este por encima del tuyo soy feliz .

Comentario #20 por Anferne:
#19

Desde luego tienes un cociente por debajo de la media.

Mientras este por encima del tuyo soy feliz .

Pues coge el paquete de clinex.

Comentario #21 por [E.M.S]Lark:
#20 Pues coge el paquete de clinex.

Cojelo tu y lloriquea un poco , que es lo que mejor se te da .

Anferne, si miras las encuestas de GM donde se mide la intención de voto de los usuarios de Gamersmafia verás que ninguna persona , si no recuerdo mal, votaría al PSOE de haber elecciones ahora.
Por lo tanto, me parece una estupidez muy gorda decirnos que no decíamos nada del PSOE, porque el PSOE la cagó de manera espectacular y la lío a mas no poder pero estos lo están haciendo igual o peor.

Cuando decimos PPSOE la misma mierda es , el PSOE vendió a los trabajadores con la reforma laboral, no supo afrontar la crisis, no aceptó y negó, como bien dices, que había una crisis, espero que entiendas que no somos del PSOE.

Ahora el que está gobernando es otro, y el que tiene que hacer frente a la situación es otro, y lo está haciendo cagada tras cagada, o mejor dicho, favoreciendo a sus amigos y a los de siempre.
¿Que los del PSOE son iguales o parecidos? SÍIIIII
Pero ahora gobiernan otros.

Dicho esto, interpreta lo que quieras ahora.

Una pregunta para ti, ¿Piensas que la gente que sale a la calle a protestar, es del PSOE o vota al PSOE?
Gracias.

Comentario #18 por Anferne:
#17

Con tu respuesta me das la razón criticas al psoe con toda la razón pero no al gobierno actual

Pero como voy criticar a una persona por tomar unas medidas que tenian que haber tomado otros hace 4 años , 4 AÑOS !!!
Si hubiesen tenido COJONES para hacerlo no estariamos asi , pero es mas comodo tener a la gente viviendo en la ignoracia en el sillon de su casa ; y a las pruebas me remito :


Eso es algo que ya ha pasdo , pero de eso nadie se acuerda ya ehhh !!!

O sea según tu las medidas correctas son subir el irpf y el iva

Inyectar dinero publico o a los bancos cada Español aporto 1846 euros para estos un 99,5% de las ayudas

Recortar en sanidad y educación

y meter una amnistía fiscal y seguir sin perseguir a los defraudadores

Meter una reforma laboral que incentiva el despido para 2013 se calcula que tendremos mas de 6 millones de parados

Reforma penal que te multa por comer un bocadillo en la calle o impone una tasa de 2350 euros si recurres actos del gobierno y que solo recae en las clases medias.

Indultar a los corruptos (el gobierno se negó a dar explicaciones)

Privatizar y luego enchufar al familiar de turno

Gastar 3,2 millones en propaganda cartas a pensionistas

bloquear la investigación de la crisis financiera

etc etc etc




Comentario #23 por never:
Anferne, si miras las encuestas de GM donde se mide la intención de voto de los usuarios de Gamersmafia verás que ninguna persona , si no recuerdo mal, votaría al PSOE de haber elecciones ahora.
Por lo tanto, me parece una estupidez muy gorda decirnos que no decíamos nada del PSOE, porque el PSOE la cagó de manera espectacular y la lío a mas no poder pero estos lo están haciendo igual o peor.

Cuando decimos PPSOE la misma mierda es , el PSOE vendió a los trabajadores con la reforma laboral, no supo afrontar la crisis, no aceptó y negó, como bien dices, que había una crisis, espero que entiendas que no somos del PSOE.

Ahora el que está gobernando es otro, y el que tiene que hacer frente a la situación es otro, y lo está haciendo cagada tras cagada, o mejor dicho, favoreciendo a sus amigos y a los de siempre.
¿Que los del PSOE son iguales o parecidos? SÍIIIII
Pero ahora gobiernan otros.

Dicho esto, interpreta lo que quieras ahora.

Una pregunta para ti, ¿Piensas que la gente que sale a la calle a protestar, es del PSOE o vota al PSOE?
Gracias.

Y todo eso ahora no ??? hace 3 o 4 años cuando eso pasaba ni una palabra no ?? ahora justamente no ?? ESO SE LLAMA OPORTUNISMO !!! cuando unos meten la mano hasta el codo pero son de mi gusto un aplauso y cuadno lo hacen otros pero no lo son a botellazos con el no ??? jajajaja , que imparcialidad …
Antes de hablar o decir nada informate por favor , mira datos y fechas , 2007-2008 , ¿ ya nadi se acuerda de lso que nos dijeron entonces ?? ¿ que pasa que entonces estabamos de puta madre no ?? y nos llegaba la mierda al cuello , pero ehh ! ni un palabra .
Que facil es exigir a los demas cosas que otros no han hecho , jajaja .

Comentario #25 por Anferne:
#23 Y todo eso ahora no ??? hace 3 o 4 años cuando eso pasaba ni una palabra no ?? ahora justamente no ?? ESO SE LLAMA OPORTUNISMO !!! cuando unos meten la mano hasta el codo pero son de mi gusto un aplauso y cuadno lo hacen otros pero no lo son a botellazos con el no ??? jajajaja , que imparcialidad …
Antes de hablar o decir nada informate por favor , mira datos y fechas , 2007-2008 , ¿ ya nadi se acuerda de lso que nos dijeron entonces ?? ¿ que pasa que entonces estabamos de puta madre no ?? y nos llegaba la mierda al cuello , pero ehh ! ni un palabra .
Que facil es exigir a los demas cosas que otros no han hecho , jajaja .

Anferne vive en la edad de piedra se piensa que todo el que critica al pp es votante del psoe despierta hijo mio

No sé por qué os esforzáis.

No veis que después del desfile de gilipolleces, aún sigue dando lecciones?

Que dejes de mirar el pasado chaval y aprende a tener tu puta opinión crítica, señor del cerebro lavao.

Comentario #26 por fausti1981:
#25

Anferne vive en la edad de piedra se piensa que todo el que critica al pp es votante del psoe despierta hijo mio

Si esque yo he nacido ayer y solo e visto esto . Lo que habia antes para mi es totalmente desconocido . Las mentiras de hoy parece ser que valen mas que las de ayer para ti no ???

Editado:

Comentario #26 por fausti1981:
#25

Anferne vive en la edad de piedra se piensa que todo el que critica al pp es votante del psoe despierta hijo mio

Si esque yo he nacido ayer y solo e visto esto . Lo que habia antes para mi es totalmente desconocido . Las mentiras de hoy parece ser que valen mas que las de ayer para ti no ???

Comentario #27 por [E.M.S]Lark:
No sé por qué os esforzáis.

No veis que después del desfile de gilipolleces, aún sigue dando lecciones?

Que dejes de mirar el pasado chaval y aprende a tener tu puta opinión crítica, señor del cerebro lavao.

Que dejes de mirar el pasado chaval

para lo que a ti te conviene si ehh !! olvidar la mierda de los demas y refrescar la de ahora ehh !!! jajajajajaja , y que vengas tu a dar lecciones a la gente , jajajajajaja . Olvidamos lo pasado , HASTA QUE A MI ME SALGA DE LOS COJONES !! cuando me interese otra vez le refresco la memoria a la gente y le recuerdo lo que hicieron mal otros , jajajajaja , que asquito me da esa gente .

Comentario #28 por Anferne:
#26 Si esque yo he nacido ayer y solo e visto esto . Lo que habia antes para mi es totalmente desconocido . Las mentiras de hoy parece ser que valen mas que las de ayer para ti no ???

Editado: #26 Si esque yo he nacido ayer y solo e visto esto . Lo que habia antes para mi es totalmente desconocido . Las mentiras de hoy parece ser que valen mas que las de ayer para ti no ???
#27

Que dejes de mirar el pasado chaval

para lo que a ti te conviene si ehh !! olvidar la mierda de los demas y refrescar la de ahora ehh !!! jajajajajaja , y que vengas tu a dar lecciones a la gente , jajajajajaja . Olvidamos lo pasado , HASTA QUE A MI ME SALGA DE LOS COJONES !! cuando me interese otra vez le refresco la memoria a la gente y le recuerdo lo que hicieron mal otros , jajajajaja , que asquito me da esa gente .

Responde a mi mi comentario

Comentario #24 por fausti1981:
#18

O sea según tu las medidas correctas son subir el irpf y el iva

Inyectar dinero publico o a los bancos cada Español aporto 1846 euros para estos un 99,5% de las ayudas

Recortar en sanidad y educación

y meter una amnistía fiscal y seguir sin perseguir a los defraudadores

Meter una reforma laboral que incentiva el despido para 2013 se calcula que tendremos mas de 6 millones de parados

Reforma penal que te multa por comer un bocadillo en la calle o impone una tasa de 2350 euros si recurres actos del gobierno y que solo recae en las clases medias.

Indultar a los corruptos (el gobierno se negó a dar explicaciones)

Privatizar y luego enchufar al familiar de turno

Gastar 3,2 millones en propaganda cartas a pensionistas

bloquear la investigación de la crisis financiera

etc etc etc




te recuerdo que el psoe perdió las elecciones el pueblo lo castigo y elecciones tras elecciones pierde fuerza (me alegra por cierto) la gente no es tonta, ahora deja de excusar al pp con lo que hizo el psoe porque es una excusa de mierda.

cuando me interese otra vez le refresco la memoria a la gente y le recuerdo lo que hicieron mal otros , jajajajaja , que asquito me da esa gente .

pues refrescatela tambien con las cagadas de ahora, y lo peor que lo estan haciendo.

Comentario #29 por fausti1981:
#28

Responde a mi mi comentario #24

te recuerdo que el psoe perdió las elecciones el pueblo lo castigo y elecciones tras elecciones pierde fuerza (me alegra por cierto) la gente no es tonta, ahora deja de excusar al pp con lo que hizo el psoe porque es una excusa de mierda.

Esas son las medidas que se estan tomado ahora , cuando pase un tiempo se vera si funcionan o no ( cosa que esta por ver ) lo que hicieron otros antes no funciono y ( eso es algo que ya ha pasado ) .

te recuerdo que el psoe perdió las elecciones el pueblo lo castigo y elecciones tras elecciones pierde fuerza

Y tu eso lo consideras castigo ?? yo lo considero un regalo . Castigo seria si fuesen a buscar a los hijos de puta que nos llevaron a esta situacion ( avisados estaban ) y les vareasen como a una encina . Eso seria castigo . Pero no en vez de eso se han ido con la cabeza bien alta y los que se han quedado se permiten el lujo de exigir a los demas , jajajaja , que grandes .

Comentario #25 por Anferne:
#23 Y todo eso ahora no ??? hace 3 o 4 años cuando eso pasaba ni una palabra no ?? ahora justamente no ?? ESO SE LLAMA OPORTUNISMO !!! cuando unos meten la mano hasta el codo pero son de mi gusto un aplauso y cuadno lo hacen otros pero no lo son a botellazos con el no ??? jajajaja , que imparcialidad …
Antes de hablar o decir nada informate por favor , mira datos y fechas , 2007-2008 , ¿ ya nadi se acuerda de lso que nos dijeron entonces ?? ¿ que pasa que entonces estabamos de puta madre no ?? y nos llegaba la mierda al cuello , pero ehh ! ni un palabra .
Que facil es exigir a los demas cosas que otros no han hecho , jajaja .

+1.000.000

Editado:

Comentario #31 por Anferne:
#29 Esas son las medidas que se estan tomado ahora , cuando pase un tiempo se vera si funcionan o no ( cosa que esta por ver ) lo que hicieron otros antes no funciono y ( eso es algo que ya ha pasado ) .

te recuerdo que el psoe perdió las elecciones el pueblo lo castigo y elecciones tras elecciones pierde fuerza

Y tu eso lo consideras castigo ?? yo lo considero un regalo . Castigo seria si fuesen a buscar a los hijos de puta que nos llevaron a esta situacion ( avisados estaban ) y les vareasen como a una encina . Eso seria castigo . Pero no en vez de eso se han ido con la cabeza bien alta y los que se han quedado se permiten el lujo de exigir a los demas , jajajaja , que grandes .

y antes del PSOE no pasó nada? Empezó la crisis con el PSOE? No me hagas reir que ahora parecerá que la culpa son solo de unos cuando todos estan de mierda hasta las cejas. Malos los de antes y malos los de ahora y quien solo se queje de unos es que es tonto.

Comentario #31 por Anferne:
#29 Esas son las medidas que se estan tomado ahora , cuando pase un tiempo se vera si funcionan o no ( cosa que esta por ver ) lo que hicieron otros antes no funciono y ( eso es algo que ya ha pasado ) .

te recuerdo que el psoe perdió las elecciones el pueblo lo castigo y elecciones tras elecciones pierde fuerza

Y tu eso lo consideras castigo ?? yo lo considero un regalo . Castigo seria si fuesen a buscar a los hijos de puta que nos llevaron a esta situacion ( avisados estaban ) y les vareasen como a una encina . Eso seria castigo . Pero no en vez de eso se han ido con la cabeza bien alta y los que se han quedado se permiten el lujo de exigir a los demas , jajajaja , que grandes .

Decepcionante contestación para escurrir el bulto acorde con tu capacidad para ver detrás de tu extrema devoción por el pp curioso de alguien que critica a los que sentían devoción por el psoe y no lo vieron ¿que os diferencia? unas siglas.

Comentario #33 por fausti1981:
#31

Decepcionante contestación para escurrir el bulto acorde con tu capacidad para ver detrás de tu extrema devoción por el pp curioso de alguien que critica a los que sentían devoción por el psoe y no lo vieron ¿que os diferencia? unas siglas.

escurrir el bulto

Enserio ?? me hablas de escurrir el bulto ??? me vas a obligar a sacar los videos otra vez ?? o esque eso no es escurrir el bulto ??

tu extrema devoción por el pp

Mentira , mentira y mentira . A me importa tres cojones que sea PP , PSOE o su puta madre , pero que no vengan a decirme lo que esta pasando o pasara cuando se lo que ha pasado . Estan hay para que lo puedas ver , lo que defendian , lo que defienden y a donde nos ha llevado .

Comentario #34 por Anferne:
#33

escurrir el bulto

Enserio ?? me hablas de escurrir el bulto ??? me vas a obligar a sacar los videos otra vez ?? o esque eso no es escurrir el bulto ??

tu extrema devoción por el pp

Mentira , mentira y mentira . A me importa tres cojones que sea PP , PSOE o su puta madre , pero que no vengan a decirme lo que esta pasando o pasara cuando se lo que ha pasado . Estan hay para que lo puedas ver , lo que defendian , lo que defienden y a donde nos ha llevado .

Pero tio me estas vacilando? que donde leches te estoy negando yo lo del psoe ¿me lo quieres explicar? si quieres te pongo yo los vídeos del psoe que me la pela.

Tu estas defendiendo al pp y las medidas que esta tomando

Tu defiendes la amnistía fiscal

Tu defiendes la reforma laboral cuando desde principios de año no para de subir y para 2013 se calcula que pasara de los 6 millones ¿a que espero? a que llegue a los 7 millones?

Me quieres explicar porque tengo yo que dar dinero publico a un banco?

Me puedes explicar porque a mi me suben las tasas y las penas y a un político o banquero corrupto ¿no?

Porque los artículos de lujo no se le sube el iva y a los libro de un niño y la comida si?

¿que me explique que ves tu de justo en esto? que me explique porque para el pp antes esto provocaba recesión y ahora no

te lo diré bien claro para que no me respondas lo mismo

PSOE= Mentirosos y Corruptos
PP= LO mismo

Comentario #25 por Anferne:
#23 Y todo eso ahora no ??? hace 3 o 4 años cuando eso pasaba ni una palabra no ?? ahora justamente no ?? ESO SE LLAMA OPORTUNISMO !!! cuando unos meten la mano hasta el codo pero son de mi gusto un aplauso y cuadno lo hacen otros pero no lo son a botellazos con el no ??? jajajaja , que imparcialidad …
Antes de hablar o decir nada informate por favor , mira datos y fechas , 2007-2008 , ¿ ya nadi se acuerda de lso que nos dijeron entonces ?? ¿ que pasa que entonces estabamos de puta madre no ?? y nos llegaba la mierda al cuello , pero ehh ! ni un palabra .
Que facil es exigir a los demas cosas que otros no han hecho , jajaja .

Anferne, te recuerdo que el 15M , por ejemplo, surgió en la era Zapatero.
Ya paso de hablar contigo, respira un poco, cuenta hasta 10 y te calmas, que estás un poquito alterado.

Comentario #35 por fausti1981:
#34

Pero tio me estas vacilando? que donde leches te estoy negando yo lo del psoe ¿me lo quieres explicar? si quieres te pongo yo los vídeos del psoe que me la pela.

Tu estas defendiendo al pp y las medidas que esta tomando

Tu defiendes la amnistía fiscal

Tu defiendes la reforma laboral cuando desde principios de año no para de subir y para 2013 se calcula que pasara de los 6 millones ¿a que espero? a que llegue a los 7 millones?

Me quieres explicar porque tengo yo que dar dinero publico a un banco?

Me puedes explicar porque a mi me suben las tasas y las penas y a un político o banquero corrupto ¿no?

Porque los artículos de lujo no se le sube el iva y a los libro de un niño y la comida si?

¿que me explique que ves tu de justo en esto? que me explique porque para el pp antes esto provocaba recesión y ahora no

te lo diré bien claro para que no me respondas lo mismo

PSOE= Mentirosos y Corruptos
PP= LO mismo

Tu estas defendiendo al pp y las medidas que esta tomando

Mientes otra vez , yo estas medidas las deciendo las tome PP , PSOE , IU o la puta virgen Maria . Si una cosa la tienes que hacer la haces , porque es lo que toca , da igual el color que sea . Porque se estan tomando medidas aqui en España que en otros sitios se tomaron hace 3 o 4 años ??? Porque ??’ que pasa 2que para ellos la crisis llego antes ??? O esque hicieron lo que tenian que hacer cndo lo tenian que hacer . Aqui eramos mas listos ??’ y dijeron no !! esto pa los demas nosotros no . Y ahora que ??? de mierda para algunos a mierda para todos . ¿ asi mejor ??

Editado:

Comentario #36 por never:
#25 Anferne, te recuerdo que el 15M , por ejemplo, surgió en la era Zapatero.
Ya paso de hablar contigo, respira un poco, cuenta hasta 10 y te calmas, que estás un poquito alterado.

que estás un poquito alterado.

Lo que me altera esque se exijan cosas ahora cuando los que tenian el poder para hacerlo no lo hicieron y ahora las reclamen con URGENCIA ! venga ya hombre .

Comentario #37 por Anferne:
#35

Tu estas defendiendo al pp y las medidas que esta tomando

Mientes otra vez , yo estas medidas las deciendo las tome PP , PSOE , IU o la puta virgen Maria . Si una cosa la tienes que hacer la haces , porque es lo que toca , da igual el color que sea . Porque se estan tomando medidas aqui en España que en otros sitios se tomaron hace 3 o 4 años ??? Porque ??’ que pasa 2que para ellos la crisis llego antes ??? O esque hicieron lo que tenian que hacer cndo lo tenian que hacer . Aqui eramos mas listos ??’ y dijeron no !! esto pa los demas nosotros no . Y ahora que ??? de mierda para algunos a mierda para todos . ¿ asi mejor ??

Editado: #36

que estás un poquito alterado.

Lo que me altera esque se exijan cosas ahora cuando los que tenian el poder para hacerlo no lo hicieron y ahora las reclamen con URGENCIA ! venga ya hombre .

Con tu 2 párrafo, si te refieres al PSOE con sus reclamaciones ahora en la oposición. Totalmente de acuerdo contigo, tuvieron 7 años para hacer muchas cosas y no las hicieron, pudieron parar los desahucios y no lo hicieron.
Pero los usuarios de gm que estamos hablando aquí, creo que no somos simpatizantes del PSOE, así que no sé por qué pones eso bajo forma de respuesta.

Comentario #38 por never:
#37 Con tu 2 párrafo, si te refieres al PSOE con sus reclamaciones ahora en la oposición. Totalmente de acuerdo contigo, tuvieron 7 años para hacer muchas cosas y no las hicieron, pudieron parar los desahucios y no lo hicieron.
Pero los usuarios de gm que estamos hablando aquí, creo que no somos simpatizantes del PSOE, así que no sé por qué pones eso bajo forma de respuesta.

tuvieron 7 años para hacer muchas cosas y no las hicieron, pudieron parar los desahucios y no lo hicieron.

Y ahora se permiten el lujo de pedir URGENCIA !!
https://www.europapress.tv/politica/165861/1/psoe-pide-urgencia-gobierno-desahucios.html
¿ Que hacemos ?? ¿ como les respondemos ?? les damos un aplauso ??
Asi funcionan las cosas con esta gente , visto queda a los ojos de todos .

Pero los usuarios de gm que estamos hablando aquí, creo que no somos simpatizantes del PSOE, así que no sé por qué pones eso bajo forma de respuesta.

A mi si son de PP , PSOE o lo que sea me da lo mismo , pero que digana la gente los derechos que les estan quitando cuando se les llevan quitando hace años ya y que venga a decir que es de ahora es LAMENTABLE !! y oportunista . Hablemos mal de los que estan ahora y olvidemonos de los de antes , esa es su politica , UNA MIERDA !!! si las medidas que se estan tomando ahora dentro de unos años no han funcionado que los crucifiquen si hace falta , pero no los critiques cuando los que han estado antes han dejado el pais en la miseria tomando medidas que se sabian que estaban mal . Otros han tenido 7 años para cambiar las cosas y en vez de eso se han llenado los bolsillos y eso es algo que esta a la vista de todos .

Que nos quejamos nosotros.

Y nosotros no somos el PSOE.

No sé de qué, pero tienes que operarte de algo.

Comentario #40 por [E.M.S]Lark:
Que nos quejamos nosotros.

Y nosotros no somos el PSOE.

No sé de qué, pero tienes que operarte de algo.

Algun lamento mas ?? quizas un leve lloriqueo ???

Comentario #39 por Anferne:
#38

tuvieron 7 años para hacer muchas cosas y no las hicieron, pudieron parar los desahucios y no lo hicieron.

Y ahora se permiten el lujo de pedir URGENCIA !!
https://www.europapress.tv/politica/165861/1/psoe-pide-urgencia-gobierno-desahucios.html
¿ Que hacemos ?? ¿ como les respondemos ?? les damos un aplauso ??
Asi funcionan las cosas con esta gente , visto queda a los ojos de todos .

Pero los usuarios de gm que estamos hablando aquí, creo que no somos simpatizantes del PSOE, así que no sé por qué pones eso bajo forma de respuesta.

A mi si son de PP , PSOE o lo que sea me da lo mismo , pero que digana la gente los derechos que les estan quitando cuando se les llevan quitando hace años ya y que venga a decir que es de ahora es LAMENTABLE !! y oportunista . Hablemos mal de los que estan ahora y olvidemonos de los de antes , esa es su politica , UNA MIERDA !!! si las medidas que se estan tomando ahora dentro de unos años no han funcionado que los crucifiquen si hace falta , pero no los critiques cuando los que han estado antes han dejado el pais en la miseria tomando medidas que se sabian que estaban mal . Otros han tenido 7 años para cambiar las cosas y en vez de eso se han llenado los bolsillos y eso es algo que esta a la vista de todos .

Que sí Anferne, que es verdad, ya lo he puesto en mi anterior comentario, pero no sé por qué haces hincapié todo el rato en el PSOE siendo que aquí nadie le ha defendido.
Sólo eso.

El ‘número dos’ de Botella casó en un salón municipal al hermano del promotor de la fiesta del Madrid Arena

https://www.elplural.com/2012/11/11/el-%E2%80%98numero-dos%E2%80%99-de-botella-caso-en-una-dependencia-municipal-al-hermano-del-promotor-de-la-macrofiesta-que-acabo-en-tragedia/

Comentario #42 por never:
#39 Que sí Anferne, que es verdad, ya lo he puesto en mi anterior comentario, pero no sé por qué haces hincapié todo el rato en el PSOE siendo que aquí nadie le ha defendido.
Sólo eso.

El ‘número dos’ de Botella casó en un salón municipal al hermano del promotor de la fiesta del Madrid Arena

https://www.elplural.com/2012/11/11/el-%E2%80%98numero-dos%E2%80%99-de-botella-caso-en-una-dependencia-municipal-al-hermano-del-promotor-de-la-macrofiesta-que-acabo-en-tragedia/

pero no sé por qué haces hincapié todo el rato en el PSOE siendo que aquí nadie le ha defendido.

¿ que partido politico ha gobernado este pais los ultimos 7 años ?
Si hubiese sido el PP les diria lo mismo , PERO NO LO SON ! eso se puede cambiar ya ??
Lo pasado , pasado esta y ya de nada vale lamentarse , pero joder lo que se esta intetando mejorar intentar justificarlo con medidas impopulares cuando otros no quisieron hacerlo sabiendo que era lo correcto , por no tener a la gente en la calle , ¿ tu eso lo ves normal ?

Comentario #43 por Anferne:
#42

pero no sé por qué haces hincapié todo el rato en el PSOE siendo que aquí nadie le ha defendido.

¿ que partido politico ha gobernado este pais los ultimos 7 años ?
Si hubiese sido el PP les diria lo mismo , PERO NO LO SON ! eso se puede cambiar ya ??
Lo pasado , pasado esta y ya de nada vale lamentarse , pero joder lo que se esta intetando mejorar intentar justificarlo con medidas impopulares cuando otros no quisieron hacerlo sabiendo que era lo correcto , por no tener a la gente en la calle , ¿ tu eso lo ves normal ?

1- Estoy en contra de las medidas populistas que sólo pretenden ganar votos, tú debes de tener un programa y la gente te tiene que votar por tu programa. No vale cambiar de ideología o adoptar medidas que son contrarias a ti pero que el pueblo lo va a aceptar mejor. Así que no, no veo normal las medidas populistas.

2 - Te repito, por enésima vez, que ha sido el PSOE el que ha estado gobernando, que no tienen legitimidad para ir ahora de salvadores porque pudieron hacer cosas que dicen ahora, y no las hacen. La cagaron, mintieron etc etc etc
El caso es que lleva cerca de 1 año gobernando el PP, así que ahora cargamos contra el PP porque no nos parece normal lo que está haciendo, al igual ( pienso que opinan como yo los usuarios que han comentado aquí, si no, que me disculpen ) que cargan contra lo que hicieron en su día los “”””” socialistas “”””.

Hicieron una reforma laboral y se hizo una huelga general, no supieron gestionar la crisis, y un movimiento ciudadano llamado 15M surgió. Así que no vale de nada ponerse a lamentar, ellos ya tuvieron lo suyo, perdieron las elecciones, tuvieron una huelga general y nació el 15M.
Que yo particularmente, como sindicato , por ejemplo, me hubiese movido más? Sí, pienso que fue insuficiente. Así que hagamos bien las cosas ahora.

Comentario #44 por never:
#43 1- Estoy en contra de las medidas populistas que sólo pretenden ganar votos, tú debes de tener un programa y la gente te tiene que votar por tu programa. No vale cambiar de ideología o adoptar medidas que son contrarias a ti pero que el pueblo lo va a aceptar mejor. Así que no, no veo normal las medidas populistas.

2 - Te repito, por enésima vez, que ha sido el PSOE el que ha estado gobernando, que no tienen legitimidad para ir ahora de salvadores porque pudieron hacer cosas que dicen ahora, y no las hacen. La cagaron, mintieron etc etc etc
El caso es que lleva cerca de 1 año gobernando el PP, así que ahora cargamos contra el PP porque no nos parece normal lo que está haciendo, al igual ( pienso que opinan como yo los usuarios que han comentado aquí, si no, que me disculpen ) que cargan contra lo que hicieron en su día los “”””” socialistas “”””.

Hicieron una reforma laboral y se hizo una huelga general, no supieron gestionar la crisis, y un movimiento ciudadano llamado 15M surgió. Así que no vale de nada ponerse a lamentar, ellos ya tuvieron lo suyo, perdieron las elecciones, tuvieron una huelga general y nació el 15M.
Que yo particularmente, como sindicato , por ejemplo, me hubiese movido más? Sí, pienso que fue insuficiente. Así que hagamos bien las cosas ahora.

tú debes de tener un programa y la gente te tiene que votar por tu programa.

Vale . Si yo me voy del gobierno y digo al que llega en la caja dejo X y cuando llega el siguiente no hay X sino que debe X ¿ que hago ?? lo pinto ?? o voy por hay mendigandolo ?? o me pongoa llorar ?? Tendrian otras cosas previstas y otras medidas por tomar , pero si se encontraron con eso ¿ que quieres que hagan ?? ¿ que miren para otro lado ? lo mismo que han estado haciendo los que estabban antes ? algo tendran que hacer digo yo , vamos . Lo que hicieron otros ya lo sabemos y por eso estamos aqui .

El caso es que lleva cerca de 1 año gobernando el PP, así que ahora cargamos contra el PP porque no nos parece normal lo que está haciendo

¿ Que quieres que un 11 mese hagan lo que otros no hicieron en 7 años ?? coño , que menos que darles 4 años para hacer loq ue otros no hicieron en 7 . Que menos por dios . A otros se les ha dado , ¿ a estos por que no ? si la mayoria lo a elegido asi . Cuando pase el tiempo si lo han hecho bien la gente se lo agradecera y si no pues a tomar por culo y que sea otro . Pero no querer las cosas de hoy para mañana , que eso no es justo .

Hicieron una reforma laboral y se hizo una huelga general

¿ que clase de huelga general se pacta con los sindicatos por 27 millones de euros ?
Tu a eso lo llamas huelga general ??? no no no !
Que sabemos lo que habia y sabemos lo que hay .

Comentario #45 por Anferne:
#44

tú debes de tener un programa y la gente te tiene que votar por tu programa.

Vale . Si yo me voy del gobierno y digo al que llega en la caja dejo X y cuando llega el siguiente no hay X sino que debe X ¿ que hago ?? lo pinto ?? o voy por hay mendigandolo ?? o me pongoa llorar ?? Tendrian otras cosas previstas y otras medidas por tomar , pero si se encontraron con eso ¿ que quieres que hagan ?? ¿ que miren para otro lado ? lo mismo que han estado haciendo los que estabban antes ? algo tendran que hacer digo yo , vamos . Lo que hicieron otros ya lo sabemos y por eso estamos aqui .

El caso es que lleva cerca de 1 año gobernando el PP, así que ahora cargamos contra el PP porque no nos parece normal lo que está haciendo

¿ Que quieres que un 11 mese hagan lo que otros no hicieron en 7 años ?? coño , que menos que darles 4 años para hacer loq ue otros no hicieron en 7 . Que menos por dios . A otros se les ha dado , ¿ a estos por que no ? si la mayoria lo a elegido asi . Cuando pase el tiempo si lo han hecho bien la gente se lo agradecera y si no pues a tomar por culo y que sea otro . Pero no querer las cosas de hoy para mañana , que eso no es justo .

Hicieron una reforma laboral y se hizo una huelga general

¿ que clase de huelga general se pacta con los sindicatos por 27 millones de euros ?
Tu a eso lo llamas huelga general ??? no no no !
Que sabemos lo que habia y sabemos lo que hay .

Lo primero que debes de tener claro es qué es una ideología de derechas y qué es una ideología con izquierdas, cuales son sus prioridades y un largo etc.
¿No hay dinero? Hablamos de que en los paraisos fiscales se encuentra un 2% del PIB, en la economía sumergida un 6% del PIB y no hay dinero?
En vez de aumentar el gasto en hacienda, para que los inspectores que tenemos, que muy buenos por cierto, investiguen esto, se recorta y no se les deja trabajar adecuadamente.

El problema de España no es de gasto, es de ingresos.
De todas formas, tenemos que ingresar? Vale, ingresemos más. Qué hacemos? Subir el IVA, IRPF , que es un aumento del gasto para las familias, en vez de aumentar los impuestos a los que más tienen, que por otra parte son los que menos pagan?

Durante los primeros 4 años del gobierno del PSOE, antes de que los bancos cayesen y la economía mundial cayese, no se hablaba de esto, o por lo menos no con tanta intensidad, la crisis empezó en 2008 así que tuvieron 3 años de gobierno con la crisis.

Anferne, se convocó la huelga general y quien quiso fue a trabajar y quien no ejerció su derecho a ir a la huelga, yo eso lo llamo huelga general.

Te juro Anferne que para no haber votado a nadie defiendes con uñas y dientes al PP. Yo no defendería a ninguno de los 2 y ni de broma voy a esperar a quejarme despues de 4 años

que menos que darles 4 años para hacer loq ue otros no hicieron en 7

para que destruyan la educación, que es un apartado que me importa.

Es decir, por un lado te quejas de que la gente estuvo 7 años callada con el PSOE y ahora gritan y tu pides que no griten hasta que terminen los 4 años del PP.

Nonsense

Comentario #46 por never:
#45 Lo primero que debes de tener claro es qué es una ideología de derechas y qué es una ideología con izquierdas, cuales son sus prioridades y un largo etc.
¿No hay dinero? Hablamos de que en los paraisos fiscales se encuentra un 2% del PIB, en la economía sumergida un 6% del PIB y no hay dinero?
En vez de aumentar el gasto en hacienda, para que los inspectores que tenemos, que muy buenos por cierto, investiguen esto, se recorta y no se les deja trabajar adecuadamente.

El problema de España no es de gasto, es de ingresos.
De todas formas, tenemos que ingresar? Vale, ingresemos más. Qué hacemos? Subir el IVA, IRPF , que es un aumento del gasto para las familias, en vez de aumentar los impuestos a los que más tienen, que por otra parte son los que menos pagan?

Durante los primeros 4 años del gobierno del PSOE, antes de que los bancos cayesen y la economía mundial cayese, no se hablaba de esto, o por lo menos no con tanta intensidad, la crisis empezó en 2008 así que tuvieron 3 años de gobierno con la crisis.

Anferne, se convocó la huelga general y quien quiso fue a trabajar y quien no ejerció su derecho a ir a la huelga, yo eso lo llamo huelga general.

la crisis empezó en 2008 así que tuvieron 3 años de gobierno con la crisis

Mentira y lo sabes :
Los inspectores del Banco de España alertaron de la crisis en 2006
Después de tantas mentiras a los españoles Zapatero aún se atrevió hace un año a asegurar que la crisis no pudo preverla ni el FMI.
Sin embargo, en el año 2006, los inspectores del Banco de España enviaron una carta al entonces ministro de economía, Pedro Solbes para distanciarse de la actitud complaciente del entonces gobernador, Jaime Caruana, respecto a la situación económica de nuestro país. En ese escrito confidencial le advertían de que se estaba produciendo una burbuja inmobiliaria en el sistema financiero español que tendría peligrosas consecuencias. Se hizo caso omiso al informe ya que contradecía el discurso triunfalista que Zapatero impartía en aquel momento pero predicciones de los inspectores se cumplieron. Precisamente por ello hace dos días la Fiscalía General del Estado trasladó a Anticorrupción una denuncia presentada contra el actual gobernador del Banco de España, MAFO, y contra su antecesor, Jaime Caruana. por no frenar el riesgo que acumulaba el sector financiero con su exposición al ladrillo.
fuente : https://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/los-inspectores-banco-espana-alertaron-crisis-2006-20120530
Desde que la crisis llego hasta que se empezaron a tomar medidas ( herroneas , visto lo visto ) pasaron 2 años .

se convocó la huelga general y quien quiso fue a trabajar y quien no ejerció su derecho a ir a la huelga

Saco los videos de hace unos años de los piquetes tirando piedras alos trabajadores o los que querian entrar teniendo que enseñar un documento a los piquetes para poder entrar a su puesto de trabajo ?? Me vas hacer sacarlo ??
Te repito que me da lo mismo quien este hay arriba , que mientras lo haga bien me la pela , pero que la realidad es esta . Han estado hay arriba y se han estrao llenando los bolsillos y de la gente pasando ocmo la mierda , Y ahora llegan y te dicen lo de siempre , que si esto es por lo derwechos que si es para todos y tal y que cual . Pero eso AHORA ! Hace unos años una mierda . Esa se llama oportunismo . Y no se pero mira a los paises de nuestro alrrederor , Alemania , Holada , etc , etc , las medidas que tomaron y en las fechas en las que las tomaron . Logicamente no pretendia llegar a lso extremos que tenemos hoy aqui . ¿ Porque aqui no se hizo cuando tocaba ? Ya de nada sirve lamentarse ahora toca joderse .

Comentario #47 por saturos:
Te juro Anferne que para no haber votado a nadie defiendes con uñas y dientes al PP. Yo no defendería a ninguno de los 2 y ni de broma voy a esperar a quejarme despues de 4 años

que menos que darles 4 años para hacer loq ue otros no hicieron en 7

para que destruyan la educación, que es un apartado que me importa.

Es decir, por un lado te quejas de que la gente estuvo 7 años callada con el PSOE y ahora gritan y tu pides que no griten hasta que terminen los 4 años del PP.

Nonsense

para no haber votado a nadie defiendes con uñas y dientes al PP

defiendo lo que son las medidas , no al partido que las toma . Si las tomase el PSOE o IU o el que sea las apoyaria igual . En otros sitios se tomaron hace años y mira como estan ya . ¿ porque esperana tomarlas ahora ? ¿ que pasa wue hace unos años no las podian haber tomado ? ¿ lo que es una mierda hoy , no era una mierda ayer ? porque demorarlo mas .
Para mi son cosas que llegan tarde mal y nunca . Estas cosas se sabian y no se puso remedio .

defiendo lo que son las medidas

Como se nota que estudiar no es lo tuyo

Comentario #48 por Anferne:
#46

la crisis empezó en 2008 así que tuvieron 3 años de gobierno con la crisis

Mentira y lo sabes :
Los inspectores del Banco de España alertaron de la crisis en 2006
Después de tantas mentiras a los españoles Zapatero aún se atrevió hace un año a asegurar que la crisis no pudo preverla ni el FMI.
Sin embargo, en el año 2006, los inspectores del Banco de España enviaron una carta al entonces ministro de economía, Pedro Solbes para distanciarse de la actitud complaciente del entonces gobernador, Jaime Caruana, respecto a la situación económica de nuestro país. En ese escrito confidencial le advertían de que se estaba produciendo una burbuja inmobiliaria en el sistema financiero español que tendría peligrosas consecuencias. Se hizo caso omiso al informe ya que contradecía el discurso triunfalista que Zapatero impartía en aquel momento pero predicciones de los inspectores se cumplieron. Precisamente por ello hace dos días la Fiscalía General del Estado trasladó a Anticorrupción una denuncia presentada contra el actual gobernador del Banco de España, MAFO, y contra su antecesor, Jaime Caruana. por no frenar el riesgo que acumulaba el sector financiero con su exposición al ladrillo.
fuente : https://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/los-inspectores-banco-espana-alertaron-crisis-2006-20120530
Desde que la crisis llego hasta que se empezaron a tomar medidas ( herroneas , visto lo visto ) pasaron 2 años .

se convocó la huelga general y quien quiso fue a trabajar y quien no ejerció su derecho a ir a la huelga

Saco los videos de hace unos años de los piquetes tirando piedras alos trabajadores o los que querian entrar teniendo que enseñar un documento a los piquetes para poder entrar a su puesto de trabajo ?? Me vas hacer sacarlo ??
Te repito que me da lo mismo quien este hay arriba , que mientras lo haga bien me la pela , pero que la realidad es esta . Han estado hay arriba y se han estrao llenando los bolsillos y de la gente pasando ocmo la mierda , Y ahora llegan y te dicen lo de siempre , que si esto es por lo derwechos que si es para todos y tal y que cual . Pero eso AHORA ! Hace unos años una mierda . Esa se llama oportunismo . Y no se pero mira a los paises de nuestro alrrederor , Alemania , Holada , etc , etc , las medidas que tomaron y en las fechas en las que las tomaron . Logicamente no pretendia llegar a lso extremos que tenemos hoy aqui . ¿ Porque aqui no se hizo cuando tocaba ? Ya de nada sirve lamentarse ahora toca joderse .
#47

para no haber votado a nadie defiendes con uñas y dientes al PP

defiendo lo que son las medidas , no al partido que las toma . Si las tomase el PSOE o IU o el que sea las apoyaria igual . En otros sitios se tomaron hace años y mira como estan ya . ¿ porque esperana tomarlas ahora ? ¿ que pasa wue hace unos años no las podian haber tomado ? ¿ lo que es una mierda hoy , no era una mierda ayer ? porque demorarlo mas .
Para mi son cosas que llegan tarde mal y nunca . Estas cosas se sabian y no se puso remedio .

Okay, entonces me cuesta menos entender tu discurso. Pero es que de la forma en la que te expresas a veces es difícil. Eres muy visceral x’)

En cuanto a las medidas, pues como en economia no puedo hablar mucho solo diré que lo que estan haciendo con la educación me parece un crimen. No puedo aceptar que ahoguen más un sector vital para el futuro.

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