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La independencia ahora empujaría a Cataluña a una quiebra inmediata
El dragón del independentismo catalán ha ido a despertar en un escenario económico que va de lo negro a lo negro azabache. Septiembre de 2012: el viejo debate sobre la financiación catalana y el tan traído y llevado déficit fiscal (la diferencia entre los ingresos fiscales que generan sus contribuyentes y lo que reciben del Estado) muta en un clamor separatista. El de la secesión catalana es otro de los tabús caídos en medio de esta interminable crisis; Cataluña plantea un referéndum sobre la autodeterminación, un proceso complicado, lento, fundamentado en la idea de que a la economía catalana le iría mejor sin España. Hubiese sido viable en 2005 y nadie sabe si podría serlo en 15 años, pero hoy por hoy la economía catalana es calificada como bono basura por los mercados, no recibe crédito de los inversores y ha necesitado el auxilio del Estado para pagar sus deudas. La mayor parte de los expertos consultados ven inviable, o al menos muy enrevesada, una independencia inmediata.
Si Cataluña mañana amaneciese independiente, España viviría una pesadilla, pero el nuevo Estado catalán tendría complicado evitar una suspensión de pagos. El retorno de este déficit fiscal (que la Generalitat cifra en 16.409 millones anuales, el 8% de su PIB) difícilmente compensaría los costes de la ruptura.
La nueva Cataluña nacería con una deuda que podría triplicar a la actual. Ahora es la comunidad más endeudada de España (42.000 millones que equivalen al 21%, o 48.000 si se suma la de sus empresas públicas) pero se llevaría la parte alícuota de la deuda del conjunto del Estado, que se puede calcular en función de su peso en el PIB español (18%), de la población (16%) o de una mezcla de ambos. El pasado junio, la deuda de la Administración central sumaba 617.731 millones, así que el nuevo Estado asumiría más de 100.000 millones. A estos se añadirían 5.000 millones de la deuda de sus Ayuntamientos y otra parte proporcional de la deuda de las empresas públicas (como Renfe, Adif o AENA); que alcanza en total los 34.000 millones; además, el montante del rescate recién solicitado (5.000 millones) y nuevos costes de la reestructuración bancaria. La deuda engordaría hasta unos 150.000 millones.
Las cantidades exactas dependerían de una dura negociación con el Estado, pero la deuda escalaría al entorno del 100%. Solo este año, Cataluña afrontaba unos vencimientos de hasta 13.477 millones y el pago de los intereses se engullían casi 2.000 millones.
“No tendrían capacidad para generar los recursos suficientes para asumir esos pagos en al menos uno o dos años y no podría evitar el impago salvo que acudiese a un rescate, pero esto pasaría fuera de España y sería difícil”, explica Juan José Rubio, catedrático de Hacienda Pública y exdirector del Instituto de Estudios Fiscales. La entrada en la UE, además, requeriría mucho tiempo. Una parte de los defensores de la independencia arguye que Cataluña no debe incorporar deuda estatal porque ya asumió déficit fiscal durante años, pero la mayoría asume que sí debería digerirla.
Por su parte, Josep Oliver, catedrático de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB), cree que la deuda alcanzaría el 80% del PIB y que una independencia ahora “no es imaginable”, y recalca que quienes la plantean lo hacen mayoritariamente “como idea de medio plazo”. En ese contexto, “Cataluña sería tan viable como lo sería España”. Además, advierte de que con la independencia, la capacidad de recursos mejoraría, lo que facilitaría la financiación en los mercados, ya que se recuperaría ese déficit.
El del déficit fiscal es un concepto muy discutido y que arroja cifras diferentes en función de cómo y quién lo calcula pero, dando por buena la cifra del Gobierno catalán, el desfase recuperable sumaría 16.409 millones. No sería inmediato y Rubio cree que la cifra no compensaría los costes de la ruptura, que incluyen riesgos comerciales: no solo posibles boicoteos a productos, sino también nuevas barreras arancelarias si no logra acuerdos con Europa.
Ángel de la Fuente, investigador del Instituto de Análisis Económico, dependiente del CSIC, advierte de que ese ingreso adicional de 16.000 millones quedaría muy reducido al descontar los gastos del Estado de los que se beneficia Cataluña, pero no se producen físicamente en ella (por ejemplo, el servicio de las Embajadas, Defensa y la Agencia Tributaria), lo que suponen unos 5.148 millones. Además, De la Fuente calcula más costes públicos por la pérdida de economía de escala y menos ingresos por parte de la hipotética Hacienda catalana (por la peor información y recursos que tendrían). Rebaja el beneficio total hasta unos 8.000 millones. “No es el momento propicio para este tipo de aventuras”, señala.
El economista Xavier Cuadras ha publicado junto a Modest Guinjoan un libro que trata de la viabilidad económica de la Cataluña independiente (Sense Espanya). Cuadras admite que la deuda subiría y que ahora no hay inversores dispuestos a prestar dinero a la Generalitat, aunque cree posibles terceras vías, como la emisión de bonos o préstamos de la banca. “Ahí el juego político tendría mucho que hacer”, apunta.
Pero habría problemas para la banca. José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney, alerta de una debacle, ya que las entidades catalanas que siguen solventes —Sabadell y La Caixa— acumulan grandes volúmenes de créditos concedidos en el resto de España, por encima de los depósitos. “Y si se convirtiera en un nuevo Estado, muchos clientes españoles retirarían sus depósitos para tenerlos en su país y estos son los que financian las hipotecas. Si una empresa pierde el 30% de sus clientes, pierde dinero, pero si le ocurre a un banco, se pierde el propio banco”, explica Díez. La deuda externa neta de Cataluña no se ha calculado nunca, pero existe como concepto, y esta se dispararía. Así que, a su juicio, “tendría que plantear una suspensión de pagos, una quita de deuda y todo esto se llevaría por delante el parque empresarial”. “La independencia catalana sería hace siete años mala para España y Cataluña, pero viable. Hoy por hoy, además, es económicamente inviable”, remacha.
¿Quién financiaría al nuevo país?
“Sería difícil sortear el default, aunque no se puede ser categórico en una hipótesis, pero los mercados están cerrados y tendría que pagar mucha más rentabilidad para colocar deuda”, apunta Javier Ferrer, jefe de la mesa de Renta Fija de Ahorro Corporación. En una emisión de bonos entre grandes inversores de marzo de 2011 (la primera que hacía en más de un año), los títulos pagaron un interés del 5,5%, el doble que el Tesoro español en aquel momento y cercano al de Polonia y Rusia.
Los llamados bonos patrióticos a particulares buscaron paliar estas dificultades. En las cuatro emisiones realizadas desde 2010 se colocaron 12.740 millones en títulos con tipos de interés algo inferiores al 5%. Ferrer advierte de que “habría que conocer quién ha invertido en los bonos catalanes, porque los inversores del resto de España es probable que no renovaran”.
Ve salida Francesc Balcells, de Pimco, la mayor gestora de renta fija del mundo, quien enfatiza que es difícil predecir qué ocurriría, si bien no ve imposible que los mercados volvieran a confiar en la economía catalana. “Aunque la deuda pública podría crecer si Cataluña absorbe parte de la deuda española a través de un proceso de negociación, sería manejable, porque a los inversores les preocupa más la trayectoria de esta deuda que el total, y valorarían que la capacidad catalana de generar ingresos fiscales mejoraría notablemente”, apunta. A su juicio, con un superávit primario mayor (previo al pago de intereses de la deuda), el proyecto de independencia en un momento como el actual “es factible”.
03 Oct 2012, 19:14
| administraciones.autonomicas | 6 |
| artur.mas | 4 |
| cataluña | 8 |
| crisis.economica | 7 |
| crisis.financiera | 3 |
| deuda | 8 |
| españa | 237 |
| independencia | 6 |
| opinion | 16 |
| recesion.economica | 6 |
Cataluña lleva décadas aportando mas al estado de lo que recibe y son datos oficiales no me los invento.
Esto es como un matrimonio y aquí actualmente esta claro que el matrimonio falla tu no puedes obligar aun pueblo entero a quedarse en España te guste o no la ley no esta por encima de esto, si los catalanes se quedan en España o deciden salirse sera por voluntad propia.
Podemos discutir durante días que si estarás mejor o peor pero es una cuestión de que no se llega a un entendimiento es así de sencillo.
En Cataluña tambien se ha invertido mas que en otros lugares de España y durante muchos años ademas , es justo que ahora devuelva lo que se le dio .
No tu me das cuando a mi me hace falta y cuando los demas lo necesitan , yo cojo y digo ohhh ! no me interesa por mi cuenta me iria mejor . Eso no es muy democratico , vamos digo yo .
Entonces tambien se nos tiene que dar nuestra parte del fondo de garantia de la seguridad social, los mas de 300.000 millones de euros de todos estos años que hemos estado dando, la parte de la deuda española, etc. Al final saldriamos ganando y haciendo sumas podriamos eliminar la deuda el primer dia y nos sobraria bastante dinero.
Editado: Director de El Mundo:
Editado:
Pew pew
pero es que esos 318.100 millones se los van a dar a mi empresa, que nos deben 5 años por pagar
. Tranquilos, otro año será.
d
New York times: https://www.nytimes.com/2012/10/06/world/europe/in-catalonia-spain-artur-mas-threatens-to-secede.html?pagewanted=all&_r=0
a mi lo que me mola cuando os poneis al nivel de los paises balcánicos, si ellos pudieron… ellos son un paso para que entre el gas natural e europa, vosotros los .cat independencià, sois los principales productores mundiales de pan amb tumaca .
Lo mismito chico x’D
que si, que ya hemos notado todo lo que le encanta al new york times españa, solo sabe tirar mentiras
Editado: y mas el autor ese, solo sabe meter mierda:
https://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/m/raphael_minder/index.html
Solo el NY Times? Ahora resulta que la verdad la tienen 3 periodicos españoles, El Mundo, El Pais y La Razon
Y la gaceta chaval, y la gaceta !
abc -> informacion objetiva como decia torrente
Buenisimo!! x’D claro ejemplo de imparcialidad!
x’DDDDDDDDDDDD
Hahahahahahhahahaahahhahahahahhhahahahahahah
Que bueno omg
Comentario de la semana por dios
Si la diferencia es que cataluña a crecido y aporta al estado y las comunidades que se les da mas dinero del que aportan están igual ¿ves la diferencia? pero claro podemos tirarnos otros 20 años igual si total mientras me den dinero.
Andalucia ha pedido un rescate casi tan grande como el de Cataluña, y Andalucia es la comunidad autonoma que mas dinero recibe de las otras, mas de 6 millones al año…. No parece que el sistema actual de repartimiento funcione muy bien…. Se ahoga a las que dan dinero y las que reciben siguen igual…
Si no me equivoco, en Andalucía tenemos la tasa de paro más alto que en el resto de comunidades autónomas, necesitamos ese rescate.
pues ahora te van a decir que es vuestra culpa y que no quieren ayudaros, asi de solidarios son
Estoy pensando yo, que uno de los argumentos que se utiliza es “ teneis más dinero, sed solidarios con el resto de las comunidades porque antes se ha invertido en vosotros “ , ahora cambia al “ vosotros los ricos, teneis más dinero, sed solidarios con el resto del pueblo porque gracias a él teneis esas fortunas “
Seamos coherentes tralaraaa
Una de las soluciones para bajar el paro en Andalucía podría ser esa, expropiar tierras y que en ellas trabaje todo el ciudadano que quiera.
Ahora llamadme comunista
Mirad lo que yo creo de comunidades autonomas con mas dinero que se quieren independizar, y las que menos que piden rescates:
Las que mas pasta tienen, tienen politicos mas eficientes en cuestiones economicas (menos ladrones), y las q menos, tienen peores politicos (mas ladrones)… por tanto los q no tienen dinero no quieren independencia porq se les acaba el chollo, y las q tienen, lo quieren porq se sienten robados (entre otras cosas).
ambas posturas las veo logicas, ahora… si no hubiese politicos corruptos, ladrones, especuladores etc etc, españa saldria de la crisis en MESES, entonces habria un debate muchisimo mas justo sobre la independecia ya q sería por cuestiones historicas o de sentimiento, y no economico.
no es solo ser solidarios, es que esto es un pais y si nos tiramos piedras unos a los otros pues se jode el pais (mas de lo que esta), y si cataluña ahora tiene dinero es porque lo estuvo recibiendo, y andalucia antiguamente era de las mas ricas de españa, y ahora esta mal pues bueno se cambian las tornas.
y lo que tu dices de expropiar me parece fatal, si las tierras son de alguien que se las ha comprado con esfuerzo no me parece justo hacer eso que dices, subir impuestos y eso, pues vale, pero lo que es suyo, es suyo
Me referia a que despues de tantos años recibiendo dinero ahora Andalucia esta en la situacion que esta.
No hace falta llegar a expropiar, pueden ser utilizadas en usufructo, se puede llegar a un acuerdo con el propietario, dejando que se trabajen sus tierras que tiene abandonas a cambio de dinero o lo que se pacte, pero no me parece bien que con tanto paro esten tierras totalmente abandonadas solo porque a alguien le apetece tenerlas.
Se trata de que desde 1990 que yo tenga constancia recibís mucho mas de lo que aportarais pero bastante mas ¿me puedes decir en que se a utilizado ese dinero?
una pequeña parcela que sus antepasados consiguieron y fueron ampliando con sudor y lágrimas, fueron contratando a gente pagándoles un sueldo justo.. etc etc..
Creo que sabes la historia de los latifundios andaluces y por qué en Andalucia hay latifundios y en el norte hay minifundios, ojeate la reconquista española y verás por qué se tienen esas tierras y a quienes pertenecen.
El agua es un recurso natural, un recurso que la “ madre naturaleza “ pone al servicio de los demás, por qué una persona debe de tener el control de algo así? ( cambia agua por tierras )
se porque las tienen, pero no quita que sean suyas, y yo vivo en madrid que por vuestros comentarios parece que creeis que soy andaluz o algo
comunista
Andalucia (concretamente Jaén, mi tierra) esta gobernada por paletos, somos los 1º exportadores mundiales de aceite, un producto que se utiliza una barbaridad en todo el mundo (unos sitios mas, otros menos), pero solo jaen ya es el 20% del aceite consumido mundialmente, solo jaen mas que el segundo pais que mas aceite genera (italia).
Pues a los aceituneros nos pagan una puñetera miseria en las cooperativas de aceite, y las cooperativas cobran otra miseria porque tienen que vender el aceite ya fabricado a envasadoras, que compran baratisimo el aceite y lo venden al precio que todos conoceis.
Aqui va mi pregunta: porque los puñeteros politicos no crean envasadoras/dan ayudas para que se creen etc? Porq me toca los cojones que un litro de aceite cueste en un supermercado 2-3€, y a los que nos pegamos 2 meses pegandole palos a las olivas nos den 3-8 centimos el litro vendido.
Solucionando eso, jaen se convertiria de forma INMEDIATA en una de las mas ricas del pais, e imagino que en esa situacion estaran muchas provincias con injusticias como esa… pero claro, la mierda politicos tienen tratos, comisiones y tal con los griegos, italianos, franceses… para vender aceite, asiq les perjudica en el arte del robo y la comision, por tanto que se pudra el pais mientras ellos puedan robar.
Si no me equivoco la mayoria de las tierras son propiedad de grandes terratenientes, asi que si no la utilizas no veo porque no se puede expropiar, o como minimo ceder, por el bien de la comunidad.
Benja, al final te voy a coger cariño y todo, ya es que es hasta gracioso
Durante la reconquista ( y que algún historiador me corrija si me equivoco, o alguien que sepa ) hubo 3 etapas de reconquista, la del norte, la intermedia y la del sur.
En la del sur se adjudicaron las tierras los grandes nobles y si no me equivoco la Iglesia, porque eran aquellos que tenían poder militar para echar a los árabes y poder mantener la frontera, se lo dieron a aquellos que tenían a los ejércitos, pero claro, en plena edad media quién era el único que podía tener poder militar? los nobles.
Por lo tanto, las tierras se repartieron entre unos pocos.
En andalucia un 1% de los propietarios controlan el 50% de las tierras andaluzas, es decir, la señora duquesa de Alba controla muuuuuuchiiiisiima superficie agrícola.
Andalucía se caracteriza por su “potencia” agrícola, no tiene una industria como la catalana o la del país vasco, es decir, el factor más importante de la economía andaluza está en manos privadas, en manos de terratenientes.
¿Tú crees, que cuando hay un 33% de paro en Andalucía y hay gente con ganas de trabajar en la tierra se puede permitir que 1 señor que tiene esas tierras porque sus antepasados eran nobles controle la mayoría de la tierra andaluza?
Por lo mismo que las casas en alquiler que no estan habitadas, no es licito que venga quien le salga del pijo y se meta a vivir sin pedir permiso ni pagar.
si pero expropiar no es ceder, si quieren usarlas van al dueño y se lo preguntan, pero no expropiar, es como si tu tienes un coche y no lo usas casi nunca y te viene el gobierno y te dice que se lo va a dar a otro que tu no lo usas
Distingamos entre lo que es la tierra, los medios de producción y los productos ya terminados porfavor.
No defiendo que se expropie, porque al fin y al cabo el propietario puede hacer lo que quiera con lo que sea suyo, pero si fuera mi caso me preocuparia en tener a gente con necesidad trabajando en ellas.
el problema en mi opinion es en gran parte lo que dice#131 si andalucia vive del campo y hay un sistema injusto en el que el 90 % de las ganancias se las lleva un intermediario y luego encima al consumidor le meten el hachazo pues tenemos un problema, y no he visto a ningun politico intentar solucionarlo.
luego me da pena que salga en la tele que se destruyen camiones de comida del campo o que ni se recogen las cosechas porque lo que le van a pagar a ese probre agricultor no da para cubrir gastos
Quién eres tú o quien soy yo para afirmar que el agua de X sitio me pertenece a mi como individuo.
¿Quién es el que “produce” el agua? Es una materia prima y como tal no debe de tener propietario.
Ahora bien, si tú produces algo, es normal que seas su propietario.
Soy el único que lo hace ajjajaja
Para mí todo este gobierno es gracioso, la justicia, las manifestaciones, los antidisturbio, las empresas, sindicatos, políticos, partidos, TODO ES UNA GRAN MOFA EN ESTE PAÍS. Por eso paso de defender nada, y que le den por culo a todo, estudiaré y adiós goodbye Spain.
Al menos tú me has llamado comunista, pero los demás han sudado de mi super argumento para decir que la derecha nacionalista es comunista en el fondo… jo
Benja huimos a Bélgica?? Quiero hacer el master ahí cuando acabe la carrera y si es posible trabajar ahí.
a chuparos la polla a otro lado marica.
PD: invita a la boda
En bélgica tienes paro para toda la vida, curras bien, juntas dinero y te vas 1 año por el mundo viajando (Mi vecino estuvo currando allí en HP) y lleva 2 años viajando por el mundo….Total, cada mes tienes dinero en el banco….
Las prestaciones que hay ahí son una paaaaasada y las ayudas que se dan a las familias para que los hijos puedan estudiar.
Estuve saliendo con una chavala belga que curraba el verano en un hospital y cobraba los 1000 euros/mes por llevar las bandejas y cosas así a media jornada
Él hace ya 10 años que se fue a vivir allí con un grado superior. He visto su correo y aun le llegan ofertas de trabajo, con sueldos que muchos de aquí chuparían una polla pa’ cobrar eso…Y solo tiene un grado superior….
Pero supongo que todo sera mas caro alli.
Me dice que sí, pero que no mucho más, que no es muy grande la diferencia.
Que gana tu hamijo?
Ahora nada, pero de paro tiene unos 1000 y pico euros
De las cosas más sensatas que he leído.
Respecto a lo de la solidaridad (que se ha comentado un poco más arriba) decir que es fundamental y necesario que las naciones/comunidades más potentes sean solidarias con las menos potentes. Y no solo en España, sino también en el mundo.
Pero la tasa de solidaridad que se le impone a Catalunya es brutalmente superior a cualquier ejemplo de solidaridad que podáis encontrar en el resto del mundo (en cuanto a % del PIB) -ojo, no me lo invento, lo que digo de Economía lo sé de los estudios-.
Por lo tanto, que Catalunya quiera aportar menos % no quiere decir que deje de ser solidaria.. Simplemente es que quiere aportar una cantidad asequible, normal y que le permita seguir creciendo para seguir siendo una nación económica potente. Me tomo como una falta de respeto que se nos diga insolidarios por pedir algo que cualquier extranjero ve normal (extranjero me refiero a economistas extranjeros y medios de comunicación) después de que se nos exprima como una naranja.