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La independencia ahora empujaría a Cataluña a una quiebra inmediata
El dragón del independentismo catalán ha ido a despertar en un escenario económico que va de lo negro a lo negro azabache. Septiembre de 2012: el viejo debate sobre la financiación catalana y el tan traído y llevado déficit fiscal (la diferencia entre los ingresos fiscales que generan sus contribuyentes y lo que reciben del Estado) muta en un clamor separatista. El de la secesión catalana es otro de los tabús caídos en medio de esta interminable crisis; Cataluña plantea un referéndum sobre la autodeterminación, un proceso complicado, lento, fundamentado en la idea de que a la economía catalana le iría mejor sin España. Hubiese sido viable en 2005 y nadie sabe si podría serlo en 15 años, pero hoy por hoy la economía catalana es calificada como bono basura por los mercados, no recibe crédito de los inversores y ha necesitado el auxilio del Estado para pagar sus deudas. La mayor parte de los expertos consultados ven inviable, o al menos muy enrevesada, una independencia inmediata.
Si Cataluña mañana amaneciese independiente, España viviría una pesadilla, pero el nuevo Estado catalán tendría complicado evitar una suspensión de pagos. El retorno de este déficit fiscal (que la Generalitat cifra en 16.409 millones anuales, el 8% de su PIB) difícilmente compensaría los costes de la ruptura.
La nueva Cataluña nacería con una deuda que podría triplicar a la actual. Ahora es la comunidad más endeudada de España (42.000 millones que equivalen al 21%, o 48.000 si se suma la de sus empresas públicas) pero se llevaría la parte alícuota de la deuda del conjunto del Estado, que se puede calcular en función de su peso en el PIB español (18%), de la población (16%) o de una mezcla de ambos. El pasado junio, la deuda de la Administración central sumaba 617.731 millones, así que el nuevo Estado asumiría más de 100.000 millones. A estos se añadirían 5.000 millones de la deuda de sus Ayuntamientos y otra parte proporcional de la deuda de las empresas públicas (como Renfe, Adif o AENA); que alcanza en total los 34.000 millones; además, el montante del rescate recién solicitado (5.000 millones) y nuevos costes de la reestructuración bancaria. La deuda engordaría hasta unos 150.000 millones.
Las cantidades exactas dependerían de una dura negociación con el Estado, pero la deuda escalaría al entorno del 100%. Solo este año, Cataluña afrontaba unos vencimientos de hasta 13.477 millones y el pago de los intereses se engullían casi 2.000 millones.
“No tendrían capacidad para generar los recursos suficientes para asumir esos pagos en al menos uno o dos años y no podría evitar el impago salvo que acudiese a un rescate, pero esto pasaría fuera de España y sería difícil”, explica Juan José Rubio, catedrático de Hacienda Pública y exdirector del Instituto de Estudios Fiscales. La entrada en la UE, además, requeriría mucho tiempo. Una parte de los defensores de la independencia arguye que Cataluña no debe incorporar deuda estatal porque ya asumió déficit fiscal durante años, pero la mayoría asume que sí debería digerirla.
Por su parte, Josep Oliver, catedrático de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB), cree que la deuda alcanzaría el 80% del PIB y que una independencia ahora “no es imaginable”, y recalca que quienes la plantean lo hacen mayoritariamente “como idea de medio plazo”. En ese contexto, “Cataluña sería tan viable como lo sería España”. Además, advierte de que con la independencia, la capacidad de recursos mejoraría, lo que facilitaría la financiación en los mercados, ya que se recuperaría ese déficit.
El del déficit fiscal es un concepto muy discutido y que arroja cifras diferentes en función de cómo y quién lo calcula pero, dando por buena la cifra del Gobierno catalán, el desfase recuperable sumaría 16.409 millones. No sería inmediato y Rubio cree que la cifra no compensaría los costes de la ruptura, que incluyen riesgos comerciales: no solo posibles boicoteos a productos, sino también nuevas barreras arancelarias si no logra acuerdos con Europa.
Ángel de la Fuente, investigador del Instituto de Análisis Económico, dependiente del CSIC, advierte de que ese ingreso adicional de 16.000 millones quedaría muy reducido al descontar los gastos del Estado de los que se beneficia Cataluña, pero no se producen físicamente en ella (por ejemplo, el servicio de las Embajadas, Defensa y la Agencia Tributaria), lo que suponen unos 5.148 millones. Además, De la Fuente calcula más costes públicos por la pérdida de economía de escala y menos ingresos por parte de la hipotética Hacienda catalana (por la peor información y recursos que tendrían). Rebaja el beneficio total hasta unos 8.000 millones. “No es el momento propicio para este tipo de aventuras”, señala.
El economista Xavier Cuadras ha publicado junto a Modest Guinjoan un libro que trata de la viabilidad económica de la Cataluña independiente (Sense Espanya). Cuadras admite que la deuda subiría y que ahora no hay inversores dispuestos a prestar dinero a la Generalitat, aunque cree posibles terceras vías, como la emisión de bonos o préstamos de la banca. “Ahí el juego político tendría mucho que hacer”, apunta.
Pero habría problemas para la banca. José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney, alerta de una debacle, ya que las entidades catalanas que siguen solventes —Sabadell y La Caixa— acumulan grandes volúmenes de créditos concedidos en el resto de España, por encima de los depósitos. “Y si se convirtiera en un nuevo Estado, muchos clientes españoles retirarían sus depósitos para tenerlos en su país y estos son los que financian las hipotecas. Si una empresa pierde el 30% de sus clientes, pierde dinero, pero si le ocurre a un banco, se pierde el propio banco”, explica Díez. La deuda externa neta de Cataluña no se ha calculado nunca, pero existe como concepto, y esta se dispararía. Así que, a su juicio, “tendría que plantear una suspensión de pagos, una quita de deuda y todo esto se llevaría por delante el parque empresarial”. “La independencia catalana sería hace siete años mala para España y Cataluña, pero viable. Hoy por hoy, además, es económicamente inviable”, remacha.
¿Quién financiaría al nuevo país?
“Sería difícil sortear el default, aunque no se puede ser categórico en una hipótesis, pero los mercados están cerrados y tendría que pagar mucha más rentabilidad para colocar deuda”, apunta Javier Ferrer, jefe de la mesa de Renta Fija de Ahorro Corporación. En una emisión de bonos entre grandes inversores de marzo de 2011 (la primera que hacía en más de un año), los títulos pagaron un interés del 5,5%, el doble que el Tesoro español en aquel momento y cercano al de Polonia y Rusia.
Los llamados bonos patrióticos a particulares buscaron paliar estas dificultades. En las cuatro emisiones realizadas desde 2010 se colocaron 12.740 millones en títulos con tipos de interés algo inferiores al 5%. Ferrer advierte de que “habría que conocer quién ha invertido en los bonos catalanes, porque los inversores del resto de España es probable que no renovaran”.
Ve salida Francesc Balcells, de Pimco, la mayor gestora de renta fija del mundo, quien enfatiza que es difícil predecir qué ocurriría, si bien no ve imposible que los mercados volvieran a confiar en la economía catalana. “Aunque la deuda pública podría crecer si Cataluña absorbe parte de la deuda española a través de un proceso de negociación, sería manejable, porque a los inversores les preocupa más la trayectoria de esta deuda que el total, y valorarían que la capacidad catalana de generar ingresos fiscales mejoraría notablemente”, apunta. A su juicio, con un superávit primario mayor (previo al pago de intereses de la deuda), el proyecto de independencia en un momento como el actual “es factible”.
03 Oct 2012, 19:14
| administraciones.autonomicas | 6 |
| artur.mas | 4 |
| cataluña | 8 |
| crisis.economica | 7 |
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Una cosa está clara, los que se oponen a la consulta, tratarán de crear miedo, de hecho ya lo están haciendo…
Hay políticos que amenazan con la intervención de la guardia civil, hay jueces que amenazan con mandar a la cárcel a Artur Mas, hay amenazas que dicen lo de #, etc.
Todo esto, para evitar el hecho más democrático y pacífico que existe.
Lo que hay en #, pienso, es demagogia, y argumento los “por ques”:
22 de Mayo de 2012: La Generalitat emite bonos con el 4,5% de interés.
02 de Octubre de 2012: Los bonos del gobierno de España pagan un 5,8% de interés.
(La diferencia de fechas es porqué la Generalitat emite una vez al año). Si el de la Generalitat es basura, el de España (que en verano era mucho más alto) ya está camino al vertedero
Porqué el estado está traspasando el déficit general a las autonomías, ahogándolas y reduciendo las transferencias, incluso en Catalunya por debajo de lo que marca el estatuto (que es la ley).
Obviamente si el estado catalán necesitara de financiación, como lo necesitan todos los países de la UE para no entrar en suspensión de pagos; podría emitir deuda pública, como los demás. Pues ser un estado con el 0% de deuda sobre el PIB y caer en suspensión de pagos sería de noob… Es que madre mia, es de cajón! cuanta manipulación!
¿Que me cuentas? si España ahora tendrá una deuda del 90% del PIB
te parece mucho el 18%? Si hasta el 60% estaría bien!
Catalunya se independizará como nuevo estado de la UE o no se independizará. Boicots pueden existir si España no asumiera la independencia de Catalunya, pero barreras arancelarias serían ilegales según los acuerdos de la UE y la OMCD. Por otro lado, hay otras opciones, cuando España hizo boicot al cava catalán, este potenció su mercado internacional, mejorando su producción. Y podríamos ganar dinero en otros mercados, como el de los transportes y comunicación, por ahora ahogado por España.
muy bonito pero no hay admisión en la UE si España no quiere, por lo que se acabo el cuento de la lechera
Si fuera tan easy&fast no habría debate, ¿no crees?
Igualmente, si estás tan seguro, no tienes por que preocuparte 
no tranquilo, yo conservare mi nacionalidad y no adorare a banderas bastardas ni a políticos nacionales que ejecuten la ley como lo hizo franco en sus tiempos, suprimiendo la lengua no oficial. No voy sentirme “mas catalán” por ser independiente ni me sentiré “mas español” por conservar mi nacionalidad. Me duele ver que la gente no salga a la calle a reclamar un gobierno mas justo y si por separar una parte pensando que “están cortando por lo sano” y no ver que nuestro gobierno autonómico es penoso…
//offtopic: Tú una vez me dijiste, “Parla català. Perquè no parles català si ets català?” y no supe que decir porque supongo que era un crio. Ahora te aseguro que soy bilingüe y prefiero hablar en castellano a catalán porque siempre me han exigido hablar catalán en mi instituto. Trabajo de dependiente en un APP informática dónde saludo en catalán (bon dia/bona tarda) y dependiendo de como siga la conversación continuo hablando el idioma del cliente. Los ideales sirven para guiarte en la vida y dejan de ser útiles cuando te enemistan con otros individuos. Las separaciones nunca fueron buenas.
Es una opinión muy respetable y lógica, solo te matizaría lo que has dicho de:
[quote]
Me duele ver que la gente no salga a la calle a reclamar un gobierno mas justo y si por separar […]
[/quote]
Yo nunca he visto (ojo! desde 1989) un movimiento igual al del 15M con los indignados en toda España. Lo que me duele a mi no es que la gente no salga más a la calle, sino que los políticos en general no escuchan al pueblo, cuando es el pueblo el que tendría que tener el verdadero poder, pues ellos en teoría solo son nuestros representantes.
Por lo de offtopic; me sorprende. Tendría que ver el contexto con el que supuestamente dije eso para entrar en valoraciones.
es que es lo normal, si no les han dado permiso es lo minimo que se puede hacer, impedirlo con la fuerza no hay mas
Es normal intervenir una comunidad autónoma con el ejército o con la guardia civil ?
Madre lo que uno acaba leyendo.
es normal si intentan algo ilegal
Si respaldas la oposición de la fuerza en un territorio con el motivo: “Están haciendo una consulta popular”, entonces me das a entender que no respaldas la democracia. ¿Es así?
no respaldo ese tipo de democracia de solo en cataluña, o en todo españa o nada
va otra vez la misma, ya te dije los errores.
1º viñeta el catalan(independentista en el fondo)deberia gritar: no parais de robarnos, somos los mejores y los que mas producimos y nos lo robais todo, las demas comunidades apestan, etc…
2º los insultos no empiezan hasta que el catalan saca la bandera
si se realiza una consulta popular violando con ello la ley de más alto rango del país, es decir, la Constitución Española, es dicha consulta la que está vulnerando la democracia. No me seas, no me seas…
dejar de recomendarme estas mierdas gracias, estoy cansado ya de tanta política y tanta porquería. Para eso me pongo el telediario.
/quit tracker
Como si pudiesemos recomendar, en fin
es para hacerse el importante creyendo que todos le recomendamos
Editado: https://www.vozbcn.com/2012/10/03/128422/doble-vida-ciu-icveuia/
Que triste ver a gente respaldar la ley antes que el sentido común.
A mi el sentido comun me dice que permiir participar en una votación al 15% del electorado no es miy democrático, mira.
Sacado del FB, muy bueno
por suerte hay mas leyes a parte de la constitucion española, como leyes europeas y derechos internacionales. Tambien hay que recordar que las leyes no son indestructibles, hay que adaptarlas a las necesidades de la poblacion, y se tienen que ir modernizando (sino pasa como en eua, que la gente tiene el derecho de tene la posesion de un arma porque hace 300 años era lo logico. Finalmente recordar a los defensores de la superley en España, que no os olvideis que el gobierno español ha sido el primero en incunplir la ley al dar unos presupuestos por debajo de lo estipulado en la misma ley. La independencia de Kosovo tmb era ilegal para el pais donde formaba parte, pero para el resto del mundo no… La jurisprudencia existe en varias regiones.
Más de uno piensa así, jaja
Te lo digo yo que he escuchado demasiadas conversaciones, etc de gente de aquí y lo ven como la solución a la crisis, etc jaja
Me parece genial. Entonces, pide que se modifique la ley, no que se pueda pasar por encima de ella cuando te convenga.
Por cierto que la Constitución no dice nada de los presupuestos que se asignan a Cataluña. eso lo dice el Estatut, y éste no puede pasar por encima del Congreso de los diputados. Así de simple.
Hamijo, Catalunya no se puede saltar la Consti pero España se puede pasar por la piedra el Estatut cuando le rota, cuando LAS DOS SON LEYES.
Pues nada, os pasáis por ahí el Estatut, da same with da Consti.
Yo creo que hay mucho ciego por aqui, luego somos los independentistas los malos. Pero bué que se leva a hacer x’d
https://politica.elpais.com/politica/2012/10/03/actualidad/1349294649_664852.html
Eso si, quiero la independencia pero el Artur Mas este es gilipollas.
la “independencia” que tu quieres es muy diferente a la que artur mas propone
Lo se, pero al igual que tu dices eso, me gustaría decirte que la independencia que queremos es muy diferente a la falta de respeto que nos teneis algunos usuarios de la web a otros.
tú lo de las jerarquías se ve que lo llevas jodido, eh?
Cuando tú estás en el curro, tienes que hacer caso al jefe, pero él a ti no, porque es él quien está por encima. Pues lo mismo.
vosotros faltais mas llamandonos ladrones a toda españa.
Te equivocas, que diga a España que nos robais, a vosotros no os estamos diciendo nada, se lo estamos diciendo al gobierno o Madrid (depende el caso), luego vosotros no os meteis con Catalunya o su mierda politica, no, os metéis directamente con los independentistas. Piénsalo, cambia mucho la cosa.
Tú lo que es respetar leyes tampoco lo dominas parece ser.
Que yo sepa el Estatut no es anticonstitucional ergo toca obedecer lo que ponga. España se lo pasa por ahí como te he dicho antes.
Y la jerarquía hasta dónde yo sé, se aplica en casos en los cuales se legisla de forma distinta pero sobre el mismo caso. Cosa que nunca voy a entender, pero bueno.
Pero no te enteras que madrid pagamos mas que cataluña y recibimos menos?? x´DDDDDDDDDDDDDD y no somos el gobierno por si no lo sabes aun
No cambies de tema para justificarte, no cuela. No te estoy hablando ahora mismo de politica. Y veo que hay cosas que no has pillado de mi comentario, vuelvelo a leer.
soy madrileño, es tan normal que me de por aludido como vosotros cuando decimos que cataluña pide pide y no da.
Hombre la verdad que no sé porque decís siempre MADRID, Madrid es la capital pero en todo caso si alguien roba es el ESTADO, cosa que no es así pero no se porque siempre sacáis a Madrid. Después habláis del odio que nos tienen, pues si sois vosotros los que os lo buscáis, esa es la imagen que queréis dar.
Pero no entiendo por que insultar o faltar al respeto en cualquier post (Aunque no tenga que ver con la independencia, eh, que lo he visto) a los independentistas cuando no nos estamos metiendo con vosotros, si no con este mierda gobierno.
Que del pueblo al gobierno hay un cacho grande.
es ke los independentistas piensan que todo su dinero va a madrid, piensan que tenemos a un señor calvo y con gafas contando su direno y posteriormente lo reparte entre todo ciudadano madrileño
Yo soy catalán, pero no tengo ese pensamiento. El pensamiento independentista para mi es un pensamiento separatista, y ya he leído por ahí de gente como vosotros que aboga a que los que no quieran la independencia que se vayan, etc.
Esto es propio de un régimen totalitario, si no lo queréis ver no lo queráis ver, pero esto es así.
Tienen razon pero hasta un punto, veo DEMASIADO exajerado que se englobe todo, pero bueno, cada uno… Aun así no me parece bien que se indiscrimine así en cualquier distrito a los que queremos la independencia (Que como ya se dice, no es lo mismo que lo que quere Mas, ni mucho menos, hay que dejarlo claro, almenos yo).
si yo no veo mal que quieran la independencia, si es por esta mierda gobierno hasta yo la pediria, pero de eso a decir que es por que su profeta Mas dice que españa les robamos…. ¿y cuantos nos “roban” a los madrileños? ¿salimos a la calle a quemar banderas catalanas?¿pedimos que las comunidades mas “pobres” paguen lo mismo que nosotros? No es por quitaros el derecho a lloriquear con banderitas, es por que os fijeis un poco en los demás como hacemos las cosas, pero claro, el camino del fanatismo es mas facil y liso
Bueno, esta claro que se exajera mucho Urbi, y yo no quiero la independencia por que Mas dice tal y dice cual, a mi lo que diga ese tio… Yo soy independentista por que me informado, por que he hablado de este tema con MUCHA gente que sabe.
Pero como he dicho, no me parece bien esta indiscrimanación, ya que de los usuarios de GM, un % somos catalanes, que imagino que sera un 20 o 30% (No lo se, eh) y aun menos de independentistas, por eso me parece mal, sois muchos, os apoyáis entre vosotros y me parece mal, sienta mal esta falta de respeto. Así es imposible razonar.
yo personalmente no os discrimino, de echo me dais lo mismo, eso si, cuando decis que españa os roba (españoles somos todos) pues ya me enciendo, ya que esos comentarios los sacan de la boca del profeta Mas, y es precisamente el el que os roba. El caso es que como ya digo, me dais igual (en el sentido de que me importa un mojón vuestras manifestaciones, si os hacen felices…), pero al resto de comunidades ni tocarlas, en todas las casas hay mierda, la vuestra no es mejor.
Si tantos te damos igual, no te deberias principalmente ni encender, así que de echo no digas que personalmente no nos discrimnas.
A mi si me dicen hola no me enciendo, pero si me dicen gilipollas si, sabes.
Deberias volver a leer…Dije, que si no me tocais (a españa en general) me dais igual, como si se la comeis al profeta, pero si vais mas lejos metiendo en el saco a españa pues ya si, me estais insultando a mi, a mi familia y amigos.
Es mas facil y correcto decir “el gobierno central nos roba!” y no “españa nos roba!” por que en primer lugar, mi comunidad pierde mas dinero que la tuya en ayudar a las demás y no nos manifestamos por ello, y seguro que estamos tan jodidamente ahogados como vosotros.
Esto ya lo dije antes y lo repito, me dais igual, lo radicales que seais y lo llorones que os pongais, si kereis insultar a alguien insultais a rajoy ( o a zapatero o a quien os salga de los cojones), pero el resto de comunidades no son responsables de vuestras “desgracias”, mirad dentro de casa, igual os sorprendeis con el profeta.
pero que coño hablais de robar? en cataluña no teneis sanidad publica? no teneis prestacion de desempleo? que creeis que eso es gratis? quizas de ahi la aportacion al estado
Pero como puedes decir que tienen razón? Osea a mi me echas de Cataluña si no quiero la nacionalidad? Me tratas como un mero inmigrante en mi propia tierra? pero esto que es? No ves que ahí es donde perdéis el norte?
Vaya acticulo mas falso, solo pueden pasar cosas malas, lo bueno no existe. Que raro que los unicos que piensen que Cataluña independiente va a la quiebra son los periodicos de derechas españoles…
muy bonito pero no hay admisión en la UE si España no quiere, por lo que se acabo el cuento de la lechera
Actualizate al dia, si nos separamos de España no salimos de la UE, fue todo una mentira del PP para meter miedo. Desde la UE ya han dicho que todo lo que ha dicho el PP de que nos quedamos fuera y todo eso es todo una mentira, seguiriamos en la UE como si nada.
si se realiza una consulta popular violando con ello la ley de más alto rango del país, es decir, la Constitución Española, es dicha consulta la que está vulnerando la democracia. No me seas, no me seas…
Entonces es antidemocratica. Pero no pasa nada, tenemos leyes internacionales que nos amparan y España ya se puede negar lo que quiera, no creo que quiera que el mundo le vea como una dictadura (mas de la que ya es), ademas que son derechos internacionales que un pais no puede negar.
La mayoria son competencias de la Generalitat, y la aportacion esa dime tu cual es, porque entre lo que se va y lo que entra hay unos 16.400 millones de euros, asi que de aportacion ninguna, y esperate porque ahora esa aportacion es menor con los nuevos PGE de 2013, por lo que la diferencia de 16.400 sera aun mayor.
Os morireis siendo españoles, no os preocupeis
Yo lo dudo bastisimamente