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Wert negoció con la Iglesia su reforma educativa

La jerarquía católica consiguió que los alumnos que renuncien a Religión tengan una asignatura de ética alternativa

 

El Ministerio de Educación ha planeado una reforma educativa a gusto de la Iglesia católica, de hecho, esta ha conseguido la que era una de sus históricas reivindicaciones. Los alumnos que no elijan religión como asignatura tendrán que estudiar una materia alternativa, Valores Culturales y Sociales, en Primaria, y Valores Éticos, en Secundaria. Además, el clero ha conseguido que se eliminara finalmente Educación para la Ciudadanía.El Ministerio reconoció la negociación

Según El País, al Ministerio de Educación, que dirige José Ignacio Wert, le cuesta admitir que ha mantenido contactos con la jerarquía eclesiástica con motivo de la reforma educativa. Pero ha terminado reconociendo que la secretaria de Estado Montserrat Gomendio se ha reunido con responsables de la Comisión Episcopal de Enseñanza y Catequesis, aunque no se hizo público estos encuentros a diferencia de otros mantenidos con otros sectores.Los interlocutores de Wert

El Ministerio tiene como interlocutores por parte de la Iglesia a la Conferencia Episcopal y la Confederación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos y Padres de Familia (Concapa). También, a la patronal católica FERE, que mantiene una actitud pragmática y centra su atención en la reivindicación de los conciertos educativos, que también se benefician con la reforma de Wert.

Ganar clientela para la Iglesia

El exsecretario de Estado de Educación del anterior Gobierno socialista Mario Bedera, en declaraciones a El País ha considerado que la existencia de una materia alternativa a Religión “es una forma de ganar clientela” para la Conferencia Episcopal.

Caída de adeptos a Religión

El objetivo es evitar la caída de adeptos a la Iglesia. Entre el curso 2000-2001 y el 2009-2010, se registró un descenso de más de ocho puntos en la selección de Religión como asignatura, según los datos del Ministerio de Educación. En primaria, se pasó en una década del 83,32% de matriculados en Religión al 74,19%. En secundaria, del 63,71% al 54,39%. Y del 47,68% al 41,14% en bachillerato. La caída es mucho mayor en la pública y a medida que los chicos crecen y ganan libertad para elegir.

La batalla por Bachillerato

La Iglesia da la batalla ahora porque en la etapa de Bachillerato gane peso Religión. El Ministerio que dirige José Ignacio Wert ha decidido ahora situar esta materia entre las 11 asignaturas optativas de esta etapa no obligatoria. De esas 11, los alumnos deben elegir dos o tres. Pero el clero no está conforme y pretende que la asignatura tenga una atención especial.

Fuente: elplural.com

Que asco de tio…

Para los que defendian que era una medida objetiva…

Lo que no consiga la iglesia..

deberiamos matar a dios!

oh wait

Que den a elegir entre religion y fisica cuantica

Esta asignatura no es optativa… ¿Qué raro? Algo más imprescindible como la lengua, sea cual sea. Con algo tan ético que ha promovido guerras desde sus inicios…

Comentario #6 por .Shinichi.:
Esta asignatura no es optativa… ¿Qué raro? Algo más imprescindible como la lengua, sea cual sea. Con algo tan ético que ha promovido guerras desde sus inicios…

Cuando yo me matriculo, puedo marcar una X en religión si quiero. O lo uno, o lo otro. No religión sí o sí.

yo tenia una cosa muy rara en vez de religion ,pero no iba porque no era evaluable

Comentario #8 por Blitzkrieg:
yo tenia una cosa muy rara en vez de religion ,pero no iba porque no era evaluable

¿Educación alternativa? Al menos en mi instituto se llamaba asi, pero me hacia gracia el nombre, porque consistía en que el profesor se ponía a corregir sus cosas o a leer el periódico, y los alumnos hacían cosas que tuviesen por ahí. Vamos, hora libre

Comentario #9 por Draco351:
#8 ¿Educación alternativa? Al menos en mi instituto se llamaba asi, pero me hacia gracia el nombre, porque consistía en que el profesor se ponía a corregir sus cosas o a leer el periódico, y los alumnos hacían cosas que tuviesen por ahí. Vamos, hora libre

Atencion educativa por aqui

Irrelevante
#11

Cada día cogéis fuentes y colgáis contenidos escritos más objetivamente

Comentario #11 por ObiJu:
Cada día cogéis fuentes y colgáis contenidos escritos más objetivamente

Todos los usuarios tienen la libertad de importar a la web la noticia que crea más interesante de leer. Si uno no está de acuerdo con la noticia o el punto de vista empleado, lo mejor que puede hacer es aportar él mismo las noticias que crea más relevantes.

Comentario #11 por ObiJu:
Cada día cogéis fuentes y colgáis contenidos escritos más objetivamente

No te creas , lo que pasa esque en este pais hemos pasado de que si no creias en Dios eras un ateo redomado a si no crees en dios eres el mas malote del parque . Que cojan y vallan casa por casa en mitad de la noche con una antorcha en la mano y los saquen a la calle los crucifiquen y les prendan fuego a ver si ahora las cosas van mejor .
Se creen que la iglesia tiene la culpa , eso averlo pensado antes de votar alos politicos que la iglesia estaba antes y estara despues y mucho les gusta hecharles mierda y decir el dineroq ue tienen y toda esa mierda pero cuando no hay un chusco que llevarse a la boca bien que van al comedor de las monjitas a por el vaso de sopa .

Comentario #12 por Red.:
#11 Todos los usuarios tienen la libertad de importar a la web la noticia que crea más interesante de leer. Si uno no está de acuerdo con la noticia o el punto de vista empleado, lo mejor que puede hacer es aportar él mismo las noticias que crea más relevantes.

todos los usuarios tenemos derecho a expresar nuestra opinión de la manera que creamos conveniente. Yo leo esto

El Ministerio de Educación ha planeado una reforma educativa** a gusto de la Iglesia católica**

o esto

Ganar clientela para la Iglesia

Y además veo que se diga que el poder elegir o no estudiar Religión Católica (que, que yo sepa, ya era así, osea que no hay nada nuevo) supone “captar adeptos y clientes”; pues me parece una noticia con un punto de vista totalmente parcial y malintencionado. Y de momento el staff no tiene el poder de decidir cómo he de expresar mis opiniones en la web, así que lo decidiré yo mismo.

Comentario #7 por Draco351:
#6 Cuando yo me matriculo, puedo marcar una X en religión si quiero. O lo uno, o lo otro. No religión sí o sí.

Cuando yo me matriculé no había esa opción. Incluso cuando fui a bachiller, al estar en un colegio privado de ‘curas’ (entre comillas, porque de curas no había ni uno, pero como daban por culo con el tema…), me tuve que comer la religión, aún estando subvencionado… Suerte que al menos eran conscientes y los profesores daban más filosofía que religión en sí. La verdad es que es un avance que nadie imponga ninguna creencia, pero sigue siendo raro que aún siendo un estado laico tengamos una asignatura que sea Religión. Al tiempo, para que haya algún colegio que se vea obligado a ofrecer Religión, Cristianismo, Musulmán, Chamán y Klingon

Comentario #14 por Anferne:
#11 No te creas , lo que pasa esque en este pais hemos pasado de que si no creias en Dios eras un ateo redomado a si no crees en dios eres el mas malote del parque . Que cojan y vallan casa por casa en mitad de la noche con una antorcha en la mano y los saquen a la calle los crucifiquen y les prendan fuego a ver si ahora las cosas van mejor .
Se creen que la iglesia tiene la culpa , eso averlo pensado antes de votar alos politicos que la iglesia estaba antes y estara despues y mucho les gusta hecharles mierda y decir el dineroq ue tienen y toda esa mierda pero cuando no hay un chusco que llevarse a la boca bien que van al comedor de las monjitas a por el vaso de sopa .

No confundas las voluntarias que por devoción hacen lo que hacen, y no precisamente con dinero de la iglesia. Que mucho de los alimentos que se recogen son de otros voluntarios de la ciudad… O al menos así es en mi ciudad.

Comentario #15 por ObiJu:
#12 todos los usuarios tenemos derecho a expresar nuestra opinión de la manera que creamos conveniente. Yo leo esto

El Ministerio de Educación ha planeado una reforma educativa** a gusto de la Iglesia católica**

o esto

Ganar clientela para la Iglesia

Y además veo que se diga que el poder elegir o no estudiar Religión Católica (que, que yo sepa, ya era así, osea que no hay nada nuevo) supone “captar adeptos y clientes”; pues me parece una noticia con un punto de vista totalmente parcial y malintencionado. Y de momento el staff no tiene el poder de decidir cómo he de expresar mis opiniones en la web, así que lo decidiré yo mismo.

Creo que te pillas las noticias/comentarios de usuarios poniéndoles los galones que puedan o no tener… y de ahí a que veas un comentario y ya: STAFF!! … porque si no, no entiendo el porqué de tu coletilla final de cómo expresar tus opiniones en la web… Y es una opinión de un usuario.

Irrelevante
#17

Comentario #16 por .Shinichi.:
#7 Cuando yo me matriculé no había esa opción. Incluso cuando fui a bachiller, al estar en un colegio privado de ‘curas’ (entre comillas, porque de curas no había ni uno, pero como daban por culo con el tema…), me tuve que comer la religión, aún estando subvencionado… Suerte que al menos eran conscientes y los profesores daban más filosofía que religión en sí. La verdad es que es un avance que nadie imponga ninguna creencia, pero sigue siendo raro que aún siendo un estado laico tengamos una asignatura que sea Religión. Al tiempo, para que haya algún colegio que se vea obligado a ofrecer Religión, Cristianismo, Musulmán, Chamán y Klingon

#14 No confundas las voluntarias que por devoción hacen lo que hacen, y no precisamente con dinero de la iglesia. Que mucho de los alimentos que se recogen son de otros voluntarios de la ciudad… O al menos así es en mi ciudad.

#15 Creo que te pillas las noticias/comentarios de usuarios poniéndoles los galones que puedan o no tener… y de ahí a que veas un comentario y ya: STAFF!! … porque si no, no entiendo el porqué de tu coletilla final de cómo expresar tus opiniones en la web… Y es una opinión de un usuario.

si Red me aconseja colgar otros contenidos en lugar de dar mi opinión, lo hace en calidad de Don del distrito. Por eso, le contesto considerando que es staff.
Si lo mismo me lo dijese “machupichu_69”, directamente no le contesto.

dar consejos y obligar son cosas distintas.

Comentario #15 por ObiJu:
#12 todos los usuarios tenemos derecho a expresar nuestra opinión de la manera que creamos conveniente. Yo leo esto

El Ministerio de Educación ha planeado una reforma educativa** a gusto de la Iglesia católica**

o esto

Ganar clientela para la Iglesia

Y además veo que se diga que el poder elegir o no estudiar Religión Católica (que, que yo sepa, ya era así, osea que no hay nada nuevo) supone “captar adeptos y clientes”; pues me parece una noticia con un punto de vista totalmente parcial y malintencionado. Y de momento el staff no tiene el poder de decidir cómo he de expresar mis opiniones en la web, así que lo decidiré yo mismo.

Obviamente cada uno puede dar su opinión, faltaría más! y si prefieres seguir opinando del mismo modo nadie te lo impedirá. Y yo por mi parte no te lo volvería a repetir una segunda vez si lo volvieras a hacer.

Yo quiero aclarar que lo digo en concepto de que: todos los que queremos que gamersmafia sea lo más activa posible (y te incluyo en este grupo, porqué se que quieres lo mejor para la web) no es bueno que critiquemos las aportaciones que un usuario hace a la web, sino al contrario; animar a que lo siga haciendo.

Por eso yo entiendo que si alguno no le acaba de gustar la aportación gratuita que un usuario hace a la web, lo mejor que puede hacer es aportar él mismo esas cosas que cree mejores. Pero hacer una crítica y no aportar contenido; se puede hacer (de eso no hay duda), pero no es recomendable por el bien de la web. Y menos si esta critica viene de usuarios con “nombre” en la comunidad.

Pero era solo una recomendación puntual, no estoy aquí ni para censurar, ni para repetirlo cada vez que lo hagas.

Irrelevante
#20

El caso es que yo he venido a dar mi opinión sobre la noticia (que no sobre el contenido), que sea buena o mala, es tan válida como la que más, aportando lo que creo mejor: publicar como noticias los hechos en lugar de opiniones que descalifican al de enfrente.
En cambio veo tres foreros que solo han participado en el hilo para criticarme a mi, sudándosela la noticia, tanto su forma como su contenido.
Yo también me permito recomendarte algo: reflexiona sobre eso.

Comentario #14 por Anferne:
#11 No te creas , lo que pasa esque en este pais hemos pasado de que si no creias en Dios eras un ateo redomado a si no crees en dios eres el mas malote del parque . Que cojan y vallan casa por casa en mitad de la noche con una antorcha en la mano y los saquen a la calle los crucifiquen y les prendan fuego a ver si ahora las cosas van mejor .
Se creen que la iglesia tiene la culpa , eso averlo pensado antes de votar alos politicos que la iglesia estaba antes y estara despues y mucho les gusta hecharles mierda y decir el dineroq ue tienen y toda esa mierda pero cuando no hay un chusco que llevarse a la boca bien que van al comedor de las monjitas a por el vaso de sopa .

El caso es que España es un estado aconfesional, y EN TEORÍA , el Estado y la Iglesía deberían de estar separados.
Quieres ser creyente? Adelante, quieres ser católico? Adelante, ves a misa todos los domingos, bautiza a tus hijos, que hagan la comunión, confirmate etc etc , pero el meter religión en la escuela pública, es mezclar estado e Iglesia.
Y no son pocas las decisiones que se toman pensando en los valores morales de la santa sede, o directamente pensando en ellas.
Que la influencia que tiene la Iglesia en España es tremenda.

El caso es que dan a elegir entre religión y ética o valores ( si no me equivoco ) , qué pasa, que ya se está diciendo que esta última va a ser bastante más dificil, para hacer qué? Que los niños se metan a religión.
¿Cuántos de aquí hemos escogido alguna vez una asignatura porque era más fácil?

Ponedles de optativa materialismo didáctico, antropología marxista y todo el copón como optativa a los críos, ya veréis como el porcentaje de marxistas/comunistas aumenta.

En resumen, a mi me da igual que la gente crea en lo que quiera, es irrelevante para mi y para mi vida, pero que con dinero público se financie algo como estudiar la Iglesia, y que sea en la pública, me parece de todo menos correcto, siendo que estamos en un estado aconfesional.
Quien quiera aprender de Dios, que vaya a katekesis .

PD: Por cierto, ¿Poner optativa como religión es libertad o imposición?

Informativo
#22

Comentario #21 por never:
#14 El caso es que España es un estado aconfesional, y EN TEORÍA , el Estado y la Iglesía deberían de estar separados.
Quieres ser creyente? Adelante, quieres ser católico? Adelante, ves a misa todos los domingos, bautiza a tus hijos, que hagan la comunión, confirmate etc etc , pero el meter religión en la escuela pública, es mezclar estado e Iglesia.
Y no son pocas las decisiones que se toman pensando en los valores morales de la santa sede, o directamente pensando en ellas.
Que la influencia que tiene la Iglesia en España es tremenda.

El caso es que dan a elegir entre religión y ética o valores ( si no me equivoco ) , qué pasa, que ya se está diciendo que esta última va a ser bastante más dificil, para hacer qué? Que los niños se metan a religión.
¿Cuántos de aquí hemos escogido alguna vez una asignatura porque era más fácil?

Ponedles de optativa materialismo didáctico, antropología marxista y todo el copón como optativa a los críos, ya veréis como el porcentaje de marxistas/comunistas aumenta.

En resumen, a mi me da igual que la gente crea en lo que quiera, es irrelevante para mi y para mi vida, pero que con dinero público se financie algo como estudiar la Iglesia, y que sea en la pública, me parece de todo menos correcto, siendo que estamos en un estado aconfesional.
Quien quiera aprender de Dios, que vaya a katekesis .

PD: Por cierto, ¿Poner optativa como religión es libertad o imposición?

libertad, creo yo. Te dan a elegir entre estudiarla o no. Y ojo, que yo no estoy de acuerdo con que se ofrezca esta asignatura. Pero prefiero que sea optativa a que sea obligatoria, desde luego.
Lo que sí creo necesario es que se enseñe religión (no religión católica como ahora), abarcando todas las grandes religiones, o al menos las que han sido mayoritarias aquí, porque son base de nuestra sociedad. Me gustaría, y me habría gustado, disponer de una asignatura en la que me enseñasen todo del cristianismo, católico y no católico; y del judaísmo, y del islamismo. Y, por qué no, del budismo, aunque no forme parte de nuestra cultura.
Yo al menos he tenido durante toda la secundaria un buen profesor, que no ha intentado adoctrinar, y ha enseñado, creo, muy objetivamente, lo que yo definiría como historia de la religión.

En cuanto al dinero público, never, no olvides que los sueldos de los profesores de religión no los pagan las administraciones.

Comentario #22 por ObiJu:
#21 libertad, creo yo. Te dan a elegir entre estudiarla o no. Y ojo, que yo no estoy de acuerdo con que se ofrezca esta asignatura. Pero prefiero que sea optativa a que sea obligatoria, desde luego.
Lo que sí creo necesario es que se enseñe religión (no religión católica como ahora), abarcando todas las grandes religiones, o al menos las que han sido mayoritarias aquí, porque son base de nuestra sociedad. Me gustaría, y me habría gustado, disponer de una asignatura en la que me enseñasen todo del cristianismo, católico y no católico; y del judaísmo, y del islamismo. Y, por qué no, del budismo, aunque no forme parte de nuestra cultura.
Yo al menos he tenido durante toda la secundaria un buen profesor, que no ha intentado adoctrinar, y ha enseñado, creo, muy objetivamente, lo que yo definiría como historia de la religión.

En cuanto al dinero público, never, no olvides que los sueldos de los profesores de religión no los pagan las administraciones.

Hombre, es muy preferible que esté de optativa a que esté de obligatoria, pero estamos en un país que es aconfesional.
Yo por preferir, preferiría que en lugar de religión se diese, yo que se, psicología durante toda la eso como optativa, o derechos laborales de cara al futuro, o cosas así.

El tema de la historia de la religión, si se tocasen todas las religiones como tú dices, budismo incluido ( que creo que son de los pocos que predican con el ejemplo ) , y se diese la historia íntegra de todas, pues pase porque puede ser cultura ( aunque en historia ya se toca historia de la religión, con los calvinos, protestantes , los musulmanes etc )
Sigo prefiriendo muchísimas otras asignaturas antes, y el criterio para ser profesor de religión, o lo que se puede ganar con otras asignaturas, me pesa muchísimo más.

De todas formas, enseñar sobre algo que no se sabe si existe no ( respetando a aquel que elige creer en ello ) y después de toda la influencia y peso que ha tenido la Iglesia en etapas españolas, no muy bonitas, no sé yo…

Yo estudié en un colegio francés público, y ahí sí que saben hacer la distinción, y saben el peso que tuvo la Iglesia en la época, cuando se empezaron a instaurar los colegios públicos, y saben cómo actuaron en contra de estos.
No teníamos ni una sola hora de religión, ahora bien, el que quería por las tardes después del colegio podía ir a catequesis.

Sobre lo del dinero: https://www.laicismo.org/detalle.php?pk=17185&tp=ds

Yo no metería psicología, ya se tiene filosofía, y apenas se utiliza bien, en todo caso metería geografía como asignatura única y así depaso reforzaría historia, que en la eso es compartida en la misma asignatura con geografía y cosas sociales. Aún así, la idea de Obiju, aunque no se vaya a implantar ni de coña, me parece bastante atractiva.

Comentario #24 por foxan0010:
Yo no metería psicología, ya se tiene filosofía, y apenas se utiliza bien, en todo caso metería geografía como asignatura única y así depaso reforzaría historia, que en la eso es compartida en la misma asignatura con geografía y cosas sociales. Aún así, la idea de Obiju, aunque no se vaya a implantar ni de coña, me parece bastante atractiva.

El caso es que se confunde psicología con filosofía, y no es así, pero bueno, era un ejemplo tonto, o una asignatura abierta a debates y a que el alumnado piense.. aunque suene un poco “ utópico “ , pero creo que en las aulas es lo que hace falta.

Comentario #25 por never:
#24 El caso es que se confunde psicología con filosofía, y no es así, pero bueno, era un ejemplo tonto, o una asignatura abierta a debates y a que el alumnado piense.. aunque suene un poco “ utópico “ , pero creo que en las aulas es lo que hace falta.

No hablo de que se confunda, hablo de que ya se tiene filosofía, y nunca o casi nunca se enseña bien, por que casi siempre el profesor se limita a enseñar cosas concretísimas, lo justo que le piden para el siguiente curso o para selectividad, y de la materia en sí no se aprende nada, por lo que, para que molestarte en meter otra asignatura así (con así me refiero a que no es algo tan… no se, “concreto”, no encuentro la palabra exacta, como las matemáticas) si no la va a dar nadie bien y al final solo va a ser otra asignatura que solo vas a pasar por ella para aprenderte de memoria 4 párrafos sin comprenderlos y vomitarlos en cada curso, y luego recordarla como la asignatura que no gustaba a nadie y que nadie comprendía, y que luego no te ha valido para nada.
No se si me explico bien, estoy escribiendo con algo de prisa.

Comentario #26 por foxan0010:
#25 No hablo de que se confunda, hablo de que ya se tiene filosofía, y nunca o casi nunca se enseña bien, por que casi siempre el profesor se limita a enseñar cosas concretísimas, lo justo que le piden para el siguiente curso o para selectividad, y de la materia en sí no se aprende nada, por lo que, para que molestarte en meter otra asignatura así (con así me refiero a que no es algo tan… no se, “concreto”, no encuentro la palabra exacta, como las matemáticas) si no la va a dar nadie bien y al final solo va a ser otra asignatura que solo vas a pasar por ella para aprenderte de memoria 4 párrafos sin comprenderlos y vomitarlos en cada curso, y luego recordarla como la asignatura que no gustaba a nadie y que nadie comprendía, y que luego no te ha valido para nada.
No se si me explico bien, estoy escribiendo con algo de prisa.

Sí, te he entendido, la filosofía que , por ejemplo, se tocaba en el liceo donde estudié ( aunque no llegué a dar porque se daba sólo en bachiller ) era una más abierta a pensar.
Te enseñaban unas formas, por así decirlo, y el día del examen era ( y siempre pongo el mismo ejemplo porque me marcó ) “ Tomarse su tiempo es perder el tiempo ? “ y ale, 4 horas a redactar sobre esa frase.
Con unas pautas establecidas, cogiendo cosas de varios autores, con opinión personal… etc , una disertación vaya.

En nuestro bachiller es, escupe lo que sepas de la antropología de aristoteles, la metafísica de Descartes y 4 conceptos, ale.

Teníamos otra asignatura en la ESO ( 1 2 y 3 ), que aunque nos la tomásemos como light, eran 2 horas cada 15 días y había que escoger un tema y elaborar un proyecto para al final de cada trimestre exponerlo oralmente. Cosas elaboradas, no sé.

Lo que quiero decir con esto es que, a mi entender, vamos a la escuela y parece que nos instruyen, no que nos enseñen de verdad. No sé qué opinareis el resto.

Molaría dar religión y que te expliquen en ella la cantidad de atrocidades que se han hecho en su nombre.